CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Si, de hecho supongo que en cualquier momento le vas a llevar unas bananas a tu presidente ¿no?

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Golpe de Estado a todas luces, pero no creo que entiendas de qué hablo, vos seguí hablando de la Ley (Ley que se cansa de violar el PP como buen Gobierno bananero, o que se cansa de modificar a decretazo limpio para hacer de la democracia española la de más baja intensidad de Europa) que yo sigo hablando de política.

Bueno, cuando quiera lecciones de historia y política, ya las buscaré y no será precisamente contigo. Y si pretendes insultar a mi gobierno, hazlo, pero yo no caeré tan bajo como para compararlo con el tuyo, donde los dirigentes incómodos, simplemente desaparecen.

Por supuesto que nunca vas a pedirme lecciones, no porque sea yo, sino porque sos fóbico a la adquisición de conocimientos, por eso sos como sos

(Bah, no servís ni para chicanear, no era un dirigente, informate, que si no sabés nada del gobierno bananero de tu país menos vas a saber del mío, que es igual de subdesarrollado porque Macri y Rajoy y ambos partidos, son la misma cueva de ladrones).

El llobu escribió:

Pur escribió:

Estas son algunas de las medidas del golpe de Estado que Rajoy da sobre Catalunya:

- Destitución del “Govern”. La Cámara autorizará a Rajoy a destituir al Gobierno catalán al completo: a su presidente, Carles Puigdemont; vicepresidente, Oriol Junqueras, y a todos los consejeros. El cese implica “la sustitución en el ejercicio” de todas sus funciones, que serán asumidas por los distintos ministerios del gobierno.

- Elecciones en menos de seis meses. Rajoy decretará “la disolución anticipada del Parlamento de Cataluña o el fin de la legislatura”, que arrancó en enero de 2016, para convocar elecciones regionales “en el plazo máximo de seis meses” desde la aprobación del Senado de estas medidas. Su voluntad es hacerlo “tan pronto” como se recupere “la normalidad institucional”, según dijo hoy.

- Límites al Parlamento catalán. El Parlament seguirá ejerciendo la “función representativa” que tiene encomendada, pero se establecen algunos límites a sus competencias: la presidenta de la Cámara no podrá proponer un candidato a la presidencia del Gobierno catalán, ni celebrar un debate o votación de investidura. El Parlamento regional tampoco podrá ejercer las funciones de control sobre los órganos y autoridades que sustituyan al “Govern” ni tramitar iniciativas contrarias a las medidas adoptadas.

- Funcionamiento del gobierno regional. La Administración catalana continuará “funcionando como la organización administrativa ordinaria que ejerce las funciones ejecutivas” y lo hará “bajo las directrices de los órganos o autoridades creados o designados por el Gobierno” español “en sustitución” de los responsables destituidos. Estos órganos podrán dictar y adoptar las disposiciones, resoluciones e instrucciones necesarias para el ejercicio de sus competencias y serán “de obligado cumplimiento” para los funcionarios y personal laboral de la Administración. También podrán acordar el cese, sustitución o nombramiento de cargos públicos y personal.

- Policía y seguridad. El ejercicio de las funciones de Seguridad Pública, incluidas en el artículo 164 del Estatuto catalán, corresponderá al Gobierno español, que podrá dar “instrucciones directas y de obligado cumplimiento” a la Policía regional de Cataluña, los Mossos d’Esquadra. El acuerdo aprobado ayer por el Consejo de Ministros prevé también que Madrid pueda acordar “el despliegue” de la Policía Nacional y de la Guardia Civil española en Cataluña, “coordinando la actuación de la Policía” catalana. Además, en caso necesario, los Mossos “serán sustituidos por efectivos” de las fuerzas de seguridad españolas.

- Competencias económicas. El Senado también habilitará al gobierno central para ejercer en Cataluña competencias en materia económica, financiera, tributaria y presupuestaria. El objetivo es “garantizar que la totalidad de los fondos” transferidos por Madrid y los ingresos recaudados por la región “no se destinen a actividades o fines vinculados con el proceso secesionista”.

- Telecomunicaciones y televisión. Madrid asumirá el control de las telecomunicaciones y los servicios digitales en Cataluña para garantizar “la transmisión de una información veraz, objetiva y equilibrada, respetuosa con el pluralismo político, social y cultural, y también con el equilibrio territorial”, así como “el conocimiento y respeto” de la Constitución española y el Estatuto de autonomía de Cataluña, una suerte de Carta Magna regional.

- Incumplimiento y sanciones. El incumplimiento de las medidas acordadas por el Gobierno español se entenderá “como incumplimiento del deber de fidelidad a la Constitución y al Estatuto. El Ministerio Fiscal podrá exigir responsabilidades penales.

