Artículo 155 de la Constitución.

La imposición cultural contra el idioma catalán es de tiempos del franquismo, y de eso ya ha pasado mucho tiempo. Como te decía los que ahora utilizan la imposición cultural son las administraciones catalanas.

Es que esa parte yo la entiendo pero me sabe a poco que sólo me hables de eso, en verdad sigo viendo que aunque no seas nacionalista es casi imposible hablar de este tema de forma objetiva sin ese vicioso sesgo de "y tu más"... en verdad creo que quedó claro lo que dijo el Corto y no veo ningún motivo (más que el de sostener una tradición de imposición franquista por parte del PP) para que no se pueda dirimir esto de alguna manera. Eso es trabajo y responsabilidad del Gobierno central.

Pur escribió:

Es que esa parte yo la entiendo pero me sabe a poco que sólo me hables de eso, en verdad sigo viendo que aunque no seas nacionalista es casi imposible hablar de este tema de forma objetiva sin ese vicioso sesgo de "y tu más"... en verdad creo que quedó claro lo que dijo el Corto y no veo ningún motivo (más que el de sostener una tradición de imposición franquista por parte del PP) para que no se pueda dirimir esto de alguna manera. Eso es trabajo y responsabilidad del Gobierno central.

No. Lo que yo digo no es un "y tú más". Yo digo que sólo lo hacen ellos. Y no lo digo de oídas, lo he sufrido en directo. Y a mí me da exactamente igual que se independicen, lo que me parece muy patético es que cuando la población catalana destaca por su educación y el buen trato al que llega de fuera, las Administraciones estén usando el idioma para hacer la vida imposible a los que no nos manejamos cómodamente en catalán, aunque el Estatut les obligue a atendernos también en castellano.

A mí el rollo de banderitas me da igual, me jode la falta de clase y nobleza de la Administración catalana. No tiene nada que ver con un "y tú más".

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Es que esa parte yo la entiendo pero me sabe a poco que sólo me hables de eso, en verdad sigo viendo que aunque no seas nacionalista es casi imposible hablar de este tema de forma objetiva sin ese vicioso sesgo de "y tu más"... en verdad creo que quedó claro lo que dijo el Corto y no veo ningún motivo (más que el de sostener una tradición de imposición franquista por parte del PP) para que no se pueda dirimir esto de alguna manera. Eso es trabajo y responsabilidad del Gobierno central.

No. Lo que yo digo no es un "y tú más". Yo digo que sólo lo hacen ellos. Y no lo digo de oídas, lo he sufrido en directo. Y a mí me da exactamente igual que se independicen, lo que me parece muy patético es que cuando la población catalana destaca por su educación y el buen trato al que llega de fuera, las Administraciones estén usando el idioma para hacer la vida imposible a los que no nos manejamos cómodamente en catalán, aunque el Estatut les obligue a atendernos también en castellano.

A mí el rollo de banderitas me da igual, me jode la falta de clase y nobleza de la Administración catalana. No tiene nada que ver con un "y tú más".

Bueno, es una cuestión de perspectivas, a mí me parece muy menor eso que a vos particularmente te pasa cuando vas a hacer negocios a Cataluña, me parece más grave lo que hace el gobierno central, porque es en parte el culpable y/o el responsable de eso, entre otras tantas cosas.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Es que esa parte yo la entiendo pero me sabe a poco que sólo me hables de eso, en verdad sigo viendo que aunque no seas nacionalista es casi imposible hablar de este tema de forma objetiva sin ese vicioso sesgo de "y tu más"... en verdad creo que quedó claro lo que dijo el Corto y no veo ningún motivo (más que el de sostener una tradición de imposición franquista por parte del PP) para que no se pueda dirimir esto de alguna manera. Eso es trabajo y responsabilidad del Gobierno central.

No. Lo que yo digo no es un "y tú más". Yo digo que sólo lo hacen ellos. Y no lo digo de oídas, lo he sufrido en directo. Y a mí me da exactamente igual que se independicen, lo que me parece muy patético es que cuando la población catalana destaca por su educación y el buen trato al que llega de fuera, las Administraciones estén usando el idioma para hacer la vida imposible a los que no nos manejamos cómodamente en catalán, aunque el Estatut les obligue a atendernos también en castellano.

