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 Encuesta : Referendum Republica Catalana.

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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 9:14 pm

CortoCortito escribió:
Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Pur escribió:


¿Y dónde lo critican? (en el artículo no se ve eso)... a ver, de por sí lo que dice da que pensar (lo otro, si existe, no da que pensar nada, sólo muestra que para algunos, de un lado y del otro, esto es un partido Barça /Real Madrid).

Coincido totamente con esto:

"criticó al gobernante Partido Popular (PP) y al que consideró "responsable de todo lo que está ocurriendo"

A partir de ahí, ya sabemos lo que hay que hacer Razz

Lee los comentarios de usuarios al pie de la noticia en este diario o en cualquiera que lo recoja.

Ahhh los comentarios del diario?? jajajaja de verdad a vos te da que pensar los comentarios del diario? (pensar algo más que el nivel de brutalidad que hay en el 98% de los comentaristas, que naturalmente toman este asunto como un partido de fútbol)... vuelvo a decir que lo que me da que pensar son las palabras del Nano, en especial la frase que marqué.


¿ A qué crees que se refiere cuando dice esto?

Citación :
"Esto crea en Cataluña una situación de una gran fractura social que a mi modo de ver, va a costar muchísimo tiempo recuperar"


Precisamente a la gente que lo toma como un partido de fútbol y ve a un enemigo en todo aquel que no "piense" como él.

Se puede estar refiriendo a la grieta que tal vez se vive en las calles por este asunto del independentismo, pero lo dudo (insisto que no tomemos como parámetro a Internet porque en Internet todo el mundo se mata por cualquier tema como si fuera un partido de fútbol), lo cual a mi juicio (y creo que a juicio de él también) es responsabilidad del PP... no por nada a muchos nos da la sensación de que, de haber existido un gobierno central con la postura de Podemos, la grieta que existiría no sería entre independentistas catalanes vs nacionalistas españoles... sino entre derecha española y todo lo demás.

Te digo más ¿querés conocer una verdadera fractura social?... esperá a que gane Podemos y llegue a gobernar España.


¿ Lo de amenazar a comerciantes por ser lo padres de un político antireferendum es fractura social o son cosas mu locas que no tienen importancia?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Citación :
La tienda que regentan los padres de Albert Rivera en Granollers ha aparecido este jueves por la mañana con pintadas intimidatorias contra Ciudadanos y su presidente. "Ciudadanos, no és la vostra terra ni la vostra lluita" o "Albert 'cocas'" son algunos de los mensajes amenazantes que se pueden leer en este comercio.

Que lo mismo esto es cosa del PP también.

Me pierdo ¿qué parte me estarías respondiendo con tus preguntas? no pierdas el eje eh, que yo también puedo revolear artículos y terminamos hablando de Kim Jong-un Razz

Andá al grano ¿qué me querés mostrar? que el proceso independentista debe estar bajo la lupa porque sus partidarios (o promotores) atacan ciudadanos ilustres y están generando un clima de guerra sucia en las calles y en las redes? Suspect
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 9:18 pm

CortoCortito escribió:
Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Pur escribió:


No dice eso... dice que el PP es "el responsable de todo lo que está ocurriendo"

Y ya lo dije yo hace mucho, no se puede presentar el asunto como si hubiera responsabilidades compartidas, porque estamos hablando de Gobiernos cuyos alcances son distintos.


Y esto también lo dijo:

Citación :
Serrat opinó que tanto a la Generalitat como al Gobierno central les convenía mantener el conflicto para "tapar unos años de recortes económicos y corrupción política". "Esto ha desaparecido de la información y todo ha quedado centrado en este sentimiento, por otra parte tan justo como cualquier otro, del independentismo", dijo el cantante,

Si, pero por decir eso no está diciendo algo distinto de lo que dijo (que el PP es responsable de todo lo que está ocurriendo)... es decir; no está diciendo que el PP es responsable en gran parte y la responsabilidad restante -en menor medida- es del gobierno catalán. Lo que está diciendo son dos denuncias distintas: por un lado se refiere a qué beneficios cree él que obtienen ambos gobiernos con este asunto, y por otro lado, quién cree él que es el responsable de todo lo que está ocurriendo (ahí donde "todo lo que está ocurriendo" es = a el desmanejo político bochornoso que hizo que el proceso independentista llegue a este punto irreconciliable).


¿ Alguien discute que debido a los actos del PP ( intervención policial y judicial de facto de la autonomía catalana) se ha llegado a un punto de no retorno?  ¿ Alguien duda de que todo lo anterior tiene las responsabilidades igualmente repartidas entre Gobieno central y autonómico? Yo desde luego no.

Lo primero nadie (pero la pregunta es inconducente porque nadie dijo que así fuera, estoy salvaguardando las palabras del Nano, que no sean malinterpretadas). Lo segundo, vos no, yo desde luego que si, y ya expliqué por qué (es de primaria, no lo voy a volver a explicar).

Estupendo, sigamos pensando que el PP ( el socio durante años de los señores que gobiernan en Cataluña, por cierto) es el único culpable de la situación.

No, culpable no (leé bien, al Nano y a mí), hablar de culpa es seguir por el sendero del debate emocional, yo (y el Nano) hablamos de responsabilidad... Un Gobierno local no tiene el mismo poder ni la misma responsabilidad que el gobierno central, nacional. Es de primaria.
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 9:23 pm

Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Pur escribió:
CortoCortito escribió:


Lee los comentarios de usuarios al pie de la noticia en este diario o en cualquiera que lo recoja.

