Encuesta : Referendum Republica Catalana.

Zerg Rush escribió:

Veremos, lo de la autosuficiencia no me lo creo, ni Alemania lo es. Sobre todo si las empresas se largarán cuando gana la independencia. Para e comersio siempre hacen falta dos, uno que produce y otro que consume.

Especular es fácil, acertar es otra cosa y el intento de pretender saber el futuro interesante, pero ni una cosa ni otra está en nuestras manos. Una gran multinacional va a aterrizar en Catalunya, Amazón, y no creo que no haya echo un análisis en profundidad ni sepa del intento de separación, por lo tanto este tipo de empresa busca su interés.

Es verdad que algunas empresas se trasladan hacia Madrid, al parecer los impuestos son menores, pero ya puestos a especular un servidor también lo hará ¿Han pensado ustedes que si la UE no accediera a que Catalunya fuera un socio más, por supuesto en el hipotético caso de una separación, ésta pudiera transformarse en un paraíso fiscal? Ahí lo dejo. Analicen. Y es que igual no es tan interesante estar dentro de la Unión. O "por si acaso" puede que la admitan al cuarto de hora. ¿O qué si se le niega el pan y la sal ceder una base militar a Rusia y Rusia le abre todo su gran mercado?

Por otra parte es tanta la imbecilidad de muchos españoles que ayer mismo vi este letrero proponiendo un nuevo boicot contra Catalunya. Decía así: DE SEAT NI DE SEGUNDA MANO. BOICOT.

¿Todos los trabajadores de SEAT son nacionalistas o separatistas? Muchas pequeñas empresas españolas, si no exportaran a Catalunya sería para ellas una ruina.

¡Señor! qué abandonada tienes tu viña en cuanto a conocimiento.

El P©stiguet

Zerg Rush escribió:

Veremos, lo de la autosuficiencia no me lo creo, ni Alemania lo es. Sobre todo si las empresas se largarán cuando gana la independencia. Para e comersio siempre hacen falta dos, uno que produce y otro que consume.

Deberías creerlo, en especial porque la autosuficiencia la tiene cualquier país, hasta los que sólo viven de turismo (que es uno de los sectores más precarizados laboralmente). Si a eso le sumás materia prima y actividad industrial, no hay ningún misterio ni hace falta creer o reventar. Respecto al consumo, en verdad tendrías que echarle una mirada al mapa mundi... no empieza y termina en la UE el mercado de consumo (inclusive aún fuera de la UE puede comerciar con países europeos, lo que no tendrá son los convenios arancelarios e impositivos comunes). Por lo único que ningún país es autosuficiente es porque todos deben adquirir deuda para controlar el déficit, pero hoy por hoy adquirir deuda es estar dentro del mercado económico, estás fuera cuando no la adquirís.

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

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Salud y República.

"analiza los efectos que la independencia de Catalunya podría tener sobre las exportaciones y el balance comercial catalán, concluyendo que un boicot español contra los productos catalanes tendría un efecto "residual" sobre la economía catalana."

No me convence mucho la parte que habla del factor "boicot". Los boicot comerciales no existen, son un mito (todos hablan de él pero nunca vieron uno jajajaja). La balanza comercial hace imposible que existan este tipo de cosas, no es posible ni siquiera entre particulares, ya que el comercio no es otra cosa que el escenario de negociación de dos (o más) intereses en juego... boicotear a uno toca también los intereses del otro indefectiblemente (al menos así funciona en el comercio, no así en el mercado de deuda, donde el mayor interés del acreedor es que el deudor no pueda pagar jajaja).

(Lo de las deslocalizaciones de las compañías catalanas también es poco claro, de hecho es lo más común del mundo y no hace falta independizarse de España para que las empresas se deslocalicen).

La única pena que tiene el llobu es que no podremos comprobar las suposiciones.

Pero cree el llobu que sí hay boicots comerciales, y los hay a distintos niveles, desde personales a estatales, al menos teniendo en cuenta que un boicot es cualquier acción que se dirige contra una persona o entidad para obstaculizar el desarrollo o funcionamiento de una determinada actividad social o comercial (DLE dixit).

A nivel personal que no esperen los catalanes desarmar el Estado Español a su conveniencia y que el resto de españoles, empobrecidos en todos los aspectos gracias a quienes reniegan de ellos mismos, se lo tengan que agradecer comprando productos catalanes en lugar de productos españoles. Y a nivel estatal, si Cataluña pasa a ser el extranjero lo hará con todas las consecuencias, incluidas la libre circulación de personas y bienes. Lo que no tiene claro el llobu es el alcance de ese boicot y sus repercusiones.

También cree el llobu que un boicot comercial sería el menos de los problemas que tendría un estado catalán independiente.