A mí el rollo de banderitas me da igual, me jode la falta de clase y nobleza de la Administración catalana. No tiene nada que ver con un "y tú más".

:b:Y MUCHO MAS QUE NO SE SABE, PERO CRITICAR ESO ES SER UN FACISTA ESPAÑOL

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Es que esa parte yo la entiendo pero me sabe a poco que sólo me hables de eso, en verdad sigo viendo que aunque no seas nacionalista es casi imposible hablar de este tema de forma objetiva sin ese vicioso sesgo de "y tu más"... en verdad creo que quedó claro lo que dijo el Corto y no veo ningún motivo (más que el de sostener una tradición de imposición franquista por parte del PP) para que no se pueda dirimir esto de alguna manera. Eso es trabajo y responsabilidad del Gobierno central.

No. Lo que yo digo no es un "y tú más". Yo digo que sólo lo hacen ellos. Y no lo digo de oídas, lo he sufrido en directo. Y a mí me da exactamente igual que se independicen, lo que me parece muy patético es que cuando la población catalana destaca por su educación y el buen trato al que llega de fuera, las Administraciones estén usando el idioma para hacer la vida imposible a los que no nos manejamos cómodamente en catalán, aunque el Estatut les obligue a atendernos también en castellano.

A mí el rollo de banderitas me da igual, me jode la falta de clase y nobleza de la Administración catalana. No tiene nada que ver con un "y tú más".

Bueno, es una cuestión de perspectivas, a mí me parece muy menor eso que a vos particularmente te pasa cuando vas a hacer negocios a Cataluña, me parece más grave lo que hace el gobierno central, porque es en parte el culpable y/o el responsable de eso, entre otras tantas cosas.

Ambos gobiernos son iguales, dispuestos a cualquier cosa por sus banderitas y sus cuotas de poder. Fascismo postmoderno.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Es que esa parte yo la entiendo pero me sabe a poco que sólo me hables de eso, en verdad sigo viendo que aunque no seas nacionalista es casi imposible hablar de este tema de forma objetiva sin ese vicioso sesgo de "y tu más"... en verdad creo que quedó claro lo que dijo el Corto y no veo ningún motivo (más que el de sostener una tradición de imposición franquista por parte del PP) para que no se pueda dirimir esto de alguna manera. Eso es trabajo y responsabilidad del Gobierno central.

No. Lo que yo digo no es un "y tú más". Yo digo que sólo lo hacen ellos. Y no lo digo de oídas, lo he sufrido en directo. Y a mí me da exactamente igual que se independicen, lo que me parece muy patético es que cuando la población catalana destaca por su educación y el buen trato al que llega de fuera, las Administraciones estén usando el idioma para hacer la vida imposible a los que no nos manejamos cómodamente en catalán, aunque el Estatut les obligue a atendernos también en castellano.

A mí el rollo de banderitas me da igual, me jode la falta de clase y nobleza de la Administración catalana. No tiene nada que ver con un "y tú más".

Bueno, es una cuestión de perspectivas, a mí me parece muy menor eso que a vos particularmente te pasa cuando vas a hacer negocios a Cataluña, me parece más grave lo que hace el gobierno central, porque es en parte el culpable y/o el responsable de eso, entre otras tantas cosas.

Ambos gobiernos son iguales, dispuestos a cualquier cosa por sus banderitas y sus cuotas de poder. Fascismo postmoderno.

