Barbijaputa

marapez escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

Si, claro que se puede saber... averiguá, que no es un secreto de Estado, hay material por todos lados.

(Activaste el modo cinismo ilustrado veo, estás respondiendo una boludés detrás de otra).

Pues sí que parece ser algo secreto, porque así lo mantienes.

En cuanto al modo de "cinismo ilustrado" sigue siendo sólo otra opinión gratuita tuya, sobre la que los demás también tienen su opinión.

Para ser cínico hay que decir una mentira y mantenerla. ¿Qué mentira ha dicho el llobu?

Salud y República.

Yo creo que contesté a eso... 

Lo que contestaste no era lo que el llobu estaba comentando, que desde el principio ha sido algo muy concreto y específico: la diferencia salarial en el mismo puesto de trabajo... o igual sí lo hiciste y el llobu no supo verlo, enfrascado en otras gilipolleces.

Salud y República.

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

El llobu escribió:

Ciñéndonos al problema de la desigualdad salarial: ese problema, como cualquier otro, se soluciona poniendo el remedio donde se debe. Para ello, lo primero que hay que preguntarse es: ¿qué es lo que origina esa diferencia salarial?

Una vez determinado el "qué" será más fácil llegar a la conclusión de "cómo" lo arreglamos.

Salud y República.

Pues parece ser que esa diferencia estriba en si una persona tiene pene o no. 

Mmm... eso es visto sin profundizar en la causa. La diferencia es el pene, pero tener o no tener pene no determina por sí mismo, un salario diferente para el mismo trabajo. Esa diferencia va contra los Derechos Humanos, que en su artículo 23.2 dice: "Toda persona tiene derecho, sin discriminación alguna, a igual salario por trabajo igual". Y esa diferencia, por causa de la tenencia o no de pene, tiene un desarrollo basado en algo. Y lo que pregunta el llobu es ¿dónde está ese algo que permite que por tener pene o no tener pene haya una diferencia salarial?

Salud y República.

Pues deberias preguntarlo a esas personas que a igualdad de curriculums prefieren contratar a Jhon antes que a Jenifer.
Yo solamente te puedo dar mi humilde opinión. Y es que si tienes familia, las mujeres nos sentimos mas obligadas a hacernos cargo de las cargas (valga la redundancia) familiares. Si el cuidado de la familia fuese paritario, imagino que los empresarios no tendrian ningun motivo para preferir a un hombre antes que a una mujer.

Verás, no duda el llobu de que estas cosas pasen, pero en el trabajo del llobu, aunque los machos son mayoría, tenemos hembras que también desempeñan el mismo puesto, y todas, sin excepción, cobran lo mismo que los machos, a pesar de que, por ser un trabajo con un gran componente físico, a las hembras les piden menos capacitación física para acceder a él.

En el trabajo de la lloba ocurre casi lo mismo, pero al contrario (la mayoría son hembras): tanto los machos como las hembras que desempeñan el mismo trabajo cobran lo mismo.

No conoce el llobu más casos, así que los que los que conocen algún caso de discriminación laboral en cuanto al sexo, deberían decir por qué es posible que se pueda dar.

Sabiendo por qué es posible que se den esos casos, se podrá encontrar la solución. No sabiendo dónde y por qué se producen esas diferencias, intentar arreglarlas es dar palos de ciego.

Salud y República.

No se cuales son vuestros trabajos... en el mio tambien cobramos lo mismo hombres que mujeres... y hacemos el mismo trabajo. No es de resistencia física... aunque a veces si se requiere resistencia psiquca para no perder los papeles.
Pero te doy dos datos, a ver si me sabes responder:
Por que se piden "señoras de la limpieza" o para cuidar enfermos?
Por que aparecen sin rubor ninguno anuncios de este tipo

Conoces algun caso en que se ofrezca trabajo a un hombre que tenga unas medidas especiales de pene, y que no sea para protagonizar una peli porno?

Eso es bastante discutible abuela...; las características físicas pueden ser determinantes a la hora de contratar a alguien. Si busco grandes jugadores de basket, para formar un equipo, me inclinaré por contratar varones, pues normalmente son más altos y más fuertes. Si busca a gente para cavar zanjas o cargar camiones a mano, también preferiré contratar varones y por el mismo motivo. Si lo que busco es modelos para que luzcan la ropa interior  que diseño, contrataré normalmente a mujeres y las elegiré guapas y bien plantadas...

Todo eso son evidencias que obedecen más a la lógica que a sexismos...

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

No se cuales son vuestros trabajos... en el mio tambien cobramos lo mismo hombres que mujeres... y hacemos el mismo trabajo. No es de resistencia física... aunque a veces si se requiere resistencia psiquca para no perder los papeles.
Pero te doy dos datos, a ver si me sabes responder:
Por que se piden "señoras de la limpieza" o para cuidar enfermos?
Por que aparecen sin rubor ninguno anuncios de este tipo

Conoces algun caso en que se ofrezca trabajo a un hombre que tenga unas medidas especiales de pene, y que no sea para protagonizar una peli porno?

Eso es bastante discutible abuela...; las características físicas pueden ser determinantes a la hora de contratar a alguien. Si busco grandes jugadores de basket, para formar un equipo, me inclinaré por contratar varones, pues normalmente son más altos y más fuertes. Si busca a gente para cavar zanjas o cargar camiones a mano, también preferiré contratar varones y por el mismo motivo. Si lo que busco es modelos para que luzcan la ropa interior  que diseño, contrataré normalmente a mujeres y las elegiré guapas y bien plantadas...