Ahhh los comentarios del diario?? jajajaja de verdad a vos te da que pensar los comentarios del diario? (pensar algo más que el nivel de brutalidad que hay en el 98% de los comentaristas, que naturalmente toman este asunto como un partido de fútbol)... vuelvo a decir que lo que me da que pensar son las palabras del Nano, en especial la frase que marqué.


¿ A qué crees que se refiere cuando dice esto?

Citación :
"Esto crea en Cataluña una situación de una gran fractura social que a mi modo de ver, va a costar muchísimo tiempo recuperar"


Precisamente a la gente que lo toma como un partido de fútbol y ve a un enemigo en todo aquel que no "piense" como él.

Se puede estar refiriendo a la grieta que tal vez se vive en las calles por este asunto del independentismo, pero lo dudo (insisto que no tomemos como parámetro a Internet porque en Internet todo el mundo se mata por cualquier tema como si fuera un partido de fútbol), lo cual a mi juicio (y creo que a juicio de él también) es responsabilidad del PP... no por nada a muchos nos da la sensación de que, de haber existido un gobierno central con la postura de Podemos, la grieta que existiría no sería entre independentistas catalanes vs nacionalistas españoles... sino entre derecha española y todo lo demás.

Te digo más ¿querés conocer una verdadera fractura social?... esperá a que gane Podemos y llegue a gobernar España.


¿ Lo de amenazar a comerciantes por ser lo padres de un político antireferendum es fractura social o son cosas mu locas que no tienen importancia?

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Citación :
La tienda que regentan los padres de Albert Rivera en Granollers ha aparecido este jueves por la mañana con pintadas intimidatorias contra Ciudadanos y su presidente. "Ciudadanos, no és la vostra terra ni la vostra lluita" o "Albert 'cocas'" son algunos de los mensajes amenazantes que se pueden leer en este comercio.

Que lo mismo esto es cosa del PP también.

Me pierdo ¿qué parte me estarías respondiendo con tus preguntas? no pierdas el eje eh, que yo también puedo revolear artículos y terminamos hablando de Kim Jong-un Razz

Andá al grano ¿qué me querés mostrar? que el proceso independentista debe estar bajo la lupa porque sus partidarios (o promotores) atacan ciudadanos ilustres y están generando un clima de guerra sucia en las calles y en las redes? Suspect


Es que no hay proceso indepnedentista alguno, tan intolerantes son unos como otros. si no estás a su lado te atacan y los que mantienen una posición equidistante, llámese Évole o la propia Colau son atacados por unos y otros.

Un proceso de tal magnitud requiere dialogo, algo que no pretenden ninguno de los actores a estas alturas y por supuesto mucha altura de miras y saber estar y de eso no hay nada.

Se está buscando el enfrentamiento en la calle para así hacer viable una salida unilateral. No hay nada más.
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 9:24 pm

CortoCortito escribió:
Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Pur escribió:


Bueno, menos mal que, además de compartir lo que te hace pensar esto, compartís las declaraciones del "vapuleado"...

"Yo prefiero atribuir las amenazas hacia mí a grupos minoritarios, a cuatro exaltados", le confesó a Pablo Motos. "Hasta hoy salgo por Barcelona y excepto en contadísimas ocasiones que te encuentras un tonto, de ambos lados...", comentó (...) Évole, que insistió en "quitarle importancia" a estos pequeños incidentes

... sino pensaría que los partidarios o los promotores del proceso están insultando gente a diestra y siniestra a tal punto que da que pensar que son unos intolerantes cegados que atacan a ciudadanos ilustres Rolling Eyes


Si hay algo destacable en todo esto es la intolerancia, tanto la intolerancia centralista como la nacionalista.

Entonces por qué Évole quiere minimizarlo en lugar de destacarlo?...

Haciendo un símil  "no des de comer al troll" ahora aplícalo al intolerante.

Citación :
pensás que miente cuando dice que sale por Barcelona y son contadísimas las ocasiones que se encuentra con un tonto de ambos lados?... ya te digo, no se puede utilizar como parámetro los comentarios en Internet porque es un universo aparte... el planeta de los simios es superdotado en comparación Razz

No pienso que miente en absoluto, por supuesto que si se pueden utilizar los comentarios como parámetro. Si no te valen las redes tal vez te valgan los carteles empapelando calles.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Insisto en que Internet no es un parámetro, si vos lo querés tomar como parámetro, allá vos, yo me quedo con el relato de Évole (la persona implicada), que me cuenta lo que sucede (en la calle, naturalmente).


¿ En internet hay esquinas para colgar carteles amenazantes? Voy a buscar la aplicación ¿ Alguna pista?

Cuando no usás la ironía, se hace difícil que entiendas lo que te digo, imaginate si encima ingresás en el terreno del discurso irónico... cómo nos podemos llegar a entender Razz

Repito: "Insisto en que Internet no es un parámetro, si vos lo querés tomar como parámetro, allá vos, yo me quedo con el relato de Évole (la persona implicada), que me cuenta lo que sucede (en la calle, naturalmente)."

y Repito: "pensás que miente cuando dice que sale por Barcelona y son contadísimas las ocasiones que se encuentra con un tonto de ambos lados?"