No sé Pato, no es fácil que me convenzan con la teoría de los dos demonios (si hubiera igualdad de fuerzas no estaríamos hablando de este conflicto), aunque no viva allí tengo ciertas ideas que no me permiten negar el rol que le toca a cada uno y la responsabilidad cuando hablamos de Gobiernos provinciales y el Gobierno Central. Ya te digo; me quedo con el tipo de explicaciones que puede darme Corto, menos viscerales. Es decir; no niego lo que me contás del Gobierno catalán (y del Parlamento, que Cataluña no vive bajo una dictadura del Poder ejecutivo), pero la responsabilidad es del Gobierno central.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Es que esa parte yo la entiendo pero me sabe a poco que sólo me hables de eso, en verdad sigo viendo que aunque no seas nacionalista es casi imposible hablar de este tema de forma objetiva sin ese vicioso sesgo de "y tu más"... en verdad creo que quedó claro lo que dijo el Corto y no veo ningún motivo (más que el de sostener una tradición de imposición franquista por parte del PP) para que no se pueda dirimir esto de alguna manera. Eso es trabajo y responsabilidad del Gobierno central.

No. Lo que yo digo no es un "y tú más". Yo digo que sólo lo hacen ellos. Y no lo digo de oídas, lo he sufrido en directo. Y a mí me da exactamente igual que se independicen, lo que me parece muy patético es que cuando la población catalana destaca por su educación y el buen trato al que llega de fuera, las Administraciones estén usando el idioma para hacer la vida imposible a los que no nos manejamos cómodamente en catalán, aunque el Estatut les obligue a atendernos también en castellano.

A mí el rollo de banderitas me da igual, me jode la falta de clase y nobleza de la Administración catalana. No tiene nada que ver con un "y tú más".

Bueno, es una cuestión de perspectivas, a mí me parece muy menor eso que a vos particularmente te pasa cuando vas a hacer negocios a Cataluña, me parece más grave lo que hace el gobierno central, porque es en parte el culpable y/o el responsable de eso, entre otras tantas cosas.

Ambos gobiernos son iguales, dispuestos a cualquier cosa por sus banderitas y sus cuotas de poder. Fascismo postmoderno.

No sé Pato, no es fácil que me convenzan con la teoría de los dos demonios (si hubiera igualdad de fuerzas no estaríamos hablando de este conflicto), aunque no viva allí tengo ciertas ideas que no me permiten negar el rol que le toca a cada uno y la responsabilidad cuando hablamos de Gobiernos provinciales y el Gobierno Central. Ya te digo; me quedo con el tipo de explicaciones que puede darme Corto, menos viscerales. Es decir; no niego lo que me contás del Gobierno catalán (y del Parlamento, que Cataluña no vive bajo una dictadura del Poder ejecutivo), pero la responsabilidad es del Gobierno central.

Es un análisis demasiado simple concluir que la responsabilidad es del Gobierno central. Demasiado maniqueo. Aquí hay dos fascismos enfrentados, y lo importante no es saber cual es peor o más perjudicial. Lo son los dos. Y están desviando el debate fundamental, el del paro, el de los desahucios, el de los abusos de las eléctricas, y un larguísimo etcétera. Pero no te quiero convencer de nada, quedamos a la espera de la explicación de Corto...

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Es que esa parte yo la entiendo pero me sabe a poco que sólo me hables de eso, en verdad sigo viendo que aunque no seas nacionalista es casi imposible hablar de este tema de forma objetiva sin ese vicioso sesgo de "y tu más"... en verdad creo que quedó claro lo que dijo el Corto y no veo ningún motivo (más que el de sostener una tradición de imposición franquista por parte del PP) para que no se pueda dirimir esto de alguna manera. Eso es trabajo y responsabilidad del Gobierno central.

No. Lo que yo digo no es un "y tú más". Yo digo que sólo lo hacen ellos. Y no lo digo de oídas, lo he sufrido en directo. Y a mí me da exactamente igual que se independicen, lo que me parece muy patético es que cuando la población catalana destaca por su educación y el buen trato al que llega de fuera, las Administraciones estén usando el idioma para hacer la vida imposible a los que no nos manejamos cómodamente en catalán, aunque el Estatut les obligue a atendernos también en castellano.

A mí el rollo de banderitas me da igual, me jode la falta de clase y nobleza de la Administración catalana. No tiene nada que ver con un "y tú más".

Bueno, es una cuestión de perspectivas, a mí me parece muy menor eso que a vos particularmente te pasa cuando vas a hacer negocios a Cataluña, me parece más grave lo que hace el gobierno central, porque es en parte el culpable y/o el responsable de eso, entre otras tantas cosas.