Todo eso son evidencias que obedecen más a la lógica que a sexismos...

Lo lógico sería que leas bien el anuncio antes de hablar de lógica   También sería lógico que si decís que es discutible, al menos discutas lo que ella dice (respondiendo sus preguntas), y no que evadas el tema buscando otros ejemplos..... lógico es que aquel que naturaliza estas divisiones laborales en el marco de un sistema sexista (con connotaciones sexuales) no vea sexismo y crea que se trata de algo lógico.

marapez escribió:

Por si acaso sirve para volver a centrar el debate:

En cuestiones salariales, ser mujer parece algo así como vivir en el pasado.
Es lo que concluyó el Foro Económico Mundial en su último Informe Global de la Brecha de Género, en el que aseguraba que ahora las mujeres ganan ahora lo mismo que ingresaban los hombres hace una década. "Si se extrapola esta trayectoria, es de suponer que el mundo tardará otros 118 años en cerrar la brecha económica por completo", apostillaba.

http://www.expansion.com/economia/2016/10/08/57f3b02246163f03048b45f3.html


Entiendo lo que el llobu dice: no es lo mismo que a las mujeres se les de por sistema los trabajos peor remunerados, que si hacen el mismo trabajo que un hombre cobren igual. Lo malo es que también se da ese caso. En muchas empresas privadas, y voy a poner el ejemplo de una amiga mia. Ella tenia la misma categoria que un compañero suyo (los dos jefes de sección), un dia, viendo la nómina de su compañero se dió cuenta de que cobraba un 10% más que ella. Las razones que le dieron es que eran secciones diferentes. (una forma burda de enmascarar la discriminación). En fin...


PD: Hay más noticias al respecto, pero me parece reiterativo poner más enlaces cuando todos viene a decir lo mismo.

En lo tocante a jefes o mandos intermedios, puede ser más fácil establecer diferencias salariales discriminatorias, porque el sueldo puede no venir regulado por convenio siendo éste producto de la negociación personal entre jefes y empresa.

Diferentes secciones pueden significar diferentes dificultades y diferente esfuerzo, e incluso generar diferente riqueza para la empresa así que las diferencias salariales entre distintas secciones pueden no ser casos de discriminación salarial por causa del sexo. Donde veremos si hay discriminación salarial es viendo las nóminas de anteriores jefes de la misma sección (si es que hay jefes anteriores del otro sexo).

De todas maneras, si se puede probar esta circunstancia de discriminación salarial por cuestión de sexo hay dos maneras de arreglar el problema: uno es denunciando, y la otra es renunciando al puesto. Por supuesto, ninguna apetecible.

Por otro lado hablar de brecha salarial atendiendo a los valores medios de los sueldos, como en ese enlace que nos traes, tampoco parece muy creíble desde el punto de vista de la discriminación salarial por el sexo. Por ejemplo, es más que probable que si hacemos medias salariales por edades, salga una importante "discriminación" salarial hacia la gente más joven, pero sólo ese dato no significa que haya discriminaciones salariales por causa de la edad. Habrá que comprobar qué es lo que provoca esa diferencias salariales al calcular las medias, porque puede ser que sí haya una discriminación por razón de sexo, pero puede no haberla. Por poner un ejemplo: los trabajos en los que hay más riesgos suelen ser demandados por hombres en mucha mayor cantidad que por mujeres. El resultado es una mayor cantidad de hombres que cobran en sus nóminas por conceptos que las mujeres suelen preferir no tener que cobrar, como peligrosidad, penosidad o toxicidad. No se produce una discriminación salarial si tanto hombres como mujeres cobran el mismo sueldo por el mismo puesto de trabajo, pero el hecho de que haya muchas menos mujeres dispuestas a ejercer esos trabajos puede hacer que en las medias salariales se establezca una diferencia salarial entre los dos sexos.

Salud y República.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

No se cuales son vuestros trabajos... en el mio tambien cobramos lo mismo hombres que mujeres... y hacemos el mismo trabajo. No es de resistencia física... aunque a veces si se requiere resistencia psiquca para no perder los papeles.
Pero te doy dos datos, a ver si me sabes responder:
Por que se piden "señoras de la limpieza" o para cuidar enfermos?
Por que aparecen sin rubor ninguno anuncios de este tipo

Conoces algun caso en que se ofrezca trabajo a un hombre que tenga unas medidas especiales de pene, y que no sea para protagonizar una peli porno?

Eso es bastante discutible abuela...; las características físicas pueden ser determinantes a la hora de contratar a alguien. Si busco grandes jugadores de basket, para formar un equipo, me inclinaré por contratar varones, pues normalmente son más altos y más fuertes. Si busca a gente para cavar zanjas o cargar camiones a mano, también preferiré contratar varones y por el mismo motivo. Si lo que busco es modelos para que luzcan la ropa interior  que diseño, contrataré normalmente a mujeres y las elegiré guapas y bien plantadas...

Todo eso son evidencias que obedecen más a la lógica que a sexismos...

Lo lógico sería que leas bien el anuncio antes de hablar de lógica   También sería lógico que si decís que es discutible, al menos discutas lo que ella dice (respondiendo sus preguntas), y no que evadas el tema buscando otros ejemplos..... lógico es que aquel que naturaliza estas divisiones laborales en el marco de un sistema sexista (con connotaciones sexuales) no vea sexismo y crea que se trata de algo lógico.