De todas maneras, insiste el llobu en que sólo son opiniones que, casi con toda seguridad, no podremos contrastar con la realidad.

Salud y República.

No hay registros de boicots comerciales exitosos (y particulares menos aún, que yo y 2000 personas mas dejemos de tomar coca cola por motivos ideológicos no es boicot), lo que hay, y se da entre países, es el bloqueo comercial o embargo económico, pero esa es una medida política que debe adquirir carácter de Ley.

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

Zerg Rush escribió:

Hay más que un impacto inicial, ya que por muy rico que sea Cataluña, dista ser un país autosuficiente, también depende de muchas im-y exportaciones, como todos, que se complican enormemente estando fuera de la UE. Y esto va a ser durante una buena temporada, hasta que se puede renegociar la reentrada como miembro, proceso que puede llevar años, como hemos visto con otros países en la CE, prceo despues del cual Cataluña ya no sería tan rico.
Pero veremos como la UE tratará a un país que se ha saltado a lo bruto sus acuerdos y su constitución, esperando que después sería acogido con los brazos abiertos es bastante iluso.

En qué te basás para decir que no es autosuficiente?, tiene los tres modelos económicos que todo pais querría (producción industrial, servicios y turismo). El hecho de que tenga un sector exportador e importador es la muestra de su actividad comercial (no de su dependencia).

Respecto a la UE, creo que sobre-estimás mucho su rol en el comercio (creo que es más valiosa como alianza política y de seguridad, pero respecto a lo comercial puede ser un adoquín para algunas economías, en especial porque allí manda la austeridad alemana). Hoy por hoy la UE es una alianza de acreedores y deudores.

"veremos como la UE tratará a un país que se ha saltado a lo bruto sus acuerdos y su constitución, esperando que después sería acogido con los brazos abiertos es bastante iluso."

No creo que alguien piense que tras la separación con España sería aceptado en la UE, pero que es algo que en poco tiempo se podría resolver si quisieran los catalanes, no hay dudas, lo iluso es pensar que los intereses de la UE no son comerciales/económicos y que le cerrarán las puertas (o le harán boicots) por lo que en el pasado ocurrió con España.... eso es algo que en todo caso ocurrirá entre españoles y catalanes, no entre la UE y Cataluña.

Que Cataluña sea aceptada en la UE como país integrante depende del voto favorable de todos los estados miembros, es decir, depende del voto de España.

¿De verdad crees que España va a dar el voto favorable a quien ha "dinamitado" el país que es de todos los españoles?

Igual no conoces a los españoles.

Salud y República.

A lo mejor no conoces a tus gobiernos, ¿desde cuando votan representando a los españoles? jajajajaja Es gracioso, el mundo entero vió cómo Rajoy adquirió la deuda más grande de la historia porque Merkel se lo ordenaba, y vos me venís con este comentario? Es raro lo que despierta este asunto del separatismo.

Como sea, están sobreestimando a la UE... económicamente puede ser mejor estar fuera que dentro (y estar fuera no significa no poder comerciar con ningún país europeo, lógicamente, eso está de más decirlo, pero lo aclaro por las dudas).

Estás hablando con quien conoció el gobierno de Franco, con quien conoció la mierda de transición otorgada por el franquismo, y con quien padece desde entonces los gobiernos que defienden el postfranquismo a ultranza, así que es más que probable que el llobu conozca a sus gobernantes. Y aún así el llobu puede equivocarse.

Pero precisamente porque los conoce te dice que un ingreso de una Cataluña independiente de España en la UE, dependiendo del voto de España... para cuando las ranas críen pelo. Y no te está contando nada el llobu sobre sus preferencias, sino sobre lo que el llobu prevee.

Lo que sí resulta muy raro es la credulidad de que Cataluña irá como un tiro sólo porque es Cataluña si se desliga de España. Cataluña es lo que es gracias a España y a la discriminación positiva que desde el siglo XVIII tiene, de los distintos gobiernos de España, en contra del resto del país.

Y nadie sobrestima la UE, pero la UE significa no sólo un mercado, sino que significa una cantidad inconmensurable de subvenciones, sin las que la agricultura, la industria y los sectores terciarios no serán capaces de sobrevivir.

Sigue pensando el llobu que es una pena que no se independicen para comprobar todas estas cosas. Seamos conscientes de que lo que estamos haciendo es con futuribles. No es una cuestión de tener razones, sino de dar opiniones sobre lo que podría pasar.

Y no te quepa duda que lo que quisiera el llobu no tiene nada que ver con las previsiones del llobu.

Salud y República.

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

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Salud y República.

"analiza los efectos que la independencia de Catalunya podría tener sobre las exportaciones y el balance comercial catalán, concluyendo que un boicot español contra los productos catalanes tendría un efecto "residual" sobre la economía catalana."

