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 CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA

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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyDom Oct 22, 2017 11:53 pm

marapez escribió:
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"Mariano Rajoy todavía no ha hablado con Carles Puigdemont, una gentileza mínima antes de despedirle. El «no» ganaría un referéndum en condiciones por la independencia de Cataluña. Bajo estas premisas, la aplicación del estado de «excepción», por utilizar el término a que recurre el Gobierno, obedece más a las urgencias por asfixia de populares y socialistas que a la restauración de términos tan vagos como la «convivencia», la «normalidad» o la «legalidad» en una de las regiones más significativas de Europa."

"La citada «normalidad» consiste en que gobiernen PP y PSOE, por este orden. De ahí que, con el pretexto de una crisis catalana a la que han contribuido en la medida de sus posibilidades, populares y socialistas liquidaran ayer el Estado de las autonomías en cuanto fuente de disgustos electorales. El ejemplarizante desmantelamiento de la Generalitat y demás instituciones autonómicas debe servir de escarmiento a las restantes comunidades casquivanas, pero sobre todo a los partidos insolentes que pretenden alterar el turnismo español."

"La Generalitat descabezada se sustenta en tres millones de electores. Ante la imposibilidad de gobernar Cataluña mediante los votos, Rajoy recurre a la imposición, siempre más sencilla de decretar que de ejecutar. La utilización por imperativo constitucional del Senado aporta una carga simbólica adicional. Es la única institución donde todavía campan a sus anchas PP y PSOE. De los siete miembros de la mesa senatorial, seis son populares o socialistas, muy lejos de la representatividad que ambos partidos acreditan en la España actual."


"PP y PSOE sustentan su autonomicidio en una mayoría parlamentaria que desprecian en Cataluña. En su ámbito de Gobierno, Puigdemont supera en legitimidad a Rajoy por quince puntos porcentuales, sin necesidad de remitirse a las movilizaciones continuas que ayer volvieron a inundar Barcelona. Es innecesario recordar que ni el presidente del Gobierno ni Pedro Sánchez pueden imaginar siquiera un respaldo semejante a sus personas."


¿Pero de qué gentileza hablamos? Si yo me levanto un día y afirmo que soy el dueño del banco de Santander, los Botín tienen que estar de acuerdo y encima recibirme con gentileza...¿Dónde está la lógica de todo ese entramado?

¿En qué legitimidad supera Puigdemont a Rajoy?___Al menos contesta y así lo entenderemos todos...
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 12:00 am

Estas son algunas de las medidas del golpe de Estado que Rajoy da sobre Catalunya:

- Destitución del “Govern”. La Cámara autorizará a Rajoy a destituir al Gobierno catalán al completo: a su presidente, Carles Puigdemont; vicepresidente, Oriol Junqueras, y a todos los consejeros. El cese implica “la sustitución en el ejercicio” de todas sus funciones, que serán asumidas por los distintos ministerios del gobierno.

- Elecciones en menos de seis meses. Rajoy decretará “la disolución anticipada del Parlamento de Cataluña o el fin de la legislatura”, que arrancó en enero de 2016, para convocar elecciones regionales “en el plazo máximo de seis meses” desde la aprobación del Senado de estas medidas. Su voluntad es hacerlo “tan pronto” como se recupere “la normalidad institucional”, según dijo hoy.

- Límites al Parlamento catalán. El Parlament seguirá ejerciendo la “función representativa” que tiene encomendada, pero se establecen algunos límites a sus competencias: la presidenta de la Cámara no podrá proponer un candidato a la presidencia del Gobierno catalán, ni celebrar un debate o votación de investidura. El Parlamento regional tampoco podrá ejercer las funciones de control sobre los órganos y autoridades que sustituyan al “Govern” ni tramitar iniciativas contrarias a las medidas adoptadas.

- Funcionamiento del gobierno regional. La Administración catalana continuará “funcionando como la organización administrativa ordinaria que ejerce las funciones ejecutivas” y lo hará “bajo las directrices de los órganos o autoridades creados o designados por el Gobierno” español “en sustitución” de los responsables destituidos. Estos órganos podrán dictar y adoptar las disposiciones, resoluciones e instrucciones necesarias para el ejercicio de sus competencias y serán “de obligado cumplimiento” para los funcionarios y personal laboral de la Administración. También podrán acordar el cese, sustitución o nombramiento de cargos públicos y personal.

- Policía y seguridad. El ejercicio de las funciones de Seguridad Pública, incluidas en el artículo 164 del Estatuto catalán, corresponderá al Gobierno español, que podrá dar “instrucciones directas y de obligado cumplimiento” a la Policía regional de Cataluña, los Mossos d’Esquadra. El acuerdo aprobado ayer por el Consejo de Ministros prevé también que Madrid pueda acordar “el despliegue” de la Policía Nacional y de la Guardia Civil española en Cataluña, “coordinando la actuación de la Policía” catalana. Además, en caso necesario, los Mossos “serán sustituidos por efectivos” de las fuerzas de seguridad españolas.

- Competencias económicas. El Senado también habilitará al gobierno central para ejercer en Cataluña competencias en materia económica, financiera, tributaria y presupuestaria. El objetivo es “garantizar que la totalidad de los fondos” transferidos por Madrid y los ingresos recaudados por la región “no se destinen a actividades o fines vinculados con el proceso secesionista”.