Lo lógico es que diga lo que yo crea sobre un tema determinado, y además lo digo después de haber leído las preguntas de "mi abuela". Y no le veo el sexismo a ninguno de mis dos ejemplos. Si tú se lo ves, no tendrás inconveniente en decirme dónde...; y otra cosa:     no es lo mismo, al menos para mí, que me cuidara un varón o una mujer, en caso de estar enfermo...; por tanto es lógico, al menos para mí, que si tuviera que contratar a alguien para que me cuidara, sería una mujer.
   Y

El llobu escribió:

marapez escribió:

Por si acaso sirve para volver a centrar el debate:

En cuestiones salariales, ser mujer parece algo así como vivir en el pasado.
Es lo que concluyó el Foro Económico Mundial en su último Informe Global de la Brecha de Género, en el que aseguraba que ahora las mujeres ganan ahora lo mismo que ingresaban los hombres hace una década. "Si se extrapola esta trayectoria, es de suponer que el mundo tardará otros 118 años en cerrar la brecha económica por completo", apostillaba.

http://www.expansion.com/economia/2016/10/08/57f3b02246163f03048b45f3.html


Entiendo lo que el llobu dice: no es lo mismo que a las mujeres se les de por sistema los trabajos peor remunerados, que si hacen el mismo trabajo que un hombre cobren igual. Lo malo es que también se da ese caso. En muchas empresas privadas, y voy a poner el ejemplo de una amiga mia. Ella tenia la misma categoria que un compañero suyo (los dos jefes de sección), un dia, viendo la nómina de su compañero se dió cuenta de que cobraba un 10% más que ella. Las razones que le dieron es que eran secciones diferentes. (una forma burda de enmascarar la discriminación). En fin...


PD: Hay más noticias al respecto, pero me parece reiterativo poner más enlaces cuando todos viene a decir lo mismo.

En lo tocante a jefes o mandos intermedios, puede ser más fácil establecer diferencias salariales discriminatorias, porque el sueldo puede no venir regulado por convenio siendo éste producto de la negociación personal entre jefes y empresa.

Diferentes secciones pueden significar diferentes dificultades y diferente esfuerzo, e incluso generar diferente riqueza para la empresa así que las diferencias salariales entre distintas secciones pueden no ser casos de discriminación salarial por causa del sexo. Donde veremos si hay discriminación salarial es viendo las nóminas de anteriores jefes de la misma sección (si es que hay jefes anteriores del otro sexo).

De todas maneras, si se puede probar esta circunstancia de discriminación salarial por cuestión de sexo hay dos maneras de arreglar el problema: uno es denunciando, y la otra es renunciando al puesto. Por supuesto, ninguna apetecible.

Por otro lado hablar de brecha salarial atendiendo a los valores medios de los sueldos, como en ese enlace que nos traes, tampoco parece muy creíble desde el punto de vista de la discriminación salarial por el sexo. Por ejemplo, es más que probable que si hacemos medias salariales por edades, salga una importante "discriminación" salarial hacia la gente más joven, pero sólo ese dato no significa que haya discriminaciones salariales por causa de la edad. Habrá que comprobar qué es lo que provoca esa diferencias salariales al calcular las medias, porque puede ser que sí haya una discriminación por razón de sexo, pero puede no haberla. Por poner un ejemplo: los trabajos en los que hay más riesgos suelen ser demandados por hombres en mucha mayor cantidad que por mujeres. El resultado es una mayor cantidad de hombres que cobran en sus nóminas por conceptos que las mujeres suelen preferir no tener que cobrar, como peligrosidad, penosidad o toxicidad. No se produce una discriminación salarial si tanto hombres como mujeres cobran el mismo sueldo por el mismo puesto de trabajo, pero el hecho de que haya muchas menos mujeres dispuestas a ejercer esos trabajos puede hacer que en las medias salariales se establezca una diferencia salarial entre los dos sexos.

Salud y República.

Que casualidad que las secciones que estan dirigidas por hombres sean consideradas mas "importantes".

Y que significativo que busquemos explicaciones peregrinas.

Por que un hombre nunca aceptaria limpiar una habitación de hotel por 2€ y una mujer si lo hace?. No se necesita ninguna habilidad especial para hacerlo... hasta un hombre podria. Por que no lo hace y una mujer si?. 

Y sigo sin que se me conteste por que motivo hay anuncios en los que se solicitan unos pechos grandes para servir cafes?.

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

Pues parece ser que esa diferencia estriba en si una persona tiene pene o no. 

Mmm... eso es visto sin profundizar en la causa. La diferencia es el pene, pero tener o no tener pene no determina por sí mismo, un salario diferente para el mismo trabajo. Esa diferencia va contra los Derechos Humanos, que en su artículo 23.2 dice: "Toda persona tiene derecho, sin discriminación alguna, a igual salario por trabajo igual". Y esa diferencia, por causa de la tenencia o no de pene, tiene un desarrollo basado en algo. Y lo que pregunta el llobu es ¿dónde está ese algo que permite que por tener pene o no tener pene haya una diferencia salarial?

Salud y República.

Pues deberias preguntarlo a esas personas que a igualdad de curriculums prefieren contratar a Jhon antes que a Jenifer.
Yo solamente te puedo dar mi humilde opinión. Y es que si tienes familia, las mujeres nos sentimos mas obligadas a hacernos cargo de las cargas (valga la redundancia) familiares. Si el cuidado de la familia fuese paritario, imagino que los empresarios no tendrian ningun motivo para preferir a un hombre antes que a una mujer.