No me convence mucho la parte que habla del factor "boicot". Los boicot comerciales no existen, son un mito (todos hablan de él pero nunca vieron uno jajajaja). La balanza comercial hace imposible que existan este tipo de cosas, no es posible ni siquiera entre particulares, ya que el comercio no es otra cosa que el escenario de negociación de dos (o más) intereses en juego... boicotear a uno toca también los intereses del otro indefectiblemente (al menos así funciona en el comercio, no así en el mercado de deuda, donde el mayor interés del acreedor es que el deudor no pueda pagar jajaja).

(Lo de las deslocalizaciones de las compañías catalanas también es poco claro, de hecho es lo más común del mundo y no hace falta independizarse de España para que las empresas se deslocalicen).

La única pena que tiene el llobu es que no podremos comprobar las suposiciones.

Pero cree el llobu que sí hay boicots comerciales, y los hay a distintos niveles, desde personales a estatales, al menos teniendo en cuenta que un boicot es cualquier acción que se dirige contra una persona o entidad para obstaculizar el desarrollo o funcionamiento de una determinada actividad social o comercial (DLE dixit).

A nivel personal que no esperen los catalanes desarmar el Estado Español a su conveniencia y que el resto de españoles, empobrecidos en todos los aspectos gracias a quienes reniegan de ellos mismos, se lo tengan que agradecer comprando productos catalanes en lugar de productos españoles. Y a nivel estatal, si Cataluña pasa a ser el extranjero lo hará con todas las consecuencias, incluidas la libre circulación de personas y bienes. Lo que no tiene claro el llobu es el alcance de ese boicot y sus repercusiones.

También cree el llobu que un boicot comercial sería el menos de los problemas que tendría un estado catalán independiente.

De todas maneras, insiste el llobu en que sólo son opiniones que, casi con toda seguridad, no podremos contrastar con la realidad.

Salud y República.

No hay registros de boicots comerciales exitosos (y particulares menos aún, que yo y 2000 personas mas dejemos de tomar coca cola por motivos ideológicos no es boicot), lo que hay, y se da entre países, es el bloqueo comercial o embargo económico, pero esa es una medida política que debe adquirir carácter de Ley.

No estamos hablando de éxitos de boicots, sino de existencias de boicots. Los boicots pueden ser más o menos exitosos, pero cree el llobu firmemente que el boicot español a todo lo que venga de Cataluña, si Cataluña se independizase, sería más que importante, y supondría una pérdida de un montón de millones de Euros anuales para Cataluña. Sin embargo no será el peor de sus problemas.

¿Sabes lo que significa una traición para un español? ¿Crees que el resto de españoles no sienten que los independentistas catalanes les están traicionando?

¿Acaso no lees la letra pequeña del independentismo catalán? Pretenden desligarse de los inconvenientes de su relación con España, y no renunciar a ninguna de las ventajas. Y eso no es ser realista.

Que Cataluña como país podría ser viable... seguro... todos los países son viables... la única diferencia es en qué condiciones. Y el llobu no se cree una letra de las bondades de desligarse, de la manera que pretenden, de quien ha hecho de ellos lo que son.

Salud y República.

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

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"analiza los efectos que la independencia de Catalunya podría tener sobre las exportaciones y el balance comercial catalán, concluyendo que un boicot español contra los productos catalanes tendría un efecto "residual" sobre la economía catalana."

No me convence mucho la parte que habla del factor "boicot". Los boicot comerciales no existen, son un mito (todos hablan de él pero nunca vieron uno jajajaja). La balanza comercial hace imposible que existan este tipo de cosas, no es posible ni siquiera entre particulares, ya que el comercio no es otra cosa que el escenario de negociación de dos (o más) intereses en juego... boicotear a uno toca también los intereses del otro indefectiblemente (al menos así funciona en el comercio, no así en el mercado de deuda, donde el mayor interés del acreedor es que el deudor no pueda pagar jajaja).

(Lo de las deslocalizaciones de las compañías catalanas también es poco claro, de hecho es lo más común del mundo y no hace falta independizarse de España para que las empresas se deslocalicen).

La única pena que tiene el llobu es que no podremos comprobar las suposiciones.

Pero cree el llobu que sí hay boicots comerciales, y los hay a distintos niveles, desde personales a estatales, al menos teniendo en cuenta que un boicot es cualquier acción que se dirige contra una persona o entidad para obstaculizar el desarrollo o funcionamiento de una determinada actividad social o comercial (DLE dixit).