A lo mejor sí que miente, o no ve que en todas las esquinas hay carteles amenazantes... inclusive el semáforo, en lugar de tener un dibujito de un hombrecito parado, aparece un hombrecito con un cartel que amenaza a Jordi Évole Razz
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 9:27 pm

Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Pur escribió:
CortoCortito escribió:



Y esto también lo dijo:



Si, pero por decir eso no está diciendo algo distinto de lo que dijo (que el PP es responsable de todo lo que está ocurriendo)... es decir; no está diciendo que el PP es responsable en gran parte y la responsabilidad restante -en menor medida- es del gobierno catalán. Lo que está diciendo son dos denuncias distintas: por un lado se refiere a qué beneficios cree él que obtienen ambos gobiernos con este asunto, y por otro lado, quién cree él que es el responsable de todo lo que está ocurriendo (ahí donde "todo lo que está ocurriendo" es = a el desmanejo político bochornoso que hizo que el proceso independentista llegue a este punto irreconciliable).


¿ Alguien discute que debido a los actos del PP ( intervención policial y judicial de facto de la autonomía catalana) se ha llegado a un punto de no retorno?  ¿ Alguien duda de que todo lo anterior tiene las responsabilidades igualmente repartidas entre Gobieno central y autonómico? Yo desde luego no.

Lo primero nadie (pero la pregunta es inconducente porque nadie dijo que así fuera, estoy salvaguardando las palabras del Nano, que no sean malinterpretadas). Lo segundo, vos no, yo desde luego que si, y ya expliqué por qué (es de primaria, no lo voy a volver a explicar).

Estupendo, sigamos pensando que el PP ( el socio durante años de los señores que gobiernan en Cataluña, por cierto) es el único culpable de la situación.

No, culpable no (leé bien, al Nano y a mí), hablar de culpa es seguir por el sendero del debate emocional, yo (y el Nano) hablamos de responsabilidad... Un Gobierno local no tiene el mismo poder ni la misma responsabilidad que el gobierno central, nacional. Es de primaria.

A ver si lo entiendo, un gobierno autonómico ( saltándose la normativa parlamentaria) aprueba una ley para un referendum más que discutible. Sabiendo que iba a ocurrir algo parecido a lo que está ocurriendo la responsabilidad es del gobierno central.  Pues vale.
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 9:28 pm

CortoCortito escribió:
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CortoCortito escribió:
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CortoCortito escribió:
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Ahhh los comentarios del diario?? jajajaja de verdad a vos te da que pensar los comentarios del diario? (pensar algo más que el nivel de brutalidad que hay en el 98% de los comentaristas, que naturalmente toman este asunto como un partido de fútbol)... vuelvo a decir que lo que me da que pensar son las palabras del Nano, en especial la frase que marqué.


¿ A qué crees que se refiere cuando dice esto?

Citación :
"Esto crea en Cataluña una situación de una gran fractura social que a mi modo de ver, va a costar muchísimo tiempo recuperar"


Precisamente a la gente que lo toma como un partido de fútbol y ve a un enemigo en todo aquel que no "piense" como él.

Se puede estar refiriendo a la grieta que tal vez se vive en las calles por este asunto del independentismo, pero lo dudo (insisto que no tomemos como parámetro a Internet porque en Internet todo el mundo se mata por cualquier tema como si fuera un partido de fútbol), lo cual a mi juicio (y creo que a juicio de él también) es responsabilidad del PP... no por nada a muchos nos da la sensación de que, de haber existido un gobierno central con la postura de Podemos, la grieta que existiría no sería entre independentistas catalanes vs nacionalistas españoles... sino entre derecha española y todo lo demás.

Te digo más ¿querés conocer una verdadera fractura social?... esperá a que gane Podemos y llegue a gobernar España.


¿ Lo de amenazar a comerciantes por ser lo padres de un político antireferendum es fractura social o son cosas mu locas que no tienen importancia?

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La tienda que regentan los padres de Albert Rivera en Granollers ha aparecido este jueves por la mañana con pintadas intimidatorias contra Ciudadanos y su presidente. "Ciudadanos, no és la vostra terra ni la vostra lluita" o "Albert 'cocas'" son algunos de los mensajes amenazantes que se pueden leer en este comercio.

Que lo mismo esto es cosa del PP también.

Me pierdo ¿qué parte me estarías respondiendo con tus preguntas? no pierdas el eje eh, que yo también puedo revolear artículos y terminamos hablando de Kim Jong-un Razz

Andá al grano ¿qué me querés mostrar? que el proceso independentista debe estar bajo la lupa porque sus partidarios (o promotores) atacan ciudadanos ilustres y están generando un clima de guerra sucia en las calles y en las redes? Suspect


Es que no hay proceso indepnedentista alguno, tan intolerantes son unos como otros. si no estás a su lado te atacan y los que mantienen una posición equidistante, llámese Évole o la propia Colau son atacados por unos y otros.

Un proceso de tal magnitud requiere dialogo, algo que no pretenden ninguno de los actores a estas alturas y por supuesto mucha altura de miras y saber estar y de eso no hay nada.

Se está buscando el enfrentamiento en la calle para así hacer viable una salida unilateral. No hay nada más.

No lo creo, yo veo otra cosa en Catalunya (y en el resto de España no veo nada eh, no vi manifestaciones pidiendo participar en el referéndum) más bien veo mucha gente exaltada en los medios, en Internet, y la responsabilidad del Gobierno central de convertir al Gobierno catalán en víctima. No hay más.
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 9:29 pm

Pur escribió:
CortoCortito escribió:
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Si hay algo destacable en todo esto es la intolerancia, tanto la intolerancia centralista como la nacionalista.