Verás, no duda el llobu de que estas cosas pasen, pero en el trabajo del llobu, aunque los machos son mayoría, tenemos hembras que también desempeñan el mismo puesto, y todas, sin excepción, cobran lo mismo que los machos, a pesar de que, por ser un trabajo con un gran componente físico, a las hembras les piden menos capacitación física para acceder a él.

En el trabajo de la lloba ocurre casi lo mismo, pero al contrario (la mayoría son hembras): tanto los machos como las hembras que desempeñan el mismo trabajo cobran lo mismo.

No conoce el llobu más casos, así que los que los que conocen algún caso de discriminación laboral en cuanto al sexo, deberían decir por qué es posible que se pueda dar.

Sabiendo por qué es posible que se den esos casos, se podrá encontrar la solución. No sabiendo dónde y por qué se producen esas diferencias, intentar arreglarlas es dar palos de ciego.

Salud y República.

No se cuales son vuestros trabajos... en el mio tambien cobramos lo mismo hombres que mujeres... y hacemos el mismo trabajo. No es de resistencia física... aunque a veces si se requiere resistencia psiquca para no perder los papeles.
Pero te doy dos datos, a ver si me sabes responder:
Por que se piden "señoras de la limpieza" o para cuidar enfermos?
Por que aparecen sin rubor ninguno anuncios de este tipo

Conoces algun caso en que se ofrezca trabajo a un hombre que tenga unas medidas especiales de pene, y que no sea para protagonizar una peli porno?

Eso es bastante discutible abuela...; las características físicas pueden ser determinantes a la hora de contratar a alguien. Si busco grandes jugadores de basket, para formar un equipo, me inclinaré por contratar varones, pues normalmente son más altos y más fuertes. Si busca a gente para cavar zanjas o cargar camiones a mano, también preferiré contratar varones y por el mismo motivo. Si lo que busco es modelos para que luzcan la ropa interior  que diseño, contrataré normalmente a mujeres y las elegiré guapas y bien plantadas...

Todo eso son evidencias que obedecen más a la lógica que a sexismos...

Nieto, tu explicación no me vale. Obviamente si buscas miembros para un equipo de baloncesto masculino, no vas a contratar a una mujer... eso no es discriminación. 
Discriminación es que contrates para servir cafés a la que tiene las tetas mas grandes... y no mires como prepare esos cafés.
A veces me cuesta creer que no veis las diferencias. Eso no es genético, verdad?

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

No se cuales son vuestros trabajos... en el mio tambien cobramos lo mismo hombres que mujeres... y hacemos el mismo trabajo. No es de resistencia física... aunque a veces si se requiere resistencia psiquca para no perder los papeles.
Pero te doy dos datos, a ver si me sabes responder:
Por que se piden "señoras de la limpieza" o para cuidar enfermos?
Por que aparecen sin rubor ninguno anuncios de este tipo

Conoces algun caso en que se ofrezca trabajo a un hombre que tenga unas medidas especiales de pene, y que no sea para protagonizar una peli porno?

Eso es bastante discutible abuela...; las características físicas pueden ser determinantes a la hora de contratar a alguien. Si busco grandes jugadores de basket, para formar un equipo, me inclinaré por contratar varones, pues normalmente son más altos y más fuertes. Si busca a gente para cavar zanjas o cargar camiones a mano, también preferiré contratar varones y por el mismo motivo. Si lo que busco es modelos para que luzcan la ropa interior  que diseño, contrataré normalmente a mujeres y las elegiré guapas y bien plantadas...

Todo eso son evidencias que obedecen más a la lógica que a sexismos...

Lo lógico sería que leas bien el anuncio antes de hablar de lógica   También sería lógico que si decís que es discutible, al menos discutas lo que ella dice (respondiendo sus preguntas), y no que evadas el tema buscando otros ejemplos..... lógico es que aquel que naturaliza estas divisiones laborales en el marco de un sistema sexista (con connotaciones sexuales) no vea sexismo y crea que se trata de algo lógico.

Lo lógico es que diga lo que yo crea sobre un tema determinado, y además lo digo después de haber leído las preguntas de "mi abuela". Y no le veo el sexismo a ninguno de mis dos ejemplos. Si tú se lo ves, no tendrás inconveniente en decirme dónde...; y otra cosa:     no es lo mismo, al menos para mí, que me cuidara un varón o una mujer, en caso de estar enfermo...; por tanto es lógico, al menos para mí, que si tuviera que contratar a alguien para que me cuidara, sería una mujer.
   Y

Claro que no hay sexismo en los ejemplos que pusiste, por eso te digo que si vas a responder a los ejemplos de Mara diciendo "es discutible" al menos discutí los ejemplos que puso ella (cosa que no hiciste, los ignoraste por completo, no respondiste ninguna de sus preguntas, de hecho tampoco leíste el anuncio clasificado que compartió)... De modo que sos vos el que tiene que decir que no hay nada sexista en los ejemplos que ella puso, si decís que es discutible ¿Entendés?.

Respecto a lo que es lógico, ante tu insistencia, repito: "lógico es que aquel que naturaliza estas divisiones laborales en el marco de un sistema sexista (con connotaciones sexuales) no vea sexismo y crea que se trata de algo lógico."

PD: ¿Por qué en caso de estar enfermo no sería lo mismo que te cuide un varón que una mujer? pensás tener sexo con la enfermera? (en serio lo pregunto, es una pregunta lógica).