A nivel personal que no esperen los catalanes desarmar el Estado Español a su conveniencia y que el resto de españoles, empobrecidos en todos los aspectos gracias a quienes reniegan de ellos mismos, se lo tengan que agradecer comprando productos catalanes en lugar de productos españoles. Y a nivel estatal, si Cataluña pasa a ser el extranjero lo hará con todas las consecuencias, incluidas la libre circulación de personas y bienes. Lo que no tiene claro el llobu es el alcance de ese boicot y sus repercusiones.

También cree el llobu que un boicot comercial sería el menos de los problemas que tendría un estado catalán independiente.

De todas maneras, insiste el llobu en que sólo son opiniones que, casi con toda seguridad, no podremos contrastar con la realidad.

Salud y República.

No hay registros de boicots comerciales exitosos (y particulares menos aún, que yo y 2000 personas mas dejemos de tomar coca cola por motivos ideológicos no es boicot), lo que hay, y se da entre países, es el bloqueo comercial o embargo económico, pero esa es una medida política que debe adquirir carácter de Ley.

No estamos hablando de éxitos de boicots, sino de existencias de boicots. Los boicots pueden ser más o menos exitosos, pero cree el llobu firmemente que el boicot español a todo lo que venga de Cataluña, si Cataluña se independizase, sería más que importante, y supondría una pérdida de un montón de millones de Euros anuales para Cataluña. Sin embargo no será el peor de sus problemas.

¿Sabes lo que significa una traición para un español? ¿Crees que el resto de españoles no sienten que los independentistas catalanes les están traicionando?

¿Acaso no lees la letra pequeña del independentismo catalán? Pretenden desligarse de los inconvenientes de su relación con España, y no renunciar a ninguna de las ventajas. Y eso no es ser realista.

Que Cataluña como país podría ser viable... seguro... todos los países son viables... la única diferencia es en qué condiciones. Y el llobu no se cree una letra de las bondades de desligarse, de la manera que pretenden, de quien ha hecho de ellos lo que son.

Salud y República.

"No estamos hablando de éxitos de boicots, sino de existencias de boicots. "

No, yo hablaba de que el boicot comercial es un mito, no hay registros de boicots comerciales (naturalmente exitosos).

Respecto a todo lo demás no lo hago ingresar en mis comentarios porque yo sólo estoy respondiendo cosas que considero erróneas respecto a cuestiones económicas que se están diciendo aquí, no estoy ponderando el asunto en virtud de la problemática social del independentismo (que naturalmente entiendo que así lo analicen ustedes, que son los afectados directos, pero no es mi caso).

Respecto a "cómo son los españoles" en relación a la traición, me parece una chorrada de pregunta, estamos hablando de posiciones políticas (frente a un eventual pedido de una hipotética Catalunya independiente, para ingresar a la UE), y sinceramente pienso que los españoles son muy distintos según de qué signo político se trate...

En efecto si en ese momento gobernase Podemos, tengo mis dudas de cuál sería la postura; si el sostenimiento de una relación vengativa y rencorosa de tinte nacionalista, de por vida, o la de una relación más racional y humana, ya que la separación no significa lejanía, el territorio seguirá estando en el mismo lugar y las personas también, el intercambio cultural, de amigos y de familia seguirá existiendo (es una locura imaginar que de repente las personas comunes se dejarán de hablar porque haya una independencia política-administrativa ).

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

De hecho la deslocalización de empresas ya ha empezado:

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Exacto, lo que dije, no hace falta separarse de España para que la deslocalización se produzca, es un fenómeno de la globalización y se va a seguir dando en cualquier territorio. Eso mismo está pasando en muchas regiones de España como muestra el mapa, hace como mínimo una década, de hecho en todas las regiones, salvo en Baleares, Murcia, Andalucía, Extremadura y Madrid, son más las empresas que salen de las que entran, el titular de la noticia es tendencioso y el artículo está muy politizado, hace ingresar el indicador del separatismo a la fuerza.

Lo interpretas mal. Lo normal sería que tanto Madrid como Barcelona ganaran empresas en detrimento de otras comunidades con peores infraestructuras. La caída de empresas en Barcelona sin embargo es la más alta de todo el país y eso ocurre precisamente por las tensiones independentistas. Y no es una cuestión de interpretación, es que lo dicen los mismos empresarios.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

De hecho la deslocalización de empresas ya ha empezado:

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Exacto, lo que dije, no hace falta separarse de España para que la deslocalización se produzca, es un fenómeno de la globalización y se va a seguir dando en cualquier territorio. Eso mismo está pasando en muchas regiones de España como muestra el mapa, hace como mínimo una década, de hecho en todas las regiones, salvo en Baleares, Murcia, Andalucía, Extremadura y Madrid, son más las empresas que salen de las que entran, el titular de la noticia es tendencioso y el artículo está muy politizado, hace ingresar el indicador del separatismo a la fuerza.