Ambos gobiernos son iguales, dispuestos a cualquier cosa por sus banderitas y sus cuotas de poder. Fascismo postmoderno.

No sé Pato, no es fácil que me convenzan con la teoría de los dos demonios (si hubiera igualdad de fuerzas no estaríamos hablando de este conflicto), aunque no viva allí tengo ciertas ideas que no me permiten negar el rol que le toca a cada uno y la responsabilidad cuando hablamos de Gobiernos provinciales y el Gobierno Central. Ya te digo; me quedo con el tipo de explicaciones que puede darme Corto, menos viscerales. Es decir; no niego lo que me contás del Gobierno catalán (y del Parlamento, que Cataluña no vive bajo una dictadura del Poder ejecutivo), pero la responsabilidad es del Gobierno central.

Es un análisis demasiado simple concluir que la responsabilidad es del Gobierno central. Demasiado maniqueo. Aquí hay dos fascismos enfrentados, y lo importante no es saber cual es peor o más perjudicial. Lo son los dos. Y están desviando el debate fundamental, el del paro, el de los desahucios, el de los abusos de las eléctricas, y un larguísimo etcétera. Pero no te quiero convencer de nada, quedamos a la espera de la explicación de Corto...  

lo último sonó mal jajajajaja no me estás entendiendo (lo que digo no es simple ni maniqueo, es real).

No es real... demasiado incompleto...

No hay mayor poder ni responsabilidades en un Gobierno provincial que en el ejecutivo central, no hay misterio en eso, si así fuera Catalunya ya sería independiente jajajajaja Es la politiquería del PP la que te arma esta teoría de los dos demonios.

Buah, paso. Si no quieres entender lo que digo es perder el tiempo. Esperaré a Cortocortito.

el.loco.lucas escribió:

Buah, paso. Si no quieres entender lo que digo es perder el tiempo. Esperaré a Cortocortito.

esperemos juntos... pedimos algo para tomar mientras?

bueno, mejor no, vamos a esperar así en silencio

Estuve fuera, nos tomamos algo cuando quieras.....

el.loco.lucas escribió:

Estuve fuera, nos tomamos algo cuando quieras.....

si es por mí, ayer mismo

el.loco.lucas escribió:

Buah, paso. Si no quieres entender lo que digo es perder el tiempo. Esperaré a Cortocortito.

Perdón que andaba liado. Yo estoy muy cercano a tu opinión. Es indudable que hay un origen de fondo por la discriminación y prohibiciones de tiempos de la dictadura. Es indudable que los Gobiernos de derechas de España no han hecho nada por intentar buscar una solución, la inamovilidad y el autoritarismo les vienen de tiempos pasados. Pero no lo han hecho mejor los dirigentes catalanes ( de derechas curiosamente ). Un claro ejemplo es esta entrevista de Gabriel Rufian  ( de ERC independentista) un tipo joven y muy interesante de oir.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Citación :

Gabriel Rufián, portavoz adjunto en el Congreso de Esquerra Republicana (ERC), se desmarca de una de las consignas más conocidas del independentismo catalán: "Evidentemente, España no nos roba". "Aquí alguien la dijo hace cuatro o cinco años, pero sólo la defiende un sector minoritario del independentismo. Esa frase es una barbaridad ", asegura el político catalán.
En una entrevista con PAPEL, que se publicará el próximo domingo, Rufián afirma que el célebre 'Espanya ens roba' "gusta mucho en Madrid y muy poco en Cataluña". El dirigente de ERC cree que el eslogan es un bumerán político que se usa como "arma arrojadiza" contra el movimiento independentista.
El diputado catalán repasa su primer año desde que saltó al estrellato mediático. Ocurrió en la sesión de investidura de Pedro Sánchez, cuando pronunció un durísimo discurso que coronó con una coletilla: "Yo soy lo que ustedes llaman charnego e independentista. He aquí su derrota y he aquí nuestra victoria".
El tono de sus intervenciones en el Congreso le ha convertido en uno de los personajes más controvertidos de la política española. Dice que siempre es consciente de la repercusión que van a tener sus palabras. "Lo único que bueno que tiene la caverna es que es muy previsible", zanja el diputado en su entrevista con el semanario de EL MUNDO.