Entonces por qué Évole quiere minimizarlo en lugar de destacarlo?...

Haciendo un símil  "no des de comer al troll" ahora aplícalo al intolerante.

Citación :
pensás que miente cuando dice que sale por Barcelona y son contadísimas las ocasiones que se encuentra con un tonto de ambos lados?... ya te digo, no se puede utilizar como parámetro los comentarios en Internet porque es un universo aparte... el planeta de los simios es superdotado en comparación Razz

No pienso que miente en absoluto, por supuesto que si se pueden utilizar los comentarios como parámetro. Si no te valen las redes tal vez te valgan los carteles empapelando calles.

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Insisto en que Internet no es un parámetro, si vos lo querés tomar como parámetro, allá vos, yo me quedo con el relato de Évole (la persona implicada), que me cuenta lo que sucede (en la calle, naturalmente).


¿ En internet hay esquinas para colgar carteles amenazantes? Voy a buscar la aplicación ¿ Alguna pista?

Cuando no usás la ironía, se hace difícil que entiendas lo que te digo, imaginate si encima ingresás en el terreno del discurso irónico... cómo nos podemos llegar a entender Razz

Repito: "Insisto en que Internet no es un parámetro, si vos lo querés tomar como parámetro, allá vos, yo me quedo con el relato de Évole (la persona implicada), que me cuenta lo que sucede (en la calle, naturalmente)."

y Repito: "pensás que miente cuando dice que sale por Barcelona y son contadísimas las ocasiones que se encuentra con un tonto de ambos lados?"

A lo mejor sí que miente, o no ve que en todas las esquinas hay carteles amenazantes... inclusive el semáforo, en lugar de tener un dibujito de un hombrecito parado, aparece un hombrecito con un cartel que amenaza a Jordi Évole  Razz


Pues nada, todo es de color de rosa y el comportamiento de todos es ejemplar, las amenazas son simples bromas y yo soy un paranoico. Estupendo.
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 9:34 pm

CortoCortito escribió:
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Si, pero por decir eso no está diciendo algo distinto de lo que dijo (que el PP es responsable de todo lo que está ocurriendo)... es decir; no está diciendo que el PP es responsable en gran parte y la responsabilidad restante -en menor medida- es del gobierno catalán. Lo que está diciendo son dos denuncias distintas: por un lado se refiere a qué beneficios cree él que obtienen ambos gobiernos con este asunto, y por otro lado, quién cree él que es el responsable de todo lo que está ocurriendo (ahí donde "todo lo que está ocurriendo" es = a el desmanejo político bochornoso que hizo que el proceso independentista llegue a este punto irreconciliable).


¿ Alguien discute que debido a los actos del PP ( intervención policial y judicial de facto de la autonomía catalana) se ha llegado a un punto de no retorno?  ¿ Alguien duda de que todo lo anterior tiene las responsabilidades igualmente repartidas entre Gobieno central y autonómico? Yo desde luego no.

Lo primero nadie (pero la pregunta es inconducente porque nadie dijo que así fuera, estoy salvaguardando las palabras del Nano, que no sean malinterpretadas). Lo segundo, vos no, yo desde luego que si, y ya expliqué por qué (es de primaria, no lo voy a volver a explicar).

Estupendo, sigamos pensando que el PP ( el socio durante años de los señores que gobiernan en Cataluña, por cierto) es el único culpable de la situación.

No, culpable no (leé bien, al Nano y a mí), hablar de culpa es seguir por el sendero del debate emocional, yo (y el Nano) hablamos de responsabilidad... Un Gobierno local no tiene el mismo poder ni la misma responsabilidad que el gobierno central, nacional. Es de primaria.

A ver si lo entiendo, un gobierno autonómico ( saltándose la normativa parlamentaria) aprueba una ley para un referendum más que discutible. Sabiendo que iba a ocurrir algo parecido a lo que está ocurriendo la responsabilidad es del gobierno central.  Pues vale.

Bueno, esto ya es otra discusión... la discusión que propone el PP (la técnico jurídica), y que no es ninguna discusión, empieza y termina en la prueba de que se ha saltado la norma parlamentaria... Cuando hablo de responsabilidad, hablo justamente de responsabilidad política (no hay otra responsabilidad para un gobierno), por ende tiene que dejar de esquivar el debate político que viene ignorando hace años.
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 9:36 pm

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¿ A qué crees que se refiere cuando dice esto?




Precisamente a la gente que lo toma como un partido de fútbol y ve a un enemigo en todo aquel que no "piense" como él.

Se puede estar refiriendo a la grieta que tal vez se vive en las calles por este asunto del independentismo, pero lo dudo (insisto que no tomemos como parámetro a Internet porque en Internet todo el mundo se mata por cualquier tema como si fuera un partido de fútbol), lo cual a mi juicio (y creo que a juicio de él también) es responsabilidad del PP... no por nada a muchos nos da la sensación de que, de haber existido un gobierno central con la postura de Podemos, la grieta que existiría no sería entre independentistas catalanes vs nacionalistas españoles... sino entre derecha española y todo lo demás.

Te digo más ¿querés conocer una verdadera fractura social?... esperá a que gane Podemos y llegue a gobernar España.


¿ Lo de amenazar a comerciantes por ser lo padres de un político antireferendum es fractura social o son cosas mu locas que no tienen importancia?