Lo interpretas mal. Lo normal sería que tanto Madrid como Barcelona ganaran empresas en detrimento de otras comunidades con peores infraestructuras. La caída de empresas en Barcelona sin embargo es la más alta de todo el país y eso ocurre precisamente por las tensiones independentistas. Y no es una cuestión de interpretación, es que lo dicen los mismos empresarios.

No, no lo interpreto mal (otra vez utilizando los términos equivocados), el artículo no es riguroso en absoluto, menos aún respecto al análisis económico, de modo que se puede interpretar de varias formas, en efecto no me está hablando de cuáles son los motivos de la salida de empresas de las otras regiones (el independentismo catalán también?). Hay una parte donde soslaya de pasada la respuesta correcta, pero no la desarrolla (porque el artículo está escrito para decir que el independentismo ahuyentó empresas), y es la parte donde dice: "Los expertos señalan que los impuestos y la regulación son los dos grandes motivos del traslado de sedes". Esos son los motivos de las deslocalizaciones, no hay mucho más.

Lo lamento Pato, pero no creo que puedas utilizar conmigo el argumento de que "interpreto mal", tendrá que ser otro argumento.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

De hecho la deslocalización de empresas ya ha empezado:

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Exacto, lo que dije, no hace falta separarse de España para que la deslocalización se produzca, es un fenómeno de la globalización y se va a seguir dando en cualquier territorio. Eso mismo está pasando en muchas regiones de España como muestra el mapa, hace como mínimo una década, de hecho en todas las regiones, salvo en Baleares, Murcia, Andalucía, Extremadura y Madrid, son más las empresas que salen de las que entran, el titular de la noticia es tendencioso y el artículo está muy politizado, hace ingresar el indicador del separatismo a la fuerza.

Lo interpretas mal. Lo normal sería que tanto Madrid como Barcelona ganaran empresas en detrimento de otras comunidades con peores infraestructuras. La caída de empresas en Barcelona sin embargo es la más alta de todo el país y eso ocurre precisamente por las tensiones independentistas. Y no es una cuestión de interpretación, es que lo dicen los mismos empresarios.

No, no lo interpreto mal (otra vez utilizando los términos equivocados), el artículo no es riguroso en absoluto, menos aún respecto al análisis económico, de modo que se puede interpretar de varias formas, en efecto no me está hablando de cuáles son los motivos de la salida de empresas de las otras regiones (el independentismo catalán también?). Hay una parte donde soslaya de pasada la respuesta correcta, pero no la desarrolla (porque el artículo está escrito para decir que el independentismo ahuyentó empresas), y es la parte donde dice: "Los expertos señalan que los impuestos y la regulación son los dos grandes motivos del traslado de sedes". Esos son los motivos de las deslocalizaciones, no hay mucho más.

Lo lamento Pato, pero no creo que puedas utilizar conmigo el argumento de que "interpreto mal", tendrá que ser otro argumento.

Ya lo expliqué: "Lo normal sería que tanto Madrid como Barcelona ganaran empresas en detrimento de otras comunidades con peores infraestructuras. La caída de empresas en Barcelona sin embargo es la más alta de todo el país (a excepción de Navarra) y eso ocurre precisamente por las tensiones independentistas. Y no es una cuestión de interpretación, es que lo dicen los mismos empresarios."

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

De hecho la deslocalización de empresas ya ha empezado:

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Exacto, lo que dije, no hace falta separarse de España para que la deslocalización se produzca, es un fenómeno de la globalización y se va a seguir dando en cualquier territorio. Eso mismo está pasando en muchas regiones de España como muestra el mapa, hace como mínimo una década, de hecho en todas las regiones, salvo en Baleares, Murcia, Andalucía, Extremadura y Madrid, son más las empresas que salen de las que entran, el titular de la noticia es tendencioso y el artículo está muy politizado, hace ingresar el indicador del separatismo a la fuerza.

Lo interpretas mal. Lo normal sería que tanto Madrid como Barcelona ganaran empresas en detrimento de otras comunidades con peores infraestructuras. La caída de empresas en Barcelona sin embargo es la más alta de todo el país y eso ocurre precisamente por las tensiones independentistas. Y no es una cuestión de interpretación, es que lo dicen los mismos empresarios.

No, no lo interpreto mal (otra vez utilizando los términos equivocados), el artículo no es riguroso en absoluto, menos aún respecto al análisis económico, de modo que se puede interpretar de varias formas, en efecto no me está hablando de cuáles son los motivos de la salida de empresas de las otras regiones (el independentismo catalán también?). Hay una parte donde soslaya de pasada la respuesta correcta, pero no la desarrolla (porque el artículo está escrito para decir que el independentismo ahuyentó empresas), y es la parte donde dice: "Los expertos señalan que los impuestos y la regulación son los dos grandes motivos del traslado de sedes". Esos son los motivos de las deslocalizaciones, no hay mucho más.