- Plazos. Las medidas se mantendrán hasta la toma de posesión del Gobierno que salga de las elecciones catalanas. Durante su vigencia, el Ejecutivo español podrá plantear modificaciones o actualizaciones ante el Senado. También podrá anticipar su cese “si cesasen las causas que lo motivan”.

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Espero que Catalunya resista y no se deje amedrentar por la dictadura pepera, la causa independentista debe interrumpirse pero sólo para arremeter con mucha mayor fuerza en un intento futuro.

Cree el llobu que los catalanes no darán marcha atrás, y será un desgaste continuo para los partidos que no sepan solucionar este problema. El problema principal es que tendrán que aplicar el artículo 155, convocar elecciones, para que los catalanes escojan a los mismos, vuelta a empezar con las reivindicaciones independentistas hasta que se aplique de nuevo el artículo 155 y vuelta a empezar.

Salud y República.

Pero si realiza todo esto (en caso de aplicar el 155) ¿va a estar bien aplicado? no se está excediendo? (lo pregunto en virtud de lo que se analiza en el otro artículo que pasé, ya no en virtud de si a cada uno le parece una maniobra política exagerada o que se podría evitar y que no se evita porque justamente lo último que se puede decir es que Rajoy esté haciendo uso de la política para resolver este conflicto).

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:

tay escribió:

Les han embutido diez toneladas del patriotismo que más odian. Allí el PPSOECD no habría ganado en la puñetera vida. Si consideraban que las leyes de referéndum y transición eran delito, que los hubieran esperado el dia 6 a la salida del parlamento tras su aprobación, o que hubieran ilegalizado a Junts pel sí como partido político, si creen que atenta contra los derechos democráticos o pondera cambiar el sistema de manera irregular (a fin de cuentas el único "programa" que lleva JXSI no es ideológico, sino secesionador), para obligarlos a presentarse por separado a unas elecciones. Recordemos que la ley de partidos se aprobó en su día con los votos de CIU también.  Se habrían ahorrado el gasto de llevar un efectivo policial tan elevado, la imagen lamentable de los heridos, y la prisión de dos líderes cuyo delito, para mí, no es mayor que lo que hiciera en su día la plataforma 15M. Si se demuestra que destrozaron o mandaron destrozar (que lo dudo) esos coches, que les imponga la sanción que corresponda, pero no merecen prisión de ninguna manera.
Y como siga el gobierno arreglando el tema de esta manera que creo chapucera e inservible (si convoca autonómicas va a ganar ERC o Juntspelsi), igual me hago yo también "indepe".

Cualquiera no se hace indepe para huir de este gobierno corrupto, totalitario y chapucero. Curioso que hayan intervenido tv3. No os suena a Venezuela todo esto?. Yo cada vez veo más paralelismos. 

A mí me lo recuerda por los presos políticos, no por esto otro, ya que en Venezuela el Poder Ejecutivo no intervino ningún canal ni suspendió el Parlamento de ninguna provincia, por el contrario, llamó a elecciones hace poco (y ganó 17 de 23 provincias).

Aún así, están en Europa, lo que Rajoy está haciendo ubica a España en el mayor nivel de subdesarrollo democrático, ya bastante tenían antes liderando los índices de corrupción Institucional, faltaba esto otro nomás.

Y si, yo adherí a la causa indepe aún antes de que manden a reprimir la jornada del referéndum, por el paupérrimo rol que el Gobierno central estaba teniendo en el manejo político del conflicto (y la suma de poderes que le otorgaron/otorgan impunidad para tal desmanejo), imaginate ahora.

A mi me hace gracia eso de los presos políticos. Al parecer aqui no se les puede llamar asi... pero nadie aclara si no son políticos, que narices son.

Alguno ha dicho que no son presos políticos, que son políticos presos, que es distinto.

Salud y República.

Pero no son presos comunes. Recuerdas cuando habian dos clases de presos?. Políticos y comunes. Termina el silogismo.

Yo creo que está muy claro que son presos políticos, porque la causa por la cual están presos es política (sería un político preso si está siendo acusado de un robo o acoso sexual o cosas semejantes).

Pur escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

La ley podrá no gustarnos, y se deberá hacer lo posible por cambiarla o incluso combatirla mediante desobediencia civil o una revolución. Pero pretender que quién aplica la ley está dando un golpe de Estado no tiene ningún sentido...