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

Pues deberias preguntarlo a esas personas que a igualdad de curriculums prefieren contratar a Jhon antes que a Jenifer.
Yo solamente te puedo dar mi humilde opinión. Y es que si tienes familia, las mujeres nos sentimos mas obligadas a hacernos cargo de las cargas (valga la redundancia) familiares. Si el cuidado de la familia fuese paritario, imagino que los empresarios no tendrian ningun motivo para preferir a un hombre antes que a una mujer.

Verás, no duda el llobu de que estas cosas pasen, pero en el trabajo del llobu, aunque los machos son mayoría, tenemos hembras que también desempeñan el mismo puesto, y todas, sin excepción, cobran lo mismo que los machos, a pesar de que, por ser un trabajo con un gran componente físico, a las hembras les piden menos capacitación física para acceder a él.

En el trabajo de la lloba ocurre casi lo mismo, pero al contrario (la mayoría son hembras): tanto los machos como las hembras que desempeñan el mismo trabajo cobran lo mismo.

No conoce el llobu más casos, así que los que los que conocen algún caso de discriminación laboral en cuanto al sexo, deberían decir por qué es posible que se pueda dar.

Sabiendo por qué es posible que se den esos casos, se podrá encontrar la solución. No sabiendo dónde y por qué se producen esas diferencias, intentar arreglarlas es dar palos de ciego.

Salud y República.

No se cuales son vuestros trabajos... en el mio tambien cobramos lo mismo hombres que mujeres... y hacemos el mismo trabajo. No es de resistencia física... aunque a veces si se requiere resistencia psiquca para no perder los papeles.
Pero te doy dos datos, a ver si me sabes responder:
Por que se piden "señoras de la limpieza" o para cuidar enfermos?
Por que aparecen sin rubor ninguno anuncios de este tipo

Conoces algun caso en que se ofrezca trabajo a un hombre que tenga unas medidas especiales de pene, y que no sea para protagonizar una peli porno?

Eso es bastante discutible abuela...; las características físicas pueden ser determinantes a la hora de contratar a alguien. Si busco grandes jugadores de basket, para formar un equipo, me inclinaré por contratar varones, pues normalmente son más altos y más fuertes. Si busca a gente para cavar zanjas o cargar camiones a mano, también preferiré contratar varones y por el mismo motivo. Si lo que busco es modelos para que luzcan la ropa interior  que diseño, contrataré normalmente a mujeres y las elegiré guapas y bien plantadas...

Todo eso son evidencias que obedecen más a la lógica que a sexismos...

Nieto, tu explicación no me vale. Obviamente si buscas miembros para un equipo de baloncesto masculino, no vas a contratar a una mujer... eso no es discriminación. 
Discriminación es que contrates para servir cafés a la que tiene las tetas mas grandes... y no mires como prepare esos cafés.
A veces me cuesta creer que no veis las diferencias. Eso no es genético, verdad?

No...; es que tengo que darle la razón a Pur, lo de las tetas no lo había leído y me parece mal. Pero  los dos ejemplos que he puesto yo, no considero que sean discriminatorios...; y también quizás podríamos hablar de la belleza o la mal llamada buena presencia...; a lo mejor si las tres candidatas a la cafetería, hacen igual de bien su trabajo, puede que la empresa se incline por la más guapa...; algo que puede que también pasara si en vez de ser camareras, fueran camareros.

Podria ser... pero que casualidad... no piden nunca camareros guapos. Y aqui tampoco piden buena presencia. (cosa que ya es algo endémico a la hora de pedir gente que trabaje para el publico), lo que se pide es que tengan buenas tetas... y en uno de los casos piden que sea un poco puta.
Por cierto... 

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

El llobu escribió:

Verás, no duda el llobu de que estas cosas pasen, pero en el trabajo del llobu, aunque los machos son mayoría, tenemos hembras que también desempeñan el mismo puesto, y todas, sin excepción, cobran lo mismo que los machos, a pesar de que, por ser un trabajo con un gran componente físico, a las hembras les piden menos capacitación física para acceder a él.

En el trabajo de la lloba ocurre casi lo mismo, pero al contrario (la mayoría son hembras): tanto los machos como las hembras que desempeñan el mismo trabajo cobran lo mismo.

No conoce el llobu más casos, así que los que los que conocen algún caso de discriminación laboral en cuanto al sexo, deberían decir por qué es posible que se pueda dar.

Sabiendo por qué es posible que se den esos casos, se podrá encontrar la solución. No sabiendo dónde y por qué se producen esas diferencias, intentar arreglarlas es dar palos de ciego.

Salud y República.

No se cuales son vuestros trabajos... en el mio tambien cobramos lo mismo hombres que mujeres... y hacemos el mismo trabajo. No es de resistencia física... aunque a veces si se requiere resistencia psiquca para no perder los papeles.
Pero te doy dos datos, a ver si me sabes responder:
Por que se piden "señoras de la limpieza" o para cuidar enfermos?
Por que aparecen sin rubor ninguno anuncios de este tipo

Conoces algun caso en que se ofrezca trabajo a un hombre que tenga unas medidas especiales de pene, y que no sea para protagonizar una peli porno?