Lo lamento Pato, pero no creo que puedas utilizar conmigo el argumento de que "interpreto mal", tendrá que ser otro argumento.

Ya lo expliqué: "Lo normal sería que tanto Madrid como Barcelona ganaran empresas en detrimento de otras comunidades con peores infraestructuras. La caída de empresas en Barcelona sin embargo es la más alta de todo el país (a excepción de Navarra) y eso ocurre precisamente por las tensiones independentistas. Y no es una cuestión de interpretación, es que lo dicen los mismos empresarios."

El artículo no es riguroso en absoluto, menos aún respecto al análisis económico, de modo que se puede interpretar de varias formas, en efecto no me está hablando de cuáles son los motivos de la salida de empresas de las otras regiones (el independentismo catalán también?). Hay una parte donde soslaya de pasada la respuesta correcta, pero no la desarrolla (porque el artículo está escrito para decir que el independentismo ahuyentó empresas), y es la parte donde dice: "Los expertos señalan que los impuestos y la regulación son los dos grandes motivos del traslado de sedes". Esos son los motivos de las deslocalizaciones, no hay mucho más.

Lo lamento Pato, pero no creo que puedas utilizar conmigo el argumento de que "interpreto mal", tendrá que ser otro argumento.


Si no podés argumentar, ni te gastes, boludeces conmigo no.

Si, exactos, son los sobrecostes lo que ahuyenta a los empresarios a otras zonas con menores costes. Pero si aparte de impuestos se suman supuestos aranceles fronterizos, es claro que por esta razón temen a los independistas y el resultado de la independencias. Desde luego un buen motivo de buscarse otro sitio, al menos que sea una empresa pequeña que tiene clientes únicamente en Cataluña (???), lo que con mucho es aplicable a alguno PYMES.
¿Quien en España o en la CE va a comprar productos catalanes, si suben mucho sus precios por las consecuencias de la independencia, en un mercado competitivo europeo con libre tráfico de bienes y mercancías?¿Donde un puto carné de conducir comunitario, que tienen los transportista, en Cataluña no tiene validez?

Zerg Rush escribió:

Si, exactos, son los sobrecostes lo que ahuyenta a los empresarios a otras zonas con menores costes. Pero si aparte de impuestos se suman supuestos aranceles fronterizos, es claro que por esta razón temen a los independistas y el resultado de la independencias. Desde luego un buen motivo de buscarse otro sitio, al menos que sea una empresa pequeña que tiene clientes únicamente en Cataluña (???), lo que con mucho es aplicable a alguno PYMES.
¿Quien en España o en la CE va a comprar productos catalanes, si suben mucho sus precios por las consecuencias de la independencia, en un mercado competitivo europeo con libre tráfico de bienes y mercancías?

Esa pregunta que hacés a lo último debés hacerla a toda la economía española respecto al mercado Chino... Lo que quiero decir, no es que no habrá consecuencias inmediatas en la economía tras una eventual separación (consecuencias para ambas partes.... ya competir para ver a quién perjudicará más es un juego que sólo puede interesarle a los niños, yo no entro), lo que digo es que no abusen del argumento de la separación al analizar la cuestión económica, porque la seguridad jurídica para las empresas se puede construir en corto plazo.

No se puede pensar la economía como algo estático, el argumento de que si se separan habrá consecuencias económicas no frena a nadie, porque esas consecuencias se pueden revertir cuando hay recursos (y negar que Catalunya tiene recursos genuinos es una locura, ya nomás en el sector turístico atrae 18 millones de turistas por año, un mercado de consumo internacional sin salir del territorio nacional).

Hay que ver los titulares y cuáles son los medios que auguran la hecatombe. No, nada de esto tiene tufo a opereta política....

Sin embargo tenemos para elegir, poco, pero hay:

"La deslocalización compite con la creación de empresas en Cataluña
El tejido empresarial en Cataluña, primera economía regional de España con el 19 % del PIB, se mueve entre un incremento en la fuga de compañías a otras comunidades y el liderazgo en la creación de nuevas sociedades." - [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

O este: "El independentismo ha provocado que un 44% de empresas se hayan ido de Cataluña en 2016" - [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

y 538 medios más replicando titulares similares

Bueno, aunque suele fiarme más en El Mundo Today que en Okdiario,, se verá las consecuencias después del referendo. De todos modos creer en una Cataluña libre, próspero y floreciente después de su independencia son unas gafas demasiado rosa con unicornios en las esquinas.

Zerg Rush escribió:

Bueno, aunque suele fiarme más en El Mundo Today que en Okdiario,, se verá las consecuencias después del referendo. De todos modos creer en una Cataluña libre, próspero y floreciente después de su independencia son unas gafas demasiado rosa con unicornios en las esquinas.