- Telecomunicaciones y televisión. Madrid asumirá el control de las telecomunicaciones y los servicios digitales en Cataluña para garantizar “la transmisión de una información veraz, objetiva y equilibrada, respetuosa con el pluralismo político, social y cultural, y también con el equilibrio territorial”, así como “el conocimiento y respeto” de la Constitución española y el Estatuto de autonomía de Cataluña, una suerte de Carta Magna regional.

- Incumplimiento y sanciones. El incumplimiento de las medidas acordadas por el Gobierno español se entenderá “como incumplimiento del deber de fidelidad a la Constitución y al Estatuto. El Ministerio Fiscal podrá exigir responsabilidades penales.

- Plazos. Las medidas se mantendrán hasta la toma de posesión del Gobierno que salga de las elecciones catalanas. Durante su vigencia, el Ejecutivo español podrá plantear modificaciones o actualizaciones ante el Senado. También podrá anticipar su cese “si cesasen las causas que lo motivan”.


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Espero que Catalunya resista y no se deje amedrentar por la dictadura pepera, la causa independentista debe interrumpirse pero sólo para arremeter con mucha mayor fuerza en un intento futuro.
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 12:03 am

Pur escribió:
Estas son algunas de las medidas del golpe de Estado que Rajoy da sobre Catalunya:

- Destitución del “Govern”. La Cámara autorizará a Rajoy a destituir al Gobierno catalán al completo: a su presidente, Carles Puigdemont; vicepresidente, Oriol Junqueras, y a todos los consejeros. El cese implica “la sustitución en el ejercicio” de todas sus funciones, que serán asumidas por los distintos ministerios del gobierno.

- Elecciones en menos de seis meses. Rajoy decretará “la disolución anticipada del Parlamento de Cataluña o el fin de la legislatura”, que arrancó en enero de 2016, para convocar elecciones regionales “en el plazo máximo de seis meses” desde la aprobación del Senado de estas medidas. Su voluntad es hacerlo “tan pronto” como se recupere “la normalidad institucional”, según dijo hoy.

- Límites al Parlamento catalán. El Parlament seguirá ejerciendo la “función representativa” que tiene encomendada, pero se establecen algunos límites a sus competencias: la presidenta de la Cámara no podrá proponer un candidato a la presidencia del Gobierno catalán, ni celebrar un debate o votación de investidura. El Parlamento regional tampoco podrá ejercer las funciones de control sobre los órganos y autoridades que sustituyan al “Govern” ni tramitar iniciativas contrarias a las medidas adoptadas.

- Funcionamiento del gobierno regional. La Administración catalana continuará “funcionando como la organización administrativa ordinaria que ejerce las funciones ejecutivas” y lo hará “bajo las directrices de los órganos o autoridades creados o designados por el Gobierno” español “en sustitución” de los responsables destituidos. Estos órganos podrán dictar y adoptar las disposiciones, resoluciones e instrucciones necesarias para el ejercicio de sus competencias y serán “de obligado cumplimiento” para los funcionarios y personal laboral de la Administración. También podrán acordar el cese, sustitución o nombramiento de cargos públicos y personal.

- Policía y seguridad. El ejercicio de las funciones de Seguridad Pública, incluidas en el artículo 164 del Estatuto catalán, corresponderá al Gobierno español, que podrá dar “instrucciones directas y de obligado cumplimiento” a la Policía regional de Cataluña, los Mossos d’Esquadra. El acuerdo aprobado ayer por el Consejo de Ministros prevé también que Madrid pueda acordar “el despliegue” de la Policía Nacional y de la Guardia Civil española en Cataluña, “coordinando la actuación de la Policía” catalana. Además, en caso necesario, los Mossos “serán sustituidos por efectivos” de las fuerzas de seguridad españolas.

- Competencias económicas. El Senado también habilitará al gobierno central para ejercer en Cataluña competencias en materia económica, financiera, tributaria y presupuestaria. El objetivo es “garantizar que la totalidad de los fondos” transferidos por Madrid y los ingresos recaudados por la región “no se destinen a actividades o fines vinculados con el proceso secesionista”.

- Telecomunicaciones y televisión. Madrid asumirá el control de las telecomunicaciones y los servicios digitales en Cataluña para garantizar “la transmisión de una información veraz, objetiva y equilibrada, respetuosa con el pluralismo político, social y cultural, y también con el equilibrio territorial”, así como “el conocimiento y respeto” de la Constitución española y el Estatuto de autonomía de Cataluña, una suerte de Carta Magna regional.

- Incumplimiento y sanciones. El incumplimiento de las medidas acordadas por el Gobierno español se entenderá “como incumplimiento del deber de fidelidad a la Constitución y al Estatuto. El Ministerio Fiscal podrá exigir responsabilidades penales.

- Plazos. Las medidas se mantendrán hasta la toma de posesión del Gobierno que salga de las elecciones catalanas. Durante su vigencia, el Ejecutivo español podrá plantear modificaciones o actualizaciones ante el Senado. También podrá anticipar su cese “si cesasen las causas que lo motivan”.


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Espero que Catalunya resista y no se deje amedrentar por la dictadura pepera, la causa independentista debe interrumpirse pero sólo para arremeter con mucha mayor fuerza en un intento futuro.