Eso es bastante discutible abuela...; las características físicas pueden ser determinantes a la hora de contratar a alguien. Si busco grandes jugadores de basket, para formar un equipo, me inclinaré por contratar varones, pues normalmente son más altos y más fuertes. Si busca a gente para cavar zanjas o cargar camiones a mano, también preferiré contratar varones y por el mismo motivo. Si lo que busco es modelos para que luzcan la ropa interior  que diseño, contrataré normalmente a mujeres y las elegiré guapas y bien plantadas...

Todo eso son evidencias que obedecen más a la lógica que a sexismos...

Nieto, tu explicación no me vale. Obviamente si buscas miembros para un equipo de baloncesto masculino, no vas a contratar a una mujer... eso no es discriminación. 
Discriminación es que contrates para servir cafés a la que tiene las tetas mas grandes... y no mires como prepare esos cafés.
A veces me cuesta creer que no veis las diferencias. Eso no es genético, verdad?

No...; es que tengo que darle la razón a Pur, lo de las tetas no lo había leído y me parece mal. Pero  los dos ejemplos que he puesto yo, no considero que sean discriminatorios...; y también quizás podríamos hablar de la belleza o la mal llamada buena presencia...; a lo mejor si las tres candidatas a la cafetería, hacen igual de bien su trabajo, puede que la empresa se incline por la más guapa...; algo que puede que también pasara si en vez de ser camareras, fueran camareros.

Podria ser... pero que casualidad... no piden nunca camareros guapos. Y aqui tampoco piden buena presencia. (cosa que ya es algo endémico a la hora de pedir gente que trabaje para el publico), lo que se pide es que tengan buenas tetas... y en uno de los casos piden que sea un poco puta.
Por cierto... 

No lo sé...; yo creo que sí se pide buena presencia para varones...

Si si, y también se pide que sean un poco putos   ... yo voy a empezar a cambiar el concepto de negacionista por el de vergacionista

Cómo serán las cosas que el otro día vi la historia de una pareja de transexuales heterosexuales... es decir, el que nació hombre se hizo mujer y la que nació mujer se hizo hombre, se enamoraron, se juntaron y tuvieron un hijo.... cuando les preguntaron si sufrían algún tipo de discriminación, contaron que quien sufre discriminación es la mujer (el que nació hombre y se hizo mujer)... ¿será de Dios?

Pur escribió:

Si si, y también se pide que sean un poco putos   ... yo voy a empezar a cambiar el concepto de negacionista por el de vergacionista

Cada vez te superas a ti misma en elegancia...

Pur escribió:

Cómo serán las cosas que el otro día vi la historia de una pareja de transexuales heterosexuales... es decir, el que nació hombre se hizo mujer y la que nació mujer se hizo hombre, se enamoraron, se juntaron y tuvieron un hijo.... cuando les preguntaron si sufrían algún tipo de discriminación, contaron que quien sufre discriminación es la mujer (el que nació hombre y se hizo mujer)... ¿será de Dios?

Un momento, mas despacio que pierdo la trama, hay demasiados cambios y giros inesperados...

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

No se cuales son vuestros trabajos... en el mio tambien cobramos lo mismo hombres que mujeres... y hacemos el mismo trabajo. No es de resistencia física... aunque a veces si se requiere resistencia psiquca para no perder los papeles.
Pero te doy dos datos, a ver si me sabes responder:
Por que se piden "señoras de la limpieza" o para cuidar enfermos?
Por que aparecen sin rubor ninguno anuncios de este tipo

Conoces algun caso en que se ofrezca trabajo a un hombre que tenga unas medidas especiales de pene, y que no sea para protagonizar una peli porno?

Eso es bastante discutible abuela...; las características físicas pueden ser determinantes a la hora de contratar a alguien. Si busco grandes jugadores de basket, para formar un equipo, me inclinaré por contratar varones, pues normalmente son más altos y más fuertes. Si busca a gente para cavar zanjas o cargar camiones a mano, también preferiré contratar varones y por el mismo motivo. Si lo que busco es modelos para que luzcan la ropa interior  que diseño, contrataré normalmente a mujeres y las elegiré guapas y bien plantadas...

Todo eso son evidencias que obedecen más a la lógica que a sexismos...

Nieto, tu explicación no me vale. Obviamente si buscas miembros para un equipo de baloncesto masculino, no vas a contratar a una mujer... eso no es discriminación. 
Discriminación es que contrates para servir cafés a la que tiene las tetas mas grandes... y no mires como prepare esos cafés.
A veces me cuesta creer que no veis las diferencias. Eso no es genético, verdad?

No...; es que tengo que darle la razón a Pur, lo de las tetas no lo había leído y me parece mal. Pero  los dos ejemplos que he puesto yo, no considero que sean discriminatorios...; y también quizás podríamos hablar de la belleza o la mal llamada buena presencia...; a lo mejor si las tres candidatas a la cafetería, hacen igual de bien su trabajo, puede que la empresa se incline por la más guapa...; algo que puede que también pasara si en vez de ser camareras, fueran camareros.

Podria ser... pero que casualidad... no piden nunca camareros guapos. Y aqui tampoco piden buena presencia. (cosa que ya es algo endémico a la hora de pedir gente que trabaje para el publico), lo que se pide es que tengan buenas tetas... y en uno de los casos piden que sea un poco puta.
Por cierto... 

No lo sé...; yo creo que sí se pide buena presencia para varones...

Camarero en cualquier bar pues casi mejor que vayas sin greñas y afeitado, no tienes que asustar al oficinista que viene a por el café y al que se lee el Marca. Modelos no, claro,  o si no estaría chungo...