Por resumir, no entiendo el problema ( problema en un 90 % artificial por otra parte) como un reparto de responsabilidades, si buscamos una en un lado seguro encontramos otra en el otro, si vemos la obligación de rotular negocios en catalán, encontramos al Ministro inventando informes en el otro y así a ver quien es más extremista y desmedido.
El problema real de todo esto es que quienes están investidos de la responsabilidad para resolver esto son dos bandas de delincuentes que usan esto como cortina de humo para tapar sus vergüenzas. No olvidemos que esta semana se han cogido de la mano para evitar el proyecto de ley que fiscalice las cuentas de la Iglesia ( su aliado de hace mucho tiempo)

Pero a ver, cuando hablamos de responsabilidades repartidas... ¿acaso alguien imagina que el conflicto sería distinto o en su defecto ya se habría resuelto si en Cataluña se obrase de cualquier otra forma? no sé, imaginemos la más impecable y maravillosa de las formas de obrar, por parte de Cataluña ¿alguien cree que el PP obraría de manera distinta?... haga lo que haga la política catalana, el conflicto seguiría igual porque el PP está en el Gobierno central (y esto es una realidad al margen de los análisis políticos, se trata de recursos del Estado).

Pur escribió:

Pero a ver, cuando hablamos de responsabilidades repartidas... ¿acaso alguien imagina que el conflicto sería distinto o en su defecto ya se habría resuelto si en Cataluña se obrase de cualquier otra forma? no sé, imaginemos la más impecable y maravillosa de las formas de obrar, por parte de Cataluña ¿alguien cree que el PP obraría de manera distinta?... que haga lo que haga la política catalana, el conflicto seguiría igual porque el PP está en el Gobierno central (y esto es una realidad al margen de los análisis políticos, se trata de recursos del Estado).

No, el conflicto sigue igual porque a las dos partes les interesa que siga estancado. Puestos a imaginar escenarios idílicos podemos imaginar cuantas posibilidades nos de la mente pero tenemos que lidiar con la realidad y esta es ( sin importar el origen) que la situación actual favorece a ambos y ninguno va a dar un paso en pos de un posible entendimiento.

CortoCortito escribió:

Pur escribió:

Pero a ver, cuando hablamos de responsabilidades repartidas... ¿acaso alguien imagina que el conflicto sería distinto o en su defecto ya se habría resuelto si en Cataluña se obrase de cualquier otra forma? no sé, imaginemos la más impecable y maravillosa de las formas de obrar, por parte de Cataluña ¿alguien cree que el PP obraría de manera distinta?... que haga lo que haga la política catalana, el conflicto seguiría igual porque el PP está en el Gobierno central (y esto es una realidad al margen de los análisis políticos, se trata de recursos del Estado).

No, el conflicto sigue igual porque a las dos partes les interesa que siga estancado. Puestos a imaginar escenarios idílicos podemos imaginar cuantas posibilidades nos de la mente pero tenemos que lidiar con la realidad y esta es ( sin importar el origen) que la situación actual favorece a ambos y ninguno va a dar un paso en pos de un posible entendimiento.

No estoy hablando de escenarios idílicos, hablo de recursos del Estado, que no son hipotéticos, son reales, Cataluña (como cualquier otra Provincia) no tiene herramientas para trabar o destrabar este tema, esas herramientas las tiene el Gobierno central (y en segunda instancia el Parlamento nacional), en eso residen para mí los diferentes grados de responsabilidad y por eso no compro la teoría de los dos demonios. Lo que digo no tiene mayor misterio, y no se puede explicar de otra manera. A partir de aquí, hagan todas las lecturas políticas que quieran, es otro asunto.