Sí, claro, porque tú lo digas...
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 12:08 am

Y si, no voy a esperar que lo digas justo vos Razz (que no sos capaz de decir nada ni siquiera cuando hay una represión brutal... pienso sinceramente que sos un ciudadano muy mediocre que ignora sus Derechos, por ende no puede defender el de otros).


NEROCAESAR escribió:
marapez escribió:
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"Mariano Rajoy todavía no ha hablado con Carles Puigdemont, una gentileza mínima antes de despedirle. El «no» ganaría un referéndum en condiciones por la independencia de Cataluña. Bajo estas premisas, la aplicación del estado de «excepción», por utilizar el término a que recurre el Gobierno, obedece más a las urgencias por asfixia de populares y socialistas que a la restauración de términos tan vagos como la «convivencia», la «normalidad» o la «legalidad» en una de las regiones más significativas de Europa."

"La citada «normalidad» consiste en que gobiernen PP y PSOE, por este orden. De ahí que, con el pretexto de una crisis catalana a la que han contribuido en la medida de sus posibilidades, populares y socialistas liquidaran ayer el Estado de las autonomías en cuanto fuente de disgustos electorales. El ejemplarizante desmantelamiento de la Generalitat y demás instituciones autonómicas debe servir de escarmiento a las restantes comunidades casquivanas, pero sobre todo a los partidos insolentes que pretenden alterar el turnismo español."

"La Generalitat descabezada se sustenta en tres millones de electores. Ante la imposibilidad de gobernar Cataluña mediante los votos, Rajoy recurre a la imposición, siempre más sencilla de decretar que de ejecutar. La utilización por imperativo constitucional del Senado aporta una carga simbólica adicional. Es la única institución donde todavía campan a sus anchas PP y PSOE. De los siete miembros de la mesa senatorial, seis son populares o socialistas, muy lejos de la representatividad que ambos partidos acreditan en la España actual."


"PP y PSOE sustentan su autonomicidio en una mayoría parlamentaria que desprecian en Cataluña. En su ámbito de Gobierno, Puigdemont supera en legitimidad a Rajoy por quince puntos porcentuales, sin necesidad de remitirse a las movilizaciones continuas que ayer volvieron a inundar Barcelona. Es innecesario recordar que ni el presidente del Gobierno ni Pedro Sánchez pueden imaginar siquiera un respaldo semejante a sus personas."


¿Pero de qué gentileza hablamos? Si yo me levanto un día y afirmo que soy el dueño del banco de Santander, los Botín tienen que estar de acuerdo y encima recibirme con gentileza...¿Dónde está la lógica de todo ese entramado?

¿En qué legitimidad supera Puigdemont a Rajoy?___Al menos contesta y así lo entenderemos todos...

En mi caso no hace falta que mara me explique nada para poder entenderlo, ya que lo dice el artículo:

"En su ámbito de Gobierno, Puigdemont supera en legitimidad a Rajoy por quince puntos porcentuales, sin necesidad de remitirse a las movilizaciones continuas que ayer volvieron a inundar Barcelona. Es innecesario recordar que ni el presidente del Gobierno ni Pedro Sánchez pueden imaginar siquiera un respaldo semejante a sus personas."

¿qué parte no entendiste de ese párrafo que habla sobre legitimidad?
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 12:16 am

Ah, y de paso te vuelvo a corregir, no lo digo sólo yo:

Parlamento catalán: Rajoy dio un ‘golpe de Estado de facto’

La presidenta del Parlamento catalán, Carme Forcadell, ofrece una declaración institucional tras la aplicación del artículo 155 por parte del Gobierno español.

El presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, ha anunciado este sábado la decisión de aplicar el artículo 155, que, de hecho, se traduce en el cese del presidente catalán, Carles Puigdemont, y del gobierno regional en pleno, entre otras medidas, lo que ha provocado numerosas reacciones a favor y en contra, y se ha convertido en epicentro de una marcha en Barcelona.

La presidenta del Parlamento catalán ha ofrecido una declaración institucional en la que habla de “golpe de Estado de facto” por parte del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy. “Un golpe autoritario dentro de un estado miembro de la Unión Europea”.

“El artículo 155 no les permite hacer lo que quieren hacer (...) No les acompaña ni la legalidad ni la legitimidad política (...) Rajoy ha podido anunciar lo que ha estado intentado hacer toda la legislatura (...) Nos hemos mantenido firmes en mantener los derechos de los diputados”. “135 diputados y diputadas que tienen toda la legitimidad de defender sus posicionamientos”, afirma Forcadell, quien denuncia que “atacando a las instituciones y a los representantes electos” Rajoy “ataca a la ciudadanía de este país”.

“La principal víctima es la ciudadanía catalana, que ve vulnerados sus derechos y libertades fundamentales”, afirma.

“Sin ley, sin legitimidad, sin el apoyo de la sociedad catalana pretenden intervenir las instituciones de este país?” , repite Forcadell, y acusa a Rajoy de usar el Constitucional y la Fiscalía para “coaccionar” a los miembros de la mesa del Parlament.

Por último señala: “Nos comprometemos hoy en el ataque más grave a las instituciones catalanas a defender las soberanía del Parlament de Catalunya”, defenderá, asegura, “sus plenas atribuciones y el derecho de sus 135 diputados”. “No daremos ningún paso atrás”.