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La tienda que regentan los padres de Albert Rivera en Granollers ha aparecido este jueves por la mañana con pintadas intimidatorias contra Ciudadanos y su presidente. "Ciudadanos, no és la vostra terra ni la vostra lluita" o "Albert 'cocas'" son algunos de los mensajes amenazantes que se pueden leer en este comercio.

Que lo mismo esto es cosa del PP también.

Me pierdo ¿qué parte me estarías respondiendo con tus preguntas? no pierdas el eje eh, que yo también puedo revolear artículos y terminamos hablando de Kim Jong-un Razz

Andá al grano ¿qué me querés mostrar? que el proceso independentista debe estar bajo la lupa porque sus partidarios (o promotores) atacan ciudadanos ilustres y están generando un clima de guerra sucia en las calles y en las redes? Suspect


Es que no hay proceso indepnedentista alguno, tan intolerantes son unos como otros. si no estás a su lado te atacan y los que mantienen una posición equidistante, llámese Évole o la propia Colau son atacados por unos y otros.

Un proceso de tal magnitud requiere dialogo, algo que no pretenden ninguno de los actores a estas alturas y por supuesto mucha altura de miras y saber estar y de eso no hay nada.

Se está buscando el enfrentamiento en la calle para así hacer viable una salida unilateral. No hay nada más.

No lo creo, yo veo otra cosa en Catalunya (y en el resto de España no veo nada eh, no vi manifestaciones pidiendo participar en el referéndum) más bien veo mucha gente exaltada en los medios, en Internet, y la responsabilidad del Gobierno central de convertir al Gobierno catalán en víctima. No hay más.

Mira los exaltados de internet.

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Que a lo mejor esto son las juventudes del PP y de Rivera. ¿ En serio vamos a negar lo evidente? Unos intervienen con la Guardia civil y los otros se relamen de gusto.
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 9:38 pm

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¿ Alguien discute que debido a los actos del PP ( intervención policial y judicial de facto de la autonomía catalana) se ha llegado a un punto de no retorno?  ¿ Alguien duda de que todo lo anterior tiene las responsabilidades igualmente repartidas entre Gobieno central y autonómico? Yo desde luego no.

Lo primero nadie (pero la pregunta es inconducente porque nadie dijo que así fuera, estoy salvaguardando las palabras del Nano, que no sean malinterpretadas). Lo segundo, vos no, yo desde luego que si, y ya expliqué por qué (es de primaria, no lo voy a volver a explicar).

Estupendo, sigamos pensando que el PP ( el socio durante años de los señores que gobiernan en Cataluña, por cierto) es el único culpable de la situación.

No, culpable no (leé bien, al Nano y a mí), hablar de culpa es seguir por el sendero del debate emocional, yo (y el Nano) hablamos de responsabilidad... Un Gobierno local no tiene el mismo poder ni la misma responsabilidad que el gobierno central, nacional. Es de primaria.

A ver si lo entiendo, un gobierno autonómico ( saltándose la normativa parlamentaria) aprueba una ley para un referendum más que discutible. Sabiendo que iba a ocurrir algo parecido a lo que está ocurriendo la responsabilidad es del gobierno central.  Pues vale.

Bueno, esto ya es otra discusión... la discusión que propone el PP (la técnico jurídica), y que no es ninguna discusión, empieza y termina en la prueba de que se ha saltado la norma parlamentaria... Cuando hablo de responsabilidad, hablo justamente de responsabilidad política (no hay otra responsabilidad para un gobierno), por ende tiene que dejar de esquivar el debate político que viene ignorando hace años.


¿ Un debate debe de contar con al menos dos participantes, cierto? ¿ cuando no hay participantes pues no hay partes que se quieran sentar a hablar como se le llama, quien es responsable, uno solo de los que se niega  a hablar o los dos?
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 9:40 pm

CortoCortito escribió:
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CortoCortito escribió:
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Entonces por qué Évole quiere minimizarlo en lugar de destacarlo?...

Haciendo un símil  "no des de comer al troll" ahora aplícalo al intolerante.

Citación :
pensás que miente cuando dice que sale por Barcelona y son contadísimas las ocasiones que se encuentra con un tonto de ambos lados?... ya te digo, no se puede utilizar como parámetro los comentarios en Internet porque es un universo aparte... el planeta de los simios es superdotado en comparación Razz

No pienso que miente en absoluto, por supuesto que si se pueden utilizar los comentarios como parámetro. Si no te valen las redes tal vez te valgan los carteles empapelando calles.

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Insisto en que Internet no es un parámetro, si vos lo querés tomar como parámetro, allá vos, yo me quedo con el relato de Évole (la persona implicada), que me cuenta lo que sucede (en la calle, naturalmente).


¿ En internet hay esquinas para colgar carteles amenazantes? Voy a buscar la aplicación ¿ Alguna pista?

Cuando no usás la ironía, se hace difícil que entiendas lo que te digo, imaginate si encima ingresás en el terreno del discurso irónico... cómo nos podemos llegar a entender Razz

Repito: "Insisto en que Internet no es un parámetro, si vos lo querés tomar como parámetro, allá vos, yo me quedo con el relato de Évole (la persona implicada), que me cuenta lo que sucede (en la calle, naturalmente)."

y Repito: "pensás que miente cuando dice que sale por Barcelona y son contadísimas las ocasiones que se encuentra con un tonto de ambos lados?"