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

Pur escribió:

Pero a ver, cuando hablamos de responsabilidades repartidas... ¿acaso alguien imagina que el conflicto sería distinto o en su defecto ya se habría resuelto si en Cataluña se obrase de cualquier otra forma? no sé, imaginemos la más impecable y maravillosa de las formas de obrar, por parte de Cataluña ¿alguien cree que el PP obraría de manera distinta?... que haga lo que haga la política catalana, el conflicto seguiría igual porque el PP está en el Gobierno central (y esto es una realidad al margen de los análisis políticos, se trata de recursos del Estado).

No, el conflicto sigue igual porque a las dos partes les interesa que siga estancado. Puestos a imaginar escenarios idílicos podemos imaginar cuantas posibilidades nos de la mente pero tenemos que lidiar con la realidad y esta es ( sin importar el origen) que la situación actual favorece a ambos y ninguno va a dar un paso en pos de un posible entendimiento.

No estoy hablando de escenarios idílicos, hablo de recursos del Estado, que no son hipotéticos, son reales, Cataluña (como cualquier otra Provincia) no tiene herramientas para trabar o destrabar este tema, esas herramientas las tiene el Gobierno central (y en segunda instancia el Parlamento nacional), en eso residen para mí los diferentes grados de responsabilidad y por eso no compro la teoría de los dos demonios. Lo que digo no tiene mayor misterio, y no se puede explicar de otra manera. A partir de aquí, hagan todas las lecturas políticas que quieran, es otro asunto.

Cataluña, dispone de un Tribunal superior de justicia, de un Parlamento con poderes de elevar recursos de amparao al constitucional, llegado el caso de elevar demandas al Tribunal de Justicia Europe, incluso solicitar una mediación internacional ¿ Qué ha hecho de todo esto? Absolutamente nada, trabajar su imagen de martir para conseguir adeptos.
No, no es cuestión de recursos. Recursos no tiene el pueblo saharaui, Cataluña dispone de herramientas de sobra para trabajar en otra dirección.

CortoCortito escribió:

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

Pur escribió:

Pero a ver, cuando hablamos de responsabilidades repartidas... ¿acaso alguien imagina que el conflicto sería distinto o en su defecto ya se habría resuelto si en Cataluña se obrase de cualquier otra forma? no sé, imaginemos la más impecable y maravillosa de las formas de obrar, por parte de Cataluña ¿alguien cree que el PP obraría de manera distinta?... que haga lo que haga la política catalana, el conflicto seguiría igual porque el PP está en el Gobierno central (y esto es una realidad al margen de los análisis políticos, se trata de recursos del Estado).

No, el conflicto sigue igual porque a las dos partes les interesa que siga estancado. Puestos a imaginar escenarios idílicos podemos imaginar cuantas posibilidades nos de la mente pero tenemos que lidiar con la realidad y esta es ( sin importar el origen) que la situación actual favorece a ambos y ninguno va a dar un paso en pos de un posible entendimiento.

No estoy hablando de escenarios idílicos, hablo de recursos del Estado, que no son hipotéticos, son reales, Cataluña (como cualquier otra Provincia) no tiene herramientas para trabar o destrabar este tema, esas herramientas las tiene el Gobierno central (y en segunda instancia el Parlamento nacional), en eso residen para mí los diferentes grados de responsabilidad y por eso no compro la teoría de los dos demonios. Lo que digo no tiene mayor misterio, y no se puede explicar de otra manera. A partir de aquí, hagan todas las lecturas políticas que quieran, es otro asunto.

Cataluña, dispone de un Tribunal superior de justicia, de un Parlamento con poderes de elevar recursos de amparao al constitucional, llegado el caso de elevar demandas al Tribunal de Justicia Europe, incluso solicitar una mediación internacional ¿ Qué ha hecho de todo esto? Absolutamente nada, trabajar su imagen de martir para conseguir adeptos.
No, no es cuestión de recursos. Recursos no tiene el pueblo saharaui, Cataluña dispone de herramientas de sobra para trabajar en otra dirección.