Forcadell, en esta declaración, está acompañada por los miembros de La Mesa del Parlament Lluís Guinó, Anna Simó, Joan Josep Nuet y Ramona Barrufet.




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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 12:38 am

La ley podrá no gustarnos, y se deberá hacer lo posible por cambiarla o incluso combatirla mediante desobediencia civil o una revolución. Pero pretender que quién aplica la ley está dando un golpe de Estado no tiene ningún sentido...
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 12:39 am

Cualquier intento de anexión territorial proveniente de cualquier gobierno nacional o extranjero será respondido por el estado español dentro de su legítimo derecho a defender la integridad territorial de sus fronteras, sí o sí. .
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 1:02 am

el.loco.lucas escribió:
La ley podrá no gustarnos, y se deberá hacer lo posible por cambiarla o incluso combatirla mediante desobediencia civil o una revolución. Pero pretender que quién aplica la ley está dando un golpe de Estado no tiene ningún sentido...

Claro, si parece que estamos en un mundo al revés...
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 1:04 am

Pur escribió:
Ah, y de paso te vuelvo a corregir, no lo digo sólo yo:

Parlamento catalán: Rajoy dio un ‘golpe de Estado de facto’

La presidenta del Parlamento catalán, Carme Forcadell, ofrece una declaración institucional tras la aplicación del artículo 155 por parte del Gobierno español.

El presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, ha anunciado este sábado la decisión de aplicar el artículo 155, que, de hecho, se traduce en el cese del presidente catalán, Carles Puigdemont, y del gobierno regional en pleno, entre otras medidas, lo que ha provocado numerosas reacciones a favor y en contra, y se ha convertido en epicentro de una marcha en Barcelona.

La presidenta del Parlamento catalán ha ofrecido una declaración institucional en la que habla de “golpe de Estado de facto” por parte del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy. “Un golpe autoritario dentro de un estado miembro de la Unión Europea”.

“El artículo 155 no les permite hacer lo que quieren hacer (...) No les acompaña ni la legalidad ni la legitimidad política (...) Rajoy ha podido anunciar lo que ha estado intentado hacer toda la legislatura (...) Nos hemos mantenido firmes en mantener los derechos de los diputados”.  “135 diputados y diputadas que tienen toda la legitimidad de defender sus posicionamientos”, afirma Forcadell, quien denuncia que “atacando a las instituciones y a los representantes electos” Rajoy “ataca a la ciudadanía de este país”.

“La principal víctima es la ciudadanía catalana, que ve vulnerados sus derechos y libertades fundamentales”, afirma.

“Sin ley, sin legitimidad, sin el apoyo de la sociedad catalana pretenden intervenir las instituciones de este país?” , repite Forcadell, y acusa a Rajoy de usar el Constitucional y la Fiscalía para  “coaccionar” a los miembros de la mesa del Parlament.

Por último señala: “Nos comprometemos hoy en el ataque más grave a las instituciones catalanas a defender las soberanía del Parlament de Catalunya”, defenderá, asegura, “sus plenas atribuciones y el derecho de sus 135 diputados”. “No daremos ningún paso atrás”.

Forcadell, en esta declaración, está acompañada por los miembros de La Mesa del Parlament Lluís Guinó, Anna Simó, Joan Josep Nuet y Ramona Barrufet.




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Perdona, pero en casos tan evidentes y claros, creo saber cómo funciona mi país...
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 1:13 am

Si, de hecho supongo que en cualquier momento le vas a llevar unas bananas a tu presidente ¿no? Razz

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Golpe de Estado a todas luces, pero no creo que entiendas de qué hablo, vos seguí hablando de la Ley (Ley que se cansa de violar el PP como buen Gobierno bananero, o que se cansa de modificar a decretazo limpio para hacer de la democracia española la de más baja intensidad de Europa) que yo sigo hablando de política.
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 1:25 am

el.loco.lucas escribió:
La ley podrá no gustarnos, y se deberá hacer lo posible por cambiarla o incluso combatirla mediante desobediencia civil o una revolución. Pero pretender que quién aplica la ley está dando un golpe de Estado no tiene ningún sentido...

Cómo no?, si justamente lo que se debe cuestionar es la ilegitimidad y la maniobra fraudulenta de la aplicación de esa Ley, y el usufructo político de la misma en un contexto en que no aplicaba hacerlo porque estaban ofreciendo diálogo. Pero a ver, si hasta hace unos días justificaban la terrible represión policial sobre personas pacíficas, con la excusa del imperio de la Ley ¿de verdad pensás que ese cuentito sirve para explicar cualquier cosa?. No tengo absolutamente ninguna duda de que lo que se está dando sobre Catalunya es un Golpe de Estado, que por otro lado desde luego siempre se dan bajo decretos de Ley (aquí lo único que puedo diferenciar es que en lugar de proceder bajo decreto, lo hace a través de un parlamento, pero es una risa ese parlamento porque ni siquiera se puede hablar de bipartidismo, creo que hay un triunvirato unipartidista que termina de confirmar la paupérrima salud de la democracia española, mal que le pese al orgullo de Nerón).
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 1:39 am

NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
La ley podrá no gustarnos, y se deberá hacer lo posible por cambiarla o incluso combatirla mediante desobediencia civil o una revolución. Pero pretender que quién aplica la ley está dando un golpe de Estado no tiene ningún sentido...