Cómo no?, si justamente lo que se debe cuestionar es la ilegitimidad y la maniobra fraudulenta de la aplicación de esa Ley, y el usufructo político de la misma en un contexto en que no aplicaba hacerlo porque estaban ofreciendo diálogo. Pero a ver, si hasta hace unos días justificaban la terrible represión policial sobre personas pacíficas, con la excusa del imperio de la Ley ¿de verdad pensás que ese cuentito sirve para explicar cualquier cosa?. No tengo absolutamente ninguna duda de que lo que se está dando sobre Catalunya es un Golpe de Estado, que por otro lado desde luego siempre se dan bajo decretos de Ley (aquí lo único que puedo diferenciar es que en lugar de proceder bajo decreto, lo hace a través de un parlamento, pero es una risa ese parlamento porque ni siquiera se puede hablar de bipartidismo, creo que hay un triunvirato unipartidista que termina de confirmar la paupérrima salud de la democracia española, mal que le pese al orgullo de Nerón).

Tanto es así que se debe hacer una lectura crítica de la aplicación de la Ley, como del artículo (155) mismo que, al margen de que guste o no ideológicamente quién establece esa crítica, esta observación está más cerca de tener sentido que de no tener ningún sentido:

El PDeCAT ve un golpe de Estado contra Catalunya en la aplicación del artículo 155.

La formación recuerda que el segundo punto del artículo constitucional insta a dar instrucciones a la Comunidad Autónoma, no a intervenirla

Josep Lluis Cleries, portavoz de la formación en el Senado, ha calificado el 155 de “auténtico golpe de Estado”. La decisión del Estado es una suspensión de la democracia, un auténtico golpe de Estado contra el pueblo de Catalunya”, ha afirmado. Además, se ha quejado de que el segundo punto del mentado artículo de la Carta Magna no autoriza a tomar el control de un gobierno autonómico si no a “dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas” para “la ejecución de las medidas previstas”. “Han hecho un 155 a su medida. El artículo 155 no permite hacer nada de lo que ha anunciado Rajoy. Este control total del autogobierno no es propio de un Estado democrático”, ha apuntado Cleries, que previamente había afirmado este sábado que el Gobierno quiere “pisar nuestra dignidad como nación y no podrán nunca”.

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¿Esto es en verdad así? (no leí el artículo 155).

A ver qué dice el bendito artículo:

Capítulo tercero. De las Comunidades Autónomas


Ver sinopsis
Artículo 155

1 - Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2 - Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

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Pero qué es esto? ¿tenía fatiga crónica el que redactó el artículo y por eso quedó más ambiguo que Falete? ... Hubiera quedado más claro si lo redactaba el que escribió las indicaciones del juego de la Oca

Ahora en serio, efectivamente el punto 2 habla de instruir a las autoridades de las Comunidades Autónomas, no de intervenirlas... pero está tan raro el punto 1 que a saber si se contradice.

el.loco.lucas escribió:

La ley podrá no gustarnos, y se deberá hacer lo posible por cambiarla o incluso combatirla mediante desobediencia civil o una revolución. Pero pretender que quién aplica la ley está dando un golpe de Estado no tiene ningún sentido...

 
Es obvio que no siendo Catalunya un Estado, un “golpe” como tal allí no se puede dar. Ante la aplicación de ese artículo 155 de la Constitución, que creo no está desarrollado, y el PP lo quiere ejercer como le venga en gana y le interese, es una invasión. Es pretender gobernar allí donde la ciudadanía nunca le ha dado apoyos suficientes para tal fin, y con el apoyo de la nueva Falange Española, ahora llamada pomposamente Ciudadanos, y ese otro partido que se va arrastrando por los suelos por unas migajas de pan y para ver si sus corrupciones en Andalucía se “perdonan”, la invasión es clara.
 
No hace falta más que ver sus pretensiones, para entender que son las ganas manifiestas de gobernar un lugar de España donde siempre han tenido al PP como la descendencia de la dictadura. Con tics racistas y xenófobos, en una nación que siempre ha estado abierta, y lo está a todos los niveles, tenemos a su líder allí que estaba en contra de la inmigración.
 
La españolización de los niños catalanes pretendida hace tiempo, ahora va más allá, con la idea de adueñarse de la Enseñanza y la intención de ejercerla por medio del castellano, apartando al idioma natural en Catalunya, es invasión pura y dura.
 
Adueñándose de la TV3, una televisión que conozco perfectamente y en política es neutral, intentarán, no cabe la menor duda, sea la TV del PPSOE y la nueva Falange Española de Riverita.
 
Ante la propuesta, que ya pregonan pomposamente, de que los partidos políticos que puedan participar en las elecciones catalanas de dentro de seis meses, la idea soberanista o separatista no pueda tener cabida en sus propuestas, es otra invasión. La idea separatista es una idea perfectamente aceptable en Democracia, como si se propusiera que los semáforos fuesen pintados de blanco o pudiera conducirse por la izquierda como en Inglaterra. Eliminando esa posibilidad de la secesión en los programas electorales, se pretende ser ellos, los tres mosqueteros, los únicos participantes en los comicios, y como lo mismo les da ser votados por cinco millones de ciudadanos o por quinientos veinte, con la mayoría de esos centenares, ya tienen a Catalunya bajo su poder: ES UNA INVASIÓN.
 