Falso, todos esos recursos que efectivamente tiene, no sirven de nada frente a todos los recursos que tiene el Gobierno central (parece mentira que eso lo tenga que estar diciendo yo, y justo en este hilo que habla del artículo 155 de La Constitución española de 1978 jajajaja no, si para ganar una discusión se llega a extremos impensados).

De modo que, insisto, para que se me entienda bien (que no estoy acá para comentar con indignación lo malos que son el PP y el gobierno de cataluña, ni para defender a este último):  "en eso residen para mí los diferentes grados de responsabilidad y por eso no compro la teoría de los dos demonios".

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

Pur escribió:

Pero a ver, cuando hablamos de responsabilidades repartidas... ¿acaso alguien imagina que el conflicto sería distinto o en su defecto ya se habría resuelto si en Cataluña se obrase de cualquier otra forma? no sé, imaginemos la más impecable y maravillosa de las formas de obrar, por parte de Cataluña ¿alguien cree que el PP obraría de manera distinta?... que haga lo que haga la política catalana, el conflicto seguiría igual porque el PP está en el Gobierno central (y esto es una realidad al margen de los análisis políticos, se trata de recursos del Estado).

No, el conflicto sigue igual porque a las dos partes les interesa que siga estancado. Puestos a imaginar escenarios idílicos podemos imaginar cuantas posibilidades nos de la mente pero tenemos que lidiar con la realidad y esta es ( sin importar el origen) que la situación actual favorece a ambos y ninguno va a dar un paso en pos de un posible entendimiento.

No estoy hablando de escenarios idílicos, hablo de recursos del Estado, que no son hipotéticos, son reales, Cataluña (como cualquier otra Provincia) no tiene herramientas para trabar o destrabar este tema, esas herramientas las tiene el Gobierno central (y en segunda instancia el Parlamento nacional), en eso residen para mí los diferentes grados de responsabilidad y por eso no compro la teoría de los dos demonios. Lo que digo no tiene mayor misterio, y no se puede explicar de otra manera. A partir de aquí, hagan todas las lecturas políticas que quieran, es otro asunto.

Cataluña, dispone de un Tribunal superior de justicia, de un Parlamento con poderes de elevar recursos de amparao al constitucional, llegado el caso de elevar demandas al Tribunal de Justicia Europe, incluso solicitar una mediación internacional ¿ Qué ha hecho de todo esto? Absolutamente nada, trabajar su imagen de martir para conseguir adeptos.
No, no es cuestión de recursos. Recursos no tiene el pueblo saharaui, Cataluña dispone de herramientas de sobra para trabajar en otra dirección.

Falso, todos esos recursos que efectivamente tiene, no sirven de nada frente a todos los recursos que tiene el Gobierno central (parece mentira que eso lo tenga que estar diciendo yo, y justo en este hilo que habla del artículo 155 de La Constitución española de 1978 jajajaja no, si para ganar una discusión se llega a extremos impensados).

De modo que, insisto, para que se me entienda bien (que no estoy acá para comentar con indignación lo malos que son el PP y el gobierno de cataluña, ni para defender a este último):  "en eso residen para mí los diferentes grados de responsabilidad y por eso no compro la teoría de los dos demonios".

¿ Falso ? ¿ Qué es falso en lo que escribo? ¿ Me dices que ante un hipotetico uso del el Art. 155 ( que hay que verlo también, quien se plantea intervenir Cataluña y la reacción del Gobierno de Cataluña)  Cataluña caería en la indefensión?

Es más gran parte del sector independentistas está deseando que el cenutrio de Rajoy haga uso de este artículo, es la puerta más clara a la sececión.

No me vendas la moto de la indefensión y de los mecanismos de estado, el Gobierno sabe que no va a palicar este artículo porque contraviene claramente la normativa europea, el gobierno catalán no ha recurrido a instancias superiores porque sabe que conllevaría aceptar veredictos y llegado el caso someterse a un proceso de medicación que de negarse le haría perder crédito.