Claro, si parece que estamos en un mundo al revés...

Golpe de estado es lo que intenta hacer Cataluña en una parte del territorio español sustituyendo de facto al gobierno español en esa parte del territorio por uno propio; y ahora los sustituidos van a ser ellos, es lo que se dice ir a por lana y salir trasquilados...
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 1:42 am

Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
La ley podrá no gustarnos, y se deberá hacer lo posible por cambiarla o incluso combatirla mediante desobediencia civil o una revolución. Pero pretender que quién aplica la ley está dando un golpe de Estado no tiene ningún sentido...

Cómo no?, si justamente lo que se debe cuestionar es la ilegitimidad y la maniobra fraudulenta de la aplicación de esa Ley, y el usufructo político de la misma en un contexto en que no aplicaba hacerlo porque estaban ofreciendo diálogo. Pero a ver, si hasta hace unos días justificaban la terrible represión policial sobre personas pacíficas, con la excusa del imperio de la Ley ¿de verdad pensás que ese cuentito sirve para explicar cualquier cosa?. No tengo absolutamente ninguna duda de que lo que se está dando sobre Catalunya es un Golpe de Estado, que por otro lado desde luego siempre se dan bajo decretos de Ley (aquí lo único que puedo diferenciar es que en lugar de proceder bajo decreto, lo hace a través de un parlamento, pero es una risa ese parlamento porque ni siquiera se puede hablar de bipartidismo, creo que hay un triunvirato unipartidista que termina de confirmar la paupérrima salud de la democracia española, mal que le pese al orgullo de Nerón).

¿y que hay del referéndum ilegal...? ¿se debe dialogar sobre la base de un referéndum ilegal. .?
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 1:49 am

Que cansada estoy del tema catalan, es como si nos llevaran por donde quieren y les bailamos al son que nos tocan, es que es cansino, es muy cansino
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 1:50 am

Rebeca escribió:
Que cansada estoy del tema catalan, es como si nos llevaran por donde quieren y les bailamos al son que nos tocan, es que es cansino, es muy cansino

En esos casos hay que reventar Netflix
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 1:58 am

Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
La ley podrá no gustarnos, y se deberá hacer lo posible por cambiarla o incluso combatirla mediante desobediencia civil o una revolución. Pero pretender que quién aplica la ley está dando un golpe de Estado no tiene ningún sentido...

Cómo no?, si justamente lo que se debe cuestionar es la ilegitimidad y la maniobra fraudulenta de la aplicación de esa Ley, y el usufructo político de la misma en un contexto en que no aplicaba hacerlo porque estaban ofreciendo diálogo. Pero a ver, si hasta hace unos días justificaban la terrible represión policial sobre personas pacíficas, con la excusa del imperio de la Ley ¿de verdad pensás que ese cuentito sirve para explicar cualquier cosa?. No tengo absolutamente ninguna duda de que lo que se está dando sobre Catalunya es un Golpe de Estado, que por otro lado desde luego siempre se dan bajo decretos de Ley (aquí lo único que puedo diferenciar es que en lugar de proceder bajo decreto, lo hace a través de un parlamento, pero es una risa ese parlamento porque ni siquiera se puede hablar de bipartidismo, creo que hay un triunvirato unipartidista que termina de confirmar la paupérrima salud de la democracia española, mal que le pese al orgullo de Nerón).

Aquí tuvimos un intento de golpe de estado bajo decreto de balas en el congreso a lo mejor es que en tu país los decretan antes y avisan con antelación...
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 2:08 am

Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
La ley podrá no gustarnos, y se deberá hacer lo posible por cambiarla o incluso combatirla mediante desobediencia civil o una revolución. Pero pretender que quién aplica la ley está dando un golpe de Estado no tiene ningún sentido...

Cómo no?, si justamente lo que se debe cuestionar es la ilegitimidad y la maniobra fraudulenta de la aplicación de esa Ley, y el usufructo político de la misma en un contexto en que no aplicaba hacerlo porque estaban ofreciendo diálogo. Pero a ver, si hasta hace unos días justificaban la terrible represión policial sobre personas pacíficas, con la excusa del imperio de la Ley ¿de verdad pensás que ese cuentito sirve para explicar cualquier cosa?. No tengo absolutamente ninguna duda de que lo que se está dando sobre Catalunya es un Golpe de Estado, que por otro lado desde luego siempre se dan bajo decretos de Ley (aquí lo único que puedo diferenciar es que en lugar de proceder bajo decreto, lo hace a través de un parlamento, pero es una risa ese parlamento porque ni siquiera se puede hablar de bipartidismo, creo que hay un triunvirato unipartidista que termina de confirmar la paupérrima salud de la democracia española, mal que le pese al orgullo de Nerón).

Tanto es así que se debe hacer una lectura crítica de la aplicación de la Ley, como del artículo (155) mismo que, al margen de que guste o no ideológicamente quién establece esa crítica, esta observación está más cerca de tener sentido que de no tener ningún sentido:

El PDeCAT ve un golpe de Estado contra Catalunya en la aplicación del artículo 155.