Si (al menos económicamente, políticamente tal vez si, en especial respecto a eso de ser libres jajaja), lo mismo que imaginar todo lo contrario. De todas formas no se van a poder independizar, es una pérdida de tiempo especular sobre las consecuencias económicas.

Pur escribió:

Zerg Rush escribió:

Si, exactos, son los sobrecostes lo que ahuyenta a los empresarios a otras zonas con menores costes. Pero si aparte de impuestos se suman supuestos aranceles fronterizos, es claro que por esta razón temen a los independistas y el resultado de la independencias. Desde luego un buen motivo de buscarse otro sitio, al menos que sea una empresa pequeña que tiene clientes únicamente en Cataluña (???), lo que con mucho es aplicable a alguno PYMES.
¿Quien en España o en la CE va a comprar productos catalanes, si suben mucho sus precios por las consecuencias de la independencia, en un mercado competitivo europeo con libre tráfico de bienes y mercancías?

Esa pregunta que hacés a lo último debés hacerla a toda la economía española respecto al mercado Chino... Lo que quiero decir, no es que no habrá consecuencias inmediatas en la economía tras una eventual separación (consecuencias para ambas partes.... ya competir para ver a quién perjudicará más es un juego que sólo puede interesarle a los niños, yo no entro), lo que digo es que no abusen del argumento de la separación al analizar la cuestión económica, porque la seguridad jurídica para las empresas se puede construir en corto plazo.

No se puede pensar la economía como algo estático, el argumento de que si se separan habrá consecuencias económicas no frena a nadie, porque esas consecuencias se pueden revertir cuando hay recursos (y negar que Catalunya tiene recursos genuinos es una locura, ya nomás en el sector turístico atrae 18 millones de turistas por año, un mercado de consumo internacional sin salir del territorio nacional).

Hay que ver los titulares y cuáles son los medios que auguran la hecatombe. No, nada de esto tiene tufo a opereta política....  

Sin embargo tenemos para elegir, poco, pero hay:

"La deslocalización compite con la creación de empresas en Cataluña
El tejido empresarial en Cataluña, primera economía regional de España con el 19 % del PIB, se mueve entre un incremento en la fuga de compañías a otras comunidades y el liderazgo en la creación de nuevas sociedades." - [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

O este: "El independentismo ha provocado que un 44% de empresas se hayan ido de Cataluña en 2016" - [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

y 538 medios más replicando titulares similares

Se teme el llobu que el tema no sea frenar a nadie, porque el hecho de que algunos pensemos que la separación tendría trascendencias económicas perjudiciales para Cataluña no va a surtir ningún efecto en los independentistas.

Salud y República.

Pur escribió:

Zerg Rush escribió:

Bueno, aunque suele fiarme más en El Mundo Today que en Okdiario,, se verá las consecuencias después del referendo. De todos modos creer en una Cataluña libre, próspero y floreciente después de su independencia son unas gafas demasiado rosa con unicornios en las esquinas.

Si (al menos económicamente, políticamente tal vez si, en especial respecto a eso de ser libres jajaja), lo mismo que imaginar todo lo contrario. De todas formas no se van a poder independizar, es una pérdida de tiempo especular sobre las consecuencias económicas.

Ese es el tema: nada indica que puedan independizarse. La soberanía sobre los territorios se sigue manteniendo por la fuerza, en todos los sitios. Y en este caso no cree el llobu que vaya a haber una excepción.

Salud y República.

Las fronteras de cualquier país históricamente siempre se han decidido por las armas llegado el momento aquí también va a ser igual..

Nolocreo escribió:

Las fronteras de cualquier país históricamente siempre se han decidido por las armas llegado el momento aquí también va a ser igual..

No necesariamente.

Salud y República.

¿Y cual es el caso en que no ha sido así necesariamente?

Nolocreo escribió:

¿Y cual es el caso en que no ha sido así necesariamente?

Éste.

Salud y República.

Hablo en pasado y digo que siempre se han decidido las fronteras de un país por las armas y de este aún no sabemos como va a acabar..

El llobu escribió:

Pur escribió:

Zerg Rush escribió:

Si, exactos, son los sobrecostes lo que ahuyenta a los empresarios a otras zonas con menores costes. Pero si aparte de impuestos se suman supuestos aranceles fronterizos, es claro que por esta razón temen a los independistas y el resultado de la independencias. Desde luego un buen motivo de buscarse otro sitio, al menos que sea una empresa pequeña que tiene clientes únicamente en Cataluña (???), lo que con mucho es aplicable a alguno PYMES.
¿Quien en España o en la CE va a comprar productos catalanes, si suben mucho sus precios por las consecuencias de la independencia, en un mercado competitivo europeo con libre tráfico de bienes y mercancías?