A lo mejor sí que miente, o no ve que en todas las esquinas hay carteles amenazantes... inclusive el semáforo, en lugar de tener un dibujito de un hombrecito parado, aparece un hombrecito con un cartel que amenaza a Jordi Évole  Razz


Pues nada, todo es de color de rosa y el comportamiento de todos es ejemplar, las amenazas son simples bromas y yo soy un paranoico. Estupendo.

Me tuviste una hora y media debatiendo, para derivar en esa conclusión manipulada y falaz (decime qué relación hay entre tu conclusión, y mis palabras que aparecen en los hilos de la conversación... ¿cómo es que llegaste ahí?)....



Razz

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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 9:43 pm

CortoCortito escribió:
Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Pur escribió:


Lo primero nadie (pero la pregunta es inconducente porque nadie dijo que así fuera, estoy salvaguardando las palabras del Nano, que no sean malinterpretadas). Lo segundo, vos no, yo desde luego que si, y ya expliqué por qué (es de primaria, no lo voy a volver a explicar).

Estupendo, sigamos pensando que el PP ( el socio durante años de los señores que gobiernan en Cataluña, por cierto) es el único culpable de la situación.

No, culpable no (leé bien, al Nano y a mí), hablar de culpa es seguir por el sendero del debate emocional, yo (y el Nano) hablamos de responsabilidad... Un Gobierno local no tiene el mismo poder ni la misma responsabilidad que el gobierno central, nacional. Es de primaria.

A ver si lo entiendo, un gobierno autonómico ( saltándose la normativa parlamentaria) aprueba una ley para un referendum más que discutible. Sabiendo que iba a ocurrir algo parecido a lo que está ocurriendo la responsabilidad es del gobierno central.  Pues vale.

Bueno, esto ya es otra discusión... la discusión que propone el PP (la técnico jurídica), y que no es ninguna discusión, empieza y termina en la prueba de que se ha saltado la norma parlamentaria... Cuando hablo de responsabilidad, hablo justamente de responsabilidad política (no hay otra responsabilidad para un gobierno), por ende tiene que dejar de esquivar el debate político que viene ignorando hace años.


¿ Un debate debe de contar con al menos dos participantes, cierto? ¿ cuando no hay participantes pues no hay partes que se quieran sentar a hablar como se le llama, quien es responsable, uno solo de los que se niega  a hablar o los dos?

Corto, no se trata de "debates con el gobierno catalán"... vamos ¿de verdad pensás que el único camino posible que le queda al Gobierno es el cerrarse en el argumento jurídico y el uso de la fuerza?... responsabilidad política implica que desde el 2008 a hoy, el PP multiplicó el número de independentistas.
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 9:44 pm

Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Pur escribió:
CortoCortito escribió:


Haciendo un símil  "no des de comer al troll" ahora aplícalo al intolerante.



No pienso que miente en absoluto, por supuesto que si se pueden utilizar los comentarios como parámetro. Si no te valen las redes tal vez te valgan los carteles empapelando calles.

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Insisto en que Internet no es un parámetro, si vos lo querés tomar como parámetro, allá vos, yo me quedo con el relato de Évole (la persona implicada), que me cuenta lo que sucede (en la calle, naturalmente).


¿ En internet hay esquinas para colgar carteles amenazantes? Voy a buscar la aplicación ¿ Alguna pista?

Cuando no usás la ironía, se hace difícil que entiendas lo que te digo, imaginate si encima ingresás en el terreno del discurso irónico... cómo nos podemos llegar a entender Razz

Repito: "Insisto en que Internet no es un parámetro, si vos lo querés tomar como parámetro, allá vos, yo me quedo con el relato de Évole (la persona implicada), que me cuenta lo que sucede (en la calle, naturalmente)."

y Repito: "pensás que miente cuando dice que sale por Barcelona y son contadísimas las ocasiones que se encuentra con un tonto de ambos lados?"

A lo mejor sí que miente, o no ve que en todas las esquinas hay carteles amenazantes... inclusive el semáforo, en lugar de tener un dibujito de un hombrecito parado, aparece un hombrecito con un cartel que amenaza a Jordi Évole  Razz


Pues nada, todo es de color de rosa y el comportamiento de todos es ejemplar, las amenazas son simples bromas y yo soy un paranoico. Estupendo.

Me tuviste una hora y media debatiendo, para derivar en esa conclusión manipulada y falaz (decime qué relación hay entre tu conclusión, y mis palabras que aparecen en los hilos de la conversación... ¿cómo es que llegaste ahí?)....



Razz



Lo leí en un cartel pegado en una esquina. Surprised
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 9:49 pm

CortoCortito escribió:
Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Pur escribió:


Se puede estar refiriendo a la grieta que tal vez se vive en las calles por este asunto del independentismo, pero lo dudo (insisto que no tomemos como parámetro a Internet porque en Internet todo el mundo se mata por cualquier tema como si fuera un partido de fútbol), lo cual a mi juicio (y creo que a juicio de él también) es responsabilidad del PP... no por nada a muchos nos da la sensación de que, de haber existido un gobierno central con la postura de Podemos, la grieta que existiría no sería entre independentistas catalanes vs nacionalistas españoles... sino entre derecha española y todo lo demás.

Te digo más ¿querés conocer una verdadera fractura social?... esperá a que gane Podemos y llegue a gobernar España.