La formación recuerda que el segundo punto del artículo constitucional insta a dar instrucciones a la Comunidad Autónoma, no a intervenirla

Josep Lluis Cleries, portavoz de la formación en el Senado, ha calificado el 155 de “auténtico golpe de Estado”. La decisión del Estado es una suspensión de la democracia, un auténtico golpe de Estado contra el pueblo de Catalunya”, ha afirmado. Además, se ha quejado de que el segundo punto del mentado artículo de la Carta Magna no autoriza a tomar el control de un gobierno autonómico si no a “dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas” para “la ejecución de las medidas previstas”. “Han hecho un 155 a su medida. El artículo 155 no permite hacer nada de lo que ha anunciado Rajoy. Este control total del autogobierno no es propio de un Estado democrático”, ha apuntado Cleries, que previamente había afirmado este sábado que el Gobierno quiere “pisar nuestra dignidad como nación y no podrán nunca”.


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¿Esto es en verdad así? (no leí el artículo 155).
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 2:42 am

Aver: ese mismo sentido crítico que recomiendas aplicado al 155 pero relativo al referéndum ilegal ¿donde esta? ¿se lo comió un ratón? Neutral
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Pur
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 2:56 am

Nolocreo escribió:
Aver: ese mismo sentido crítico que recomiendas aplicado al 155 pero relativo al referéndum ¿donde esta? ¿se lo comió un ratón? Neutral

Por qué preguntás eso? a tu sentido crítico se lo comió uno, pensando que era un pedazo de queso? Razz

Ese sentido crítico también lo tengo con el referéndum ilegal, por supuesto (¿acaso me viste apoyando una supuesta -e inexistente, más que por 8 segundos- declaración unilateral de independencia?) pero ¿qué tiene que ver? Ah, dejá, el ratón se comió tu sentido crítico y por eso vas a decirme que aplican el 155 (y no vas a cuestionar dicha aplicación y dicho artículo) porque hubo un referéndum ilegal, comprendo Razz

Bueno, ya está, ya tuviste mi atención, ahora aguantá unos días más sin recibir respuestas, que no soy de debatir con mascotas :diente:
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 9:50 am

Pur escribió:
Si, de hecho supongo que en cualquier momento le vas a llevar unas bananas a tu presidente ¿no? Razz

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Golpe de Estado a todas luces, pero no creo que entiendas de qué hablo, vos seguí hablando de la Ley (Ley que se cansa de violar el PP como buen Gobierno bananero, o que se cansa de modificar a decretazo limpio para hacer de la democracia española la de más baja intensidad de Europa) que yo sigo hablando de política.

Bueno, cuando quiera lecciones de historia y política, ya las buscaré y no será precisamente contigo. Y si pretendes insultar a mi gobierno, hazlo, pero yo no caeré tan bajo como para compararlo con el tuyo, donde los dirigentes incómodos, simplemente desaparecen.
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 12:39 pm

Rhhevoltaire escribió:
Ahora en serio, Qyuien cree que esto puede derivar en guerra ? o en algo parecido lo que vimos en Ucrania ?

Que pasa si se repite lo del referendum con el agregado de los antisistema y borrokas que no se mostraron durante el referendum ?

Que pasa si los catalanes salen a la calle para hacer frente a la represión anunciada ?

Van a estar aun los "espectadores" divididos entre franquismos e independentismos ? o de una vez por toda se va a despertar la puta republica y la voluntad popular?

Los votantes del PP son ya de por vida son los mismos que votarian de nuevo a Franco con tal de no "romper" España.


Meten  a un rapero Republicano Catalan 3 años a la carcel...y aqui nadie dice nada.

Si al final por la pasividad de la gente hacen lo que les  sale del puto culo.
Para que haya guerra se necesitan dos bandos armado, y dos pueblos dispuesto, y ni los catalanes están dispuestos ni tienen un ejército, ni son lo bastante guerreros para enfrentarse con piedras a los fusiles.

Pero da la impresión que crees que la República es algo que tiene que personarse en este galimatías. No es así, la República se instaura, y hacerlo de manera convulsa sólo traerá detractores, quizá los suficientes como para que no haya la mayoría necesaria para instaurarla.

Esto no es un juego.

Salud y República.
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 12:54 pm

Nolocreo escribió:
El Postiguet escribió:
Nolocreo escribió:
Naturalmente..


Venezuela en su apoyo a Podemos y este a la secesión catalana no andan muy lejos de todo esto, es uno de los factores a considerar entre otros..

Al parecer el Presidente de Corea del Norte se desayuna con fuet de Vic y vino del Priorat, lo cual nos puede dar una idea de que el Govern de Catalunya tiene connotaciones con el régimen norcoreano. ¡Quién sabe si Puigdemont tiene una bomba atómica!

A veces leo cosas de usted, Nolocreo, que no me lo creo. No sé si las dice en plan jocoso o que no sabe lo que dice, pero créame que no me importa, que libres somos para expresarnos hasta con bobadas. Como yo.

El presidente de Corea del Norte es un consumado fan de Mickey Mouse; ¿sabía Ud. eso..?

 En cuanto al resto de lo que puede ocurrir en la "República Catalana" ya lo está diciendo Rhhevoltaire, y los rusos ya están aquí por tierras del LLobu aunque este venga ahora para decir que no porque él no ha visto nada.
Verás, para que los Rusos vengan a Asturias tienen que venir como turistas. No es que el llobu no haya visto nada (que por supuesto no se puede ver lo que no ocurre), es que hay un millón de hijoputas asturianos que no dudan en enfrentarse a ejércitos y en pasar por la piedra a quien quiera invadir su tierra.