Esa pregunta que hacés a lo último debés hacerla a toda la economía española respecto al mercado Chino... Lo que quiero decir, no es que no habrá consecuencias inmediatas en la economía tras una eventual separación (consecuencias para ambas partes.... ya competir para ver a quién perjudicará más es un juego que sólo puede interesarle a los niños, yo no entro), lo que digo es que no abusen del argumento de la separación al analizar la cuestión económica, porque la seguridad jurídica para las empresas se puede construir en corto plazo.

No se puede pensar la economía como algo estático, el argumento de que si se separan habrá consecuencias económicas no frena a nadie, porque esas consecuencias se pueden revertir cuando hay recursos (y negar que Catalunya tiene recursos genuinos es una locura, ya nomás en el sector turístico atrae 18 millones de turistas por año, un mercado de consumo internacional sin salir del territorio nacional).

Hay que ver los titulares y cuáles son los medios que auguran la hecatombe. No, nada de esto tiene tufo a opereta política....  

Sin embargo tenemos para elegir, poco, pero hay:

"La deslocalización compite con la creación de empresas en Cataluña
El tejido empresarial en Cataluña, primera economía regional de España con el 19 % del PIB, se mueve entre un incremento en la fuga de compañías a otras comunidades y el liderazgo en la creación de nuevas sociedades." - [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

O este: "El independentismo ha provocado que un 44% de empresas se hayan ido de Cataluña en 2016" - [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

y 538 medios más replicando titulares similares

Se teme el llobu que el tema no sea frenar a nadie, porque el hecho de que algunos pensemos que la separación tendría trascendencias económicas perjudiciales para Cataluña no va a surtir ningún efecto en los independentistas.

Salud y República.

Qué tema?... el factor económico es un argumento para desalentar a los independentistas o para debilitar la idea, utilizado por los grupos de poder que ejercen presión (en especial mediática), no hablo de vos o lo que opinen acá.

No entiendes al Llobu cuando dice tema

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

Zerg Rush escribió:

Si, exactos, son los sobrecostes lo que ahuyenta a los empresarios a otras zonas con menores costes. Pero si aparte de impuestos se suman supuestos aranceles fronterizos, es claro que por esta razón temen a los independistas y el resultado de la independencias. Desde luego un buen motivo de buscarse otro sitio, al menos que sea una empresa pequeña que tiene clientes únicamente en Cataluña (???), lo que con mucho es aplicable a alguno PYMES.
¿Quien en España o en la CE va a comprar productos catalanes, si suben mucho sus precios por las consecuencias de la independencia, en un mercado competitivo europeo con libre tráfico de bienes y mercancías?

Esa pregunta que hacés a lo último debés hacerla a toda la economía española respecto al mercado Chino... Lo que quiero decir, no es que no habrá consecuencias inmediatas en la economía tras una eventual separación (consecuencias para ambas partes.... ya competir para ver a quién perjudicará más es un juego que sólo puede interesarle a los niños, yo no entro), lo que digo es que no abusen del argumento de la separación al analizar la cuestión económica, porque la seguridad jurídica para las empresas se puede construir en corto plazo.

No se puede pensar la economía como algo estático, el argumento de que si se separan habrá consecuencias económicas no frena a nadie, porque esas consecuencias se pueden revertir cuando hay recursos (y negar que Catalunya tiene recursos genuinos es una locura, ya nomás en el sector turístico atrae 18 millones de turistas por año, un mercado de consumo internacional sin salir del territorio nacional).

Hay que ver los titulares y cuáles son los medios que auguran la hecatombe. No, nada de esto tiene tufo a opereta política....  

Sin embargo tenemos para elegir, poco, pero hay:

"La deslocalización compite con la creación de empresas en Cataluña
El tejido empresarial en Cataluña, primera economía regional de España con el 19 % del PIB, se mueve entre un incremento en la fuga de compañías a otras comunidades y el liderazgo en la creación de nuevas sociedades." - [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

O este: "El independentismo ha provocado que un 44% de empresas se hayan ido de Cataluña en 2016" - [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

y 538 medios más replicando titulares similares

Se teme el llobu que el tema no sea frenar a nadie, porque el hecho de que algunos pensemos que la separación tendría trascendencias económicas perjudiciales para Cataluña no va a surtir ningún efecto en los independentistas.

Salud y República.

Qué tema?... el factor económico es un argumento para desalentar a los independentistas o para debilitar la idea, utilizado por los grupos de poder que ejercen presión (en especial mediática), no hablo de vos o lo que opinen acá.

Realmente no sabía el llobu que eso fuera un argumento para frenar independentistas. Tiene tanta eficacia como los bolardos para frenar yihadistas.

Salud y República.