NEROCAESAR escribió:

Todo se puede coger por donde quema, o aplicar una cierta lógica. Si pongo un bar, en mi selección de personal se incluiría entre otras cualidades, buena presencia, tanto si se trata de varones como de mujeres.

Eso lo acepto... pero que se pida que tengan las tetas grandes?. Se pide en algún momento algo parecido para los hombres?

Y mi siguiente pregunta: No es algo (por lo que he leido en el foro empiezo a sospechar que es asi) tan asumido por la sociedad, que a nadie se le cae la cara de vergüenza por publicar esas cosas?. Tan acostumbrados estamos que nos parece hasta normal?.

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

Por si acaso sirve para volver a centrar el debate:

En cuestiones salariales, ser mujer parece algo así como vivir en el pasado.
Es lo que concluyó el Foro Económico Mundial en su último Informe Global de la Brecha de Género, en el que aseguraba que ahora las mujeres ganan ahora lo mismo que ingresaban los hombres hace una década. "Si se extrapola esta trayectoria, es de suponer que el mundo tardará otros 118 años en cerrar la brecha económica por completo", apostillaba.

http://www.expansion.com/economia/2016/10/08/57f3b02246163f03048b45f3.html


Entiendo lo que el llobu dice: no es lo mismo que a las mujeres se les de por sistema los trabajos peor remunerados, que si hacen el mismo trabajo que un hombre cobren igual. Lo malo es que también se da ese caso. En muchas empresas privadas, y voy a poner el ejemplo de una amiga mia. Ella tenia la misma categoria que un compañero suyo (los dos jefes de sección), un dia, viendo la nómina de su compañero se dió cuenta de que cobraba un 10% más que ella. Las razones que le dieron es que eran secciones diferentes. (una forma burda de enmascarar la discriminación). En fin...


PD: Hay más noticias al respecto, pero me parece reiterativo poner más enlaces cuando todos viene a decir lo mismo.

En lo tocante a jefes o mandos intermedios, puede ser más fácil establecer diferencias salariales discriminatorias, porque el sueldo puede no venir regulado por convenio siendo éste producto de la negociación personal entre jefes y empresa.

Diferentes secciones pueden significar diferentes dificultades y diferente esfuerzo, e incluso generar diferente riqueza para la empresa así que las diferencias salariales entre distintas secciones pueden no ser casos de discriminación salarial por causa del sexo. Donde veremos si hay discriminación salarial es viendo las nóminas de anteriores jefes de la misma sección (si es que hay jefes anteriores del otro sexo).

De todas maneras, si se puede probar esta circunstancia de discriminación salarial por cuestión de sexo hay dos maneras de arreglar el problema: uno es denunciando, y la otra es renunciando al puesto. Por supuesto, ninguna apetecible.

Por otro lado hablar de brecha salarial atendiendo a los valores medios de los sueldos, como en ese enlace que nos traes, tampoco parece muy creíble desde el punto de vista de la discriminación salarial por el sexo. Por ejemplo, es más que probable que si hacemos medias salariales por edades, salga una importante "discriminación" salarial hacia la gente más joven, pero sólo ese dato no significa que haya discriminaciones salariales por causa de la edad. Habrá que comprobar qué es lo que provoca esa diferencias salariales al calcular las medias, porque puede ser que sí haya una discriminación por razón de sexo, pero puede no haberla. Por poner un ejemplo: los trabajos en los que hay más riesgos suelen ser demandados por hombres en mucha mayor cantidad que por mujeres. El resultado es una mayor cantidad de hombres que cobran en sus nóminas por conceptos que las mujeres suelen preferir no tener que cobrar, como peligrosidad, penosidad o toxicidad. No se produce una discriminación salarial si tanto hombres como mujeres cobran el mismo sueldo por el mismo puesto de trabajo, pero el hecho de que haya muchas menos mujeres dispuestas a ejercer esos trabajos puede hacer que en las medias salariales se establezca una diferencia salarial entre los dos sexos.

Salud y República.

Que casualidad que las secciones que estan dirigidas por hombres sean consideradas mas "importantes".

Y que significativo que busquemos explicaciones peregrinas.

Por que un hombre nunca aceptaria limpiar una habitación de hotel por 2€ y una mujer si lo hace?. No se necesita ninguna habilidad especial para hacerlo... hasta un hombre podria. Por que no lo hace y una mujer si?. 

Y sigo sin que se me conteste por que motivo hay anuncios en los que se solicitan unos pechos grandes para servir cafes?.

Una sección no puede ser más relevante en una empresa por estar dirigida por un hombre, eso es lo que sí es denunciable.

Las explicaciones peregrinas se dan cuando no hay otras explicaciones. Lo que hay que conseguir es que esas explicaciones peregrinas se las den a un juez.

El por qué las mujeres aceptan trabajos peor remunerados tendrá su por qué y quizá ese por qué sea distinto en las nuevas generaciones, pero mientras sigan aceptando trabajos peor remunerados que los hombres, las medias salariales estarán desequilibradas. Y eso no parece muy fácilmente denunciable como discriminación salarial por causa del sexo, lo cual no deja de ser un problema, porque las denuncias no serán efectivas.

Por otro lado, las mujeres no suelen optar a muchos trabajos, mejor remunerados, en sectores como el metal, el sector naval, la construcción, la minería. Eso tampoco ayuda a que las medias salariales sean semejantes. Y a menudo son las propias mujeres las que se declaran incapaces o al menos no están interesadas en hacer esos trabajos.