Y, por si no te has enterado (lo que no es una novedad) Asturias forma parte de España y de Europa, lo que quiere decir que está dentro de la OTAN. Y si alguna ventaja de mierda tiene estar en esa mierda de club, es que nadie va a invadirte sin enfrentarse a toda la OTAN.

Así que los rusos tranquilos en sus casas y tu haciendo el mismo ridículo de siempre.

Salud y República.
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 12:58 pm

marapez escribió:
Pur escribió:
marapez escribió:
tay escribió:
Les han embutido diez toneladas del patriotismo que más odian. Allí el PPSOECD no habría ganado en la puñetera vida. Si consideraban que las leyes de referéndum y transición eran delito, que los hubieran esperado el dia 6 a la salida del parlamento tras su aprobación, o que hubieran ilegalizado a Junts pel sí como partido político, si creen que atenta contra los derechos democráticos o pondera cambiar el sistema de manera irregular (a fin de cuentas el único "programa" que lleva JXSI no es ideológico, sino secesionador), para obligarlos a presentarse por separado a unas elecciones. Recordemos que la ley de partidos se aprobó en su día con los votos de CIU también.  Se habrían ahorrado el gasto de llevar un efectivo policial tan elevado, la imagen lamentable de los heridos, y la prisión de dos líderes cuyo delito, para mí, no es mayor que lo que hiciera en su día la plataforma 15M. Si se demuestra que destrozaron o mandaron destrozar (que lo dudo) esos coches, que les imponga la sanción que corresponda, pero no merecen prisión de ninguna manera.
Y como siga el gobierno arreglando el tema de esta manera que creo chapucera e inservible (si convoca autonómicas va a ganar ERC o Juntspelsi), igual me hago yo también "indepe".
Cualquiera no se hace indepe para huir de este gobierno corrupto, totalitario y chapucero. Curioso que hayan intervenido tv3. No os suena a Venezuela todo esto?. Yo cada vez veo más paralelismos.  Rolling Eyes

A mí me lo recuerda por los presos políticos, no por esto otro, ya que en Venezuela el Poder Ejecutivo no intervino ningún canal ni suspendió el Parlamento de ninguna provincia, por el contrario, llamó a elecciones hace poco (y ganó 17 de 23 provincias).

Aún así, están en Europa, lo que Rajoy está haciendo ubica a España en el mayor nivel de subdesarrollo democrático, ya bastante tenían antes liderando los índices de corrupción Institucional, faltaba esto otro nomás.

Y si, yo adherí a la causa indepe aún antes de que manden a reprimir la jornada del referéndum, por el paupérrimo rol que el Gobierno central estaba teniendo en el manejo político del conflicto (y la suma de poderes que le otorgaron/otorgan impunidad para tal desmanejo), imaginate ahora.
A mi me hace gracia eso de los presos políticos. Al parecer aqui no se les puede llamar asi... pero nadie aclara si no son políticos, que narices son.
Alguno ha dicho que no son presos políticos, que son políticos presos, que es distinto.

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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 1:04 pm

Pur escribió:
Estas son algunas de las medidas del golpe de Estado que Rajoy da sobre Catalunya:

- Destitución del “Govern”. La Cámara autorizará a Rajoy a destituir al Gobierno catalán al completo: a su presidente, Carles Puigdemont; vicepresidente, Oriol Junqueras, y a todos los consejeros. El cese implica “la sustitución en el ejercicio” de todas sus funciones, que serán asumidas por los distintos ministerios del gobierno.

- Elecciones en menos de seis meses. Rajoy decretará “la disolución anticipada del Parlamento de Cataluña o el fin de la legislatura”, que arrancó en enero de 2016, para convocar elecciones regionales “en el plazo máximo de seis meses” desde la aprobación del Senado de estas medidas. Su voluntad es hacerlo “tan pronto” como se recupere “la normalidad institucional”, según dijo hoy.

- Límites al Parlamento catalán. El Parlament seguirá ejerciendo la “función representativa” que tiene encomendada, pero se establecen algunos límites a sus competencias: la presidenta de la Cámara no podrá proponer un candidato a la presidencia del Gobierno catalán, ni celebrar un debate o votación de investidura. El Parlamento regional tampoco podrá ejercer las funciones de control sobre los órganos y autoridades que sustituyan al “Govern” ni tramitar iniciativas contrarias a las medidas adoptadas.

- Funcionamiento del gobierno regional. La Administración catalana continuará “funcionando como la organización administrativa ordinaria que ejerce las funciones ejecutivas” y lo hará “bajo las directrices de los órganos o autoridades creados o designados por el Gobierno” español “en sustitución” de los responsables destituidos. Estos órganos podrán dictar y adoptar las disposiciones, resoluciones e instrucciones necesarias para el ejercicio de sus competencias y serán “de obligado cumplimiento” para los funcionarios y personal laboral de la Administración. También podrán acordar el cese, sustitución o nombramiento de cargos públicos y personal.