¿ Lo de amenazar a comerciantes por ser lo padres de un político antireferendum es fractura social o son cosas mu locas que no tienen importancia?

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Citación :
La tienda que regentan los padres de Albert Rivera en Granollers ha aparecido este jueves por la mañana con pintadas intimidatorias contra Ciudadanos y su presidente. "Ciudadanos, no és la vostra terra ni la vostra lluita" o "Albert 'cocas'" son algunos de los mensajes amenazantes que se pueden leer en este comercio.

Que lo mismo esto es cosa del PP también.

Me pierdo ¿qué parte me estarías respondiendo con tus preguntas? no pierdas el eje eh, que yo también puedo revolear artículos y terminamos hablando de Kim Jong-un Razz

Andá al grano ¿qué me querés mostrar? que el proceso independentista debe estar bajo la lupa porque sus partidarios (o promotores) atacan ciudadanos ilustres y están generando un clima de guerra sucia en las calles y en las redes? Suspect


Es que no hay proceso indepnedentista alguno, tan intolerantes son unos como otros. si no estás a su lado te atacan y los que mantienen una posición equidistante, llámese Évole o la propia Colau son atacados por unos y otros.

Un proceso de tal magnitud requiere dialogo, algo que no pretenden ninguno de los actores a estas alturas y por supuesto mucha altura de miras y saber estar y de eso no hay nada.

Se está buscando el enfrentamiento en la calle para así hacer viable una salida unilateral. No hay nada más.

No lo creo, yo veo otra cosa en Catalunya (y en el resto de España no veo nada eh, no vi manifestaciones pidiendo participar en el referéndum) más bien veo mucha gente exaltada en los medios, en Internet, y la responsabilidad del Gobierno central de convertir al Gobierno catalán en víctima. No hay más.

Mira los exaltados de internet.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Que a lo mejor esto son las juventudes del PP y de Rivera. ¿ En serio vamos a negar lo evidente? Unos intervienen con la Guardia civil y los otros se relamen de gusto.

Qué es eso? no entiendo Surprised ¿Estás diciendo que los manifestantes quieren que los reprima la guardia civil?... ¿Estás comparando la acción de llenar de pegatinas o volantes un coche de la policía, con la acción de mandar a la guardia civil?... es decir ¿estás comparando lo que hace la ciudadanía  en una manifestación (que vamos, que no te gusten los independentistas no los convierte en terroristas eh), con la responsabilidad del gobierno central y el manejo de las fuerzas de seguridad?.

Uy pero qué facho. Surprised
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 9:54 pm

Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Pur escribió:
CortoCortito escribió:
Pur escribió:
CortoCortito escribió:



¿ Lo de amenazar a comerciantes por ser lo padres de un político antireferendum es fractura social o son cosas mu locas que no tienen importancia?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]



Que lo mismo esto es cosa del PP también.

Me pierdo ¿qué parte me estarías respondiendo con tus preguntas? no pierdas el eje eh, que yo también puedo revolear artículos y terminamos hablando de Kim Jong-un Razz

Andá al grano ¿qué me querés mostrar? que el proceso independentista debe estar bajo la lupa porque sus partidarios (o promotores) atacan ciudadanos ilustres y están generando un clima de guerra sucia en las calles y en las redes? Suspect


Es que no hay proceso indepnedentista alguno, tan intolerantes son unos como otros. si no estás a su lado te atacan y los que mantienen una posición equidistante, llámese Évole o la propia Colau son atacados por unos y otros.

Un proceso de tal magnitud requiere dialogo, algo que no pretenden ninguno de los actores a estas alturas y por supuesto mucha altura de miras y saber estar y de eso no hay nada.

Se está buscando el enfrentamiento en la calle para así hacer viable una salida unilateral. No hay nada más.

No lo creo, yo veo otra cosa en Catalunya (y en el resto de España no veo nada eh, no vi manifestaciones pidiendo participar en el referéndum) más bien veo mucha gente exaltada en los medios, en Internet, y la responsabilidad del Gobierno central de convertir al Gobierno catalán en víctima. No hay más.

Mira los exaltados de internet.

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Que a lo mejor esto son las juventudes del PP y de Rivera. ¿ En serio vamos a negar lo evidente? Unos intervienen con la Guardia civil y los otros se relamen de gusto.

Qué es eso? no entiendo Surprised

Efectivamente.

Citación :
¿Estás diciendo que los manifestantes quieren que los reprima la guardia civil?...

No.

Citación :
¿Estás comparando la acción de llenar de pegatinas o volantes un coche de la policía, con la acción de mandar a la guardia civil?...
No.

Citación :
es decir ¿estás comparando lo que hace la ciudadanía  en una manifestación (que vamos, que no te gusten los independentistas no los convierte en terroristas eh), con la responsabilidad del gobierno central y el manejo de las fuerzas de seguridad?.

No.

Citación :
Uy pero qué facho. Surprised

Si.
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 9:55 pm

Nada, ni acudiendo a la síntesis vas a convencerme, este asunto te pone facho de verdad, ninguno de tus argumentos ni razonamientos fueron convincentes para mí, este tema te supera.
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 9:57 pm

Pur escribió:
Nada, ni acudiendo a la síntesis vas a convencerme, este asunto te pone facho de verdad, ninguno de tus argumentos ni razonamientos fueron convincentes para mí, este tema te supera.