CortoCortito escribió:

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

Pur escribió:

Pero a ver, cuando hablamos de responsabilidades repartidas... ¿acaso alguien imagina que el conflicto sería distinto o en su defecto ya se habría resuelto si en Cataluña se obrase de cualquier otra forma? no sé, imaginemos la más impecable y maravillosa de las formas de obrar, por parte de Cataluña ¿alguien cree que el PP obraría de manera distinta?... que haga lo que haga la política catalana, el conflicto seguiría igual porque el PP está en el Gobierno central (y esto es una realidad al margen de los análisis políticos, se trata de recursos del Estado).

No, el conflicto sigue igual porque a las dos partes les interesa que siga estancado. Puestos a imaginar escenarios idílicos podemos imaginar cuantas posibilidades nos de la mente pero tenemos que lidiar con la realidad y esta es ( sin importar el origen) que la situación actual favorece a ambos y ninguno va a dar un paso en pos de un posible entendimiento.

No estoy hablando de escenarios idílicos, hablo de recursos del Estado, que no son hipotéticos, son reales, Cataluña (como cualquier otra Provincia) no tiene herramientas para trabar o destrabar este tema, esas herramientas las tiene el Gobierno central (y en segunda instancia el Parlamento nacional), en eso residen para mí los diferentes grados de responsabilidad y por eso no compro la teoría de los dos demonios. Lo que digo no tiene mayor misterio, y no se puede explicar de otra manera. A partir de aquí, hagan todas las lecturas políticas que quieran, es otro asunto.

Cataluña, dispone de un Tribunal superior de justicia, de un Parlamento con poderes de elevar recursos de amparao al constitucional, llegado el caso de elevar demandas al Tribunal de Justicia Europe, incluso solicitar una mediación internacional ¿ Qué ha hecho de todo esto? Absolutamente nada, trabajar su imagen de martir para conseguir adeptos.
No, no es cuestión de recursos. Recursos no tiene el pueblo saharaui, Cataluña dispone de herramientas de sobra para trabajar en otra dirección.

Falso, todos esos recursos que efectivamente tiene, no sirven de nada frente a todos los recursos que tiene el Gobierno central (parece mentira que eso lo tenga que estar diciendo yo, y justo en este hilo que habla del artículo 155 de La Constitución española de 1978 jajajaja no, si para ganar una discusión se llega a extremos impensados).

De modo que, insisto, para que se me entienda bien (que no estoy acá para comentar con indignación lo malos que son el PP y el gobierno de cataluña, ni para defender a este último):  "en eso residen para mí los diferentes grados de responsabilidad y por eso no compro la teoría de los dos demonios".

¿ Falso ? ¿ Qué es falso en lo que escribo? ¿ Me dices que ante un hipotetico uso del el Art. 155 ( que hay que verlo también, quien se plantea intervenir Cataluña y la reacción del Gobierno de Cataluña)  Cataluña caería en la indefensión?

Es más gran parte del sector independentistas está deseando que el cenutrio de Rajoy haga uso de este artículo, es la puerta más clara a la sececión.

No me vendas la moto de la indefensión y de los mecanismos de estado, el Gobierno sabe que no va a palicar este artículo porque contraviene claramente la normativa europea, el gobierno catalán no ha recurrido a instancias superiores porque sabe que conllevaría aceptar veredictos y llegado el caso someterse a un proceso de medicación que de negarse le haría perder crédito.

Yo no te vendo ninguna moto de la indefensión (increíble que te cueste tanto entender el castellano), simplemente te estoy explicando por qué no te compro la teoría de los dos demonios que me querés vender.... no estoy por la labor de ingresar en ese debate de la politiquería española actual, no me interesa, estoy yendo a lo concreto y dando una explicación de carácter racional, que aplica para cualquier país del mundo.

Respecto al análisis político hipotético que hacés, no me interesa por lo ya dicho y porque la futurología no aporta ni quita nada a lo que estoy diciendo. Si te interesa refutar algo de lo que dije, vas a tener que darme detalles concretos de cómo es que Cataluña podría lograr la independencia... en efecto podrías empezar por explicarme ¿por qué decís que "Rajoy haga uso de este artículo, es la puerta más clara a la sececión".... de qué forma concreta lo lograrían tras el uso de este artículo?... te leo.