- Policía y seguridad. El ejercicio de las funciones de Seguridad Pública, incluidas en el artículo 164 del Estatuto catalán, corresponderá al Gobierno español, que podrá dar “instrucciones directas y de obligado cumplimiento” a la Policía regional de Cataluña, los Mossos d’Esquadra. El acuerdo aprobado ayer por el Consejo de Ministros prevé también que Madrid pueda acordar “el despliegue” de la Policía Nacional y de la Guardia Civil española en Cataluña, “coordinando la actuación de la Policía” catalana. Además, en caso necesario, los Mossos “serán sustituidos por efectivos” de las fuerzas de seguridad españolas.

- Competencias económicas. El Senado también habilitará al gobierno central para ejercer en Cataluña competencias en materia económica, financiera, tributaria y presupuestaria. El objetivo es “garantizar que la totalidad de los fondos” transferidos por Madrid y los ingresos recaudados por la región “no se destinen a actividades o fines vinculados con el proceso secesionista”.

- Telecomunicaciones y televisión. Madrid asumirá el control de las telecomunicaciones y los servicios digitales en Cataluña para garantizar “la transmisión de una información veraz, objetiva y equilibrada, respetuosa con el pluralismo político, social y cultural, y también con el equilibrio territorial”, así como “el conocimiento y respeto” de la Constitución española y el Estatuto de autonomía de Cataluña, una suerte de Carta Magna regional.

- Incumplimiento y sanciones. El incumplimiento de las medidas acordadas por el Gobierno español se entenderá “como incumplimiento del deber de fidelidad a la Constitución y al Estatuto. El Ministerio Fiscal podrá exigir responsabilidades penales.

- Plazos. Las medidas se mantendrán hasta la toma de posesión del Gobierno que salga de las elecciones catalanas. Durante su vigencia, el Ejecutivo español podrá plantear modificaciones o actualizaciones ante el Senado. También podrá anticipar su cese “si cesasen las causas que lo motivan”.


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Espero que Catalunya resista y no se deje amedrentar por la dictadura pepera, la causa independentista debe interrumpirse pero sólo para arremeter con mucha mayor fuerza en un intento futuro.
Cree el llobu que los catalanes no darán marcha atrás, y será un desgaste continuo para los partidos que no sepan solucionar este problema. El problema principal es que tendrán que aplicar el artículo 155, convocar elecciones, para que los catalanes escojan a los mismos, vuelta a empezar con las reivindicaciones independentistas hasta que se aplique de nuevo el artículo 155 y vuelta a empezar.

Salud y República.
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MensajeTema: Re: CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA   CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA - Página 3 EmptyLun Oct 23, 2017 2:06 pm

El llobu escribió:
marapez escribió:
Pur escribió:
marapez escribió:
tay escribió:
Les han embutido diez toneladas del patriotismo que más odian. Allí el PPSOECD no habría ganado en la puñetera vida. Si consideraban que las leyes de referéndum y transición eran delito, que los hubieran esperado el dia 6 a la salida del parlamento tras su aprobación, o que hubieran ilegalizado a Junts pel sí como partido político, si creen que atenta contra los derechos democráticos o pondera cambiar el sistema de manera irregular (a fin de cuentas el único "programa" que lleva JXSI no es ideológico, sino secesionador), para obligarlos a presentarse por separado a unas elecciones. Recordemos que la ley de partidos se aprobó en su día con los votos de CIU también.  Se habrían ahorrado el gasto de llevar un efectivo policial tan elevado, la imagen lamentable de los heridos, y la prisión de dos líderes cuyo delito, para mí, no es mayor que lo que hiciera en su día la plataforma 15M. Si se demuestra que destrozaron o mandaron destrozar (que lo dudo) esos coches, que les imponga la sanción que corresponda, pero no merecen prisión de ninguna manera.
Y como siga el gobierno arreglando el tema de esta manera que creo chapucera e inservible (si convoca autonómicas va a ganar ERC o Juntspelsi), igual me hago yo también "indepe".
Cualquiera no se hace indepe para huir de este gobierno corrupto, totalitario y chapucero. Curioso que hayan intervenido tv3. No os suena a Venezuela todo esto?. Yo cada vez veo más paralelismos.  Rolling Eyes

A mí me lo recuerda por los presos políticos, no por esto otro, ya que en Venezuela el Poder Ejecutivo no intervino ningún canal ni suspendió el Parlamento de ninguna provincia, por el contrario, llamó a elecciones hace poco (y ganó 17 de 23 provincias).

Aún así, están en Europa, lo que Rajoy está haciendo ubica a España en el mayor nivel de subdesarrollo democrático, ya bastante tenían antes liderando los índices de corrupción Institucional, faltaba esto otro nomás.

Y si, yo adherí a la causa indepe aún antes de que manden a reprimir la jornada del referéndum, por el paupérrimo rol que el Gobierno central estaba teniendo en el manejo político del conflicto (y la suma de poderes que le otorgaron/otorgan impunidad para tal desmanejo), imaginate ahora.
A mi me hace gracia eso de los presos políticos. Al parecer aqui no se les puede llamar asi... pero nadie aclara si no son políticos, que narices son.
Alguno ha dicho que no son presos políticos, que son políticos presos, que es distinto.

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Pero no son presos comunes. Recuerdas cuando habian dos clases de presos?. Políticos y comunes. Termina el silogismo.
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