Sin duda. Facho fachísimo.
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 10:04 pm

Cierto, disculpame, capaz que tiene otro nombre aquel que llama "exaltados" a unos manifestantes que llenan de papelitos un coche de la policía, y que pertenecen al bando de los que se relamen de gusto con la presencia de la guardia civil.. francamente derrapaste feo No
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 10:11 pm

Pur escribió:
Cierto, discúlpame, capaz que tiene otro nombre aquel que le llama "exaltados" a unos manifestantes que llenan de papelitos un coche de la policía, y que pertenecen al bando de los que se relamen de gusto con la presencia de la guardia civil... francamente derrapaste feo No 

Estupendo, llamemos gente disgustada que decora un coche policial, perteneciente a un grupo encabezado por políticos ( que ninguno sabía, esperaba y deseaba esto para legitimizar sus aspiraciones, dios me libre  )  que no tienen responsabilidad alguna en lo sucedido.  ¿ Mejor?
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 10:16 pm

No, no tiene arreglo.

Y creo que ya di mucho de mí en este debate, todo lo demás es sonsera y sobra.
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 10:24 pm

Pur escribió:
No, no tiene arreglo.

Y creo que ya di mucho de mí en este debate, todo lo demás es sonsera y sobra.


Si, tranquila, con un poco de pintura y chapa el coche queda nuevo, claro que tiene arreglo.
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 10:28 pm

Puf yo no entiendo cómo no sacan los tanques, esos seguro resisten mejor las piedras y los balazos los papelitos... de paso no me puedo imaginar cuánto se van a relamer los manifestantes! Razz No sigas, que es muy patético estar a favor de la policía jajajajaja
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 10:37 pm

Pur escribió:
Puf yo no entiendo cómo no sacan los tanques, esos seguro resisten mejor las piedras y los balazos los papelitos... de paso no me puedo imaginar cuánto se van a relamer los manifestantes! Razz  No sigas, que es muy patético estar a favor de la policía jajajajaja


A ver, hablando de patetismo.

¿ Cuando, donde en qué lugar y textualmente me he expresado a favor de la policía?

Que a lo mejor y vueltos a hablar de patetismo , deberías de releer y tratar de encontrar el sentido a lo escribo, el sentido textual, pues no hay otro.

El gobierno manda a la policia y la guadia civil, mal, muy mal. El gobierno catalán ( el gobierno no los manifestantes ¿ eres capaz de distinguir el matiz o te hace falta una presentación en Power Point? ) se relame pues sabe que el enfrentamiento en la calle está servido y de algún modo esto les hace ganar legitimidad. Que oye si tu ves que estoy a favor de la policía y el gobierno y los invasores del planeta Marte pues muy bien.

El resto patéticamente los inventas tú. No me vengas ahora con chorradas.
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 10:40 pm

Quién sino vos, postió esto que es patético?

CortoCortito escribió:

Mira los exaltados de internet.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Que a lo mejor esto son las juventudes del PP y de Rivera. ¿ En serio vamos a negar lo evidente? Unos intervienen con la Guardia civil y los otros se relamen de gusto.

No sólo es PATÉTICO por sí solo (el comentario con la fotito incluida), lo es luego del debate que veníamos teniendo, donde no pudiste sostener ni un puto argumento de la cantidad de huevadas maniqueas que dijiste (queriendo hacer pasar a los independentistas -vos mismo hablaste de partidarios- como agresores y toda esa falacia).

Cómo querés que siga esto? 10 comentarios debatiendo bien y como ves que no funciona porque no convencés ni a tu abuela empezamos con la pelotudés?. Paso.
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MensajeTema: Re: Encuesta : Referendum Republica Catalana.   Encuesta  : Referendum Republica Catalana. - Página 11 EmptySáb Sep 23, 2017 10:49 pm

Pur escribió:
Quién sino vos, postió esto que es patético?

CortoCortito escribió:

Mira los exaltados de internet.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Que a lo mejor esto son las juventudes del PP y de Rivera. ¿ En serio vamos a negar lo evidente? Unos intervienen con la Guardia civil y los otros se relamen de gusto.

No sólo es PATÉTICO por sí solo, lo es luego del debate que veníamos teniendo, donde no pudiste sostener ni un puto argumento de la cantidad de huevadas maniqueas que dijiste (queriendo hacer pasar a los independentistas (hablaste de partidarios) como agresores y toda esa falacia).

Cómo querés que siga esto? 10 comentarios debatiendo bien y como ves que no funciona porque no convencés ni a tu abuela empezamos con la pelotudés?. Paso.


¿ Te suena que alguien haya escrito justo antes algo así?

Citación :
No lo creo, yo veo otra cosa en Catalunya (y en el resto de España no veo nada eh, no vi manifestaciones pidiendo participar en el referéndum) más bien veo mucha gente exaltada en los medios, en Internet, y la responsabilidad del Gobierno central de convertir al Gobierno catalán en víctima. No hay más.

Por no traer todas la citaciones. Hablando de patético, descontextualizar un comentario ¿ eso no es patético?


Y hablando de patetismo:

Citación :
(queriendo hacer pasar a los independentistas (hablaste de partidarios) como agresores y toda esa falacia).

Esto es miserablemente patético, mientes y sabes que mientes, eso si es muy patético. He dicho y lo mantengo, a cuenta de la fractura social de la que hablaba Serrat que esta como tal existe, en los medios y en la calle.

¿ Qué no te gusta como pienso y me acabas llamando facho? Piensate eso a ver quien queda retratado.
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