El motivo por el que hay anuncios en los que se solicitan unos pechos grandes para servir cafés te lo puede contestar el llobu:

Hace años el llobu trabajaba en una fábrica de cometas y parapentes. Por la Merced, en Barcelona, se hacían, entre otras cosas, exhibiciones de Cometas. De la fábrica de cometas de Gijón, entre otros, enviaban al llobu a volar cometas, por su habilidad con esos trastos, tanto si la cometa es de un hilo, de dos, de tres o de cuatro. Después de volar cometas todo el día, al anochecer, los cuatro asturianos nos fuimos al Maremagnum, que era como un centro comercial, había chiringos, y en la terraza había varias pérgolas, como si fueran disco-bares abiertos, alrededor de un minigolf. Una noche llegamos muy pronto, y casi todos los disco-bares estaban vacíos, menos uno que estaba abarrotado. Por supuesto nos dirigimos al que estaba abarrotado, y cuando pudimos hacernos un hueco en la barra para pedir unos cacharros (como llamamos a los cubalibres y demás mezclas etílicas) vimos el por qué estaba abarrotado: la camarera era un bellezón, y no sólo lo era, sino que servía copas como una máquina.

Siguen tirando más dos tetas que dos carretas.

Sin embargo, no ve el llobu que eso tenga que ver con la diferencia salarial por cuestión de sexo. Aunque el llobu entendería que a esa camarera le pagasen más que a un camarero, porque estaba claro que ella atraía mucha clientela. No debería tener nada de malo... ¿o sí?

Salud y República.

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:

Todo se puede coger por donde quema, o aplicar una cierta lógica. Si pongo un bar, en mi selección de personal se incluiría entre otras cualidades, buena presencia, tanto si se trata de varones como de mujeres.

Eso lo acepto... pero que se pida que tengan las tetas grandes?. Se pide en algún momento algo parecido para los hombres?

Y mi siguiente pregunta: No es algo (por lo que he leido en el foro empiezo a sospechar que es asi) tan asumido por la sociedad, que a nadie se le cae la cara de vergüenza por publicar esas cosas?. Tan acostumbrados estamos que nos parece hasta normal?.

Creo que con el POST anterior te he contestado, querida abuela...; si gustan la chicas con senos grandes, se pedirán chicas con senos grandes...; igual que si contratan a chicos para enseñar sus cuerpos, seguramente los elegirán bien dotados y guapos.

El problema no es feminismo o machismo, quizás sea "sexismo".

NEROCAESAR escribió:

Todo se puede coger por donde quema, o aplicar una cierta lógica. Si pongo un bar, en mi selección de personal se incluiría entre otras cualidades, buena presencia, tanto si se trata de varones como de mujeres.

A ver, yo puedo aceptar (de mala manera pero aceptar al fin), que tengas una mirada sexista que roza lo obtuso y que eso te hace ser funcional al estatus quo, que es machista, es decir; puedo aceptar que esa sea tu postura, la de la ignorancia (relativa a la indiferencia más que al intelecto), y que la sostengas sin ningún esfuerzo, lo que no acepto en absoluto, porque está fuera de lugar, es que vos sigas hablando de lógica 

NEROCAESAR escribió:

Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender. Si a una chica le ofrecen que trabaje desnuda en una cafetería, pues así atrae a clientes, y ella acepta las condiciones; lo único que podemos argumentar es si nos gusta o no la idea, si nos parece mal...; pero en el fondo tanto la chica como el que la contrata, son los que deben decidir y desde la libertad.

  Luego se podrá objetar, si hay varones que van a ese bar para ver a la moza, que si tal, que si cual...; pero no deja de ser una cuestión moral, que para nada afecta al feminismo como idea. No hay que olvidar que ese tipo de relación afecta a los dos sexos, no sólo a la mujer. ¿O es que no hay chicos que se desnudan ante mujeres, en despedidas de soltero y eventos similares?

Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender, y es por eso que el cuerpo de la mujer está objetivado, Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender, y es por eso que existe cierta dificultad para separar lo estético de lo estrictamente técnico cuando el cuerpo de la mujer no está en juego a la hora de desempeñar un trabajo, Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender, y es por eso que en muchas circunstancias (¿importa el número?) algunos hombres creen que pueden tocar el cuerpo de una mujer desconocida o evaluar su belleza en voz alta (a modo de piropo o grosería) en la vía pública, Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender y es por eso que todavía hay sitios donde se genera un escándalo si la mujer muestra un pezón, Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender, y es por eso que algunos hombres que no saben que el sexo es algo que en nuestro mundo se vende, lo toman a la fuerza y en la mayoría de los casos sin pagar siquiera una pena de cárcel porque el abuso sexual a mujeres y niños se da mayoritariamente en el entorno intrafamiliar donde es difícil la denuncia, Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender y es por eso que todavía hay gente que piensa que una chica que se viste de determinada manera es una putita, una zorra y si algo le pasa es porque va por ahí provocando, Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender, y es por eso que todavía perdura la idea de posesión y pertenencia, causal de la violencia de genero y los femicidios, Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender y es por eso que existe la trata de personas con fines de explotación sexual, en su inmensa mayoría mujeres y niñas, y es uno de los negocios ilegales que más dinero mueve en el mundo, Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender y eso en el marco de un patrón cultural machista hace que se confunda el sexo con todas estas cosas que, si se tiene un poco de sensatez y no se niega lo aquí descrito como parte de una realidad, resta preguntar: ¿Queremos o no?.