Y así hasta un largo final.

"Es obvio que no siendo Catalunya un Estado, un “golpe” como tal allí no se puede dar."

Los Estados no son sólo nacionales, constituye un Estado también el conjunto de los Poderes Institucionales de una Provincia, de una Comunidad Autónoma (Catalunya) y de un Municipio (Barcelona, por ejemplo)

Justamente el golpe tiene que ver con intervenir esas Instituciones (siendo el Parlamento el más soberano) y anular sus alcances (por ende habría una suerte de Estado de excepción) para administrarlo desde otro lugar externo. El término golpe de Estado no es un decir, se tienen que dar ciertas condiciones y en este caso se estarían dando con claridad.

Justamente por darle a cada cosa su nombre (te imaginarás que la presidenta del Parlamento catalán no lo dice porque le encanta utilizar eufemismos), es que no aplica la palabra invasión, y si se puede hablar de Golpe de Estado.

Para comprender mejor lo que ya expliqué, no hay que buscar si en algún lugar de la Constitución se refieren a Catalunya como Estado, sino buscar el significado del término Estado, y observar que no es sólo un sinónimo de Nación (se le dice Estado al conjunto de las Instituciones que organizan la vida administrativa, económica y social de una comunidad, sea esta nacional, municipal, provincial: el Poder Legislativo (el Parlamento), el Poder Judicial, y el Poder ejecutivo Catalán, junto con la ciudadanía empadronada en el territorio Catalán, conforman el Estado cuyo alcance está dentro de Catalunya (y no más allá, a diferencia del alcance del Estado nacional, que al parecer puede intervenir en cualquier territorio de la Nación, lo cual no me queda muy claro).

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El término invasión sí que no cabe para este caso, es más preciso hablar de "intervención" de las Instituciones catalanas (por ende suspensión de la soberanía catalana, es decir, golpe de Estado = anulación o suspensión del Estado de Derecho en Catalunya).

Por otro lado lo que configura un Golpe de Estado no es la condición de que sea violento (el accionar no tiene por qué ser violento si del otro lado no se opone resistencia física, en caso de oponerse, se utilizan las fuerzas de seguridad, desde luego), sino la condición de interrupción del normal funcionamiento de las Instituciones (Poder ejecutivo, Legislativo y o Judicial) es decir, el normal funcionamiento del Estado de Derecho. La condición sine qua non para llevar adelante un golpe de Estado o Institucional es, más que la violencia, el abuso de autoridad (autoritarismo).

Por eso resulta atinado llamarlo de ese modo, relata con bastante fidelidad la coyuntura y la situación actual.

Explícale a este como se configura un golpe de estado y si tienes alguna duda te la va a aclarar..  

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Pur, si nos ponemos tiquimiquis en el significado de las palabras, puede ser que no acabemos nunca. Invadir, que es el verbo que empleo, es entrar por la fuerza; es ocupar anormal o irregularmente un lugar. Sin embargo "intervenir" es limitar o suspender el libre ejercicio de actividades o funciones. Lo que pretende el PP con el 155 y tal como lo quiere ejecutar, es más invasión que intervención, ya que intenta ocupar un Gobierno sin pasar por las urnas y ganar los comicios, que es lo que acredita a una organización democrática a gobernarlo.

Por otra parte que Catalunya no es un Estado lo dice la propia definición de la palabra, pues todo Estado debe estar dotado de territorio, población y SOBERANÍA. Y soberanía es la independencia para crear leyes y controlar sus recursos sin la coerción de otros Estados.

De ser un Estado, por lo tanto soberano, las leyes promulgadas por el Parlament catalán no necesitarían el visto bueno del Estado español. Es, precisamente, esa soberanía lo que gran parte de la ciudadanía catalana reclama. Una soberanía que ya tuvo hace 300 años, pues por si usted lo desconoce, le diré que el Conde de Barcelona estaba obligado a cumplir y hacer cumplir las leyes emanadas del Parlament catalán, nunca a derogarlas como tampoco a intervenir sobre ellas. Catalunya perdió la soberanía hace tres siglos, y desde entonces, con mayor o menor fuerza, según los tiempos. viene luchando para rescatar ese atropello.

Saludos.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

El Postiguet escribió:

Nolocreo escribió:

Naturalmente..


Venezuela en su apoyo a Podemos y este a la secesión catalana no andan muy lejos de todo esto, es uno de los factores a considerar entre otros..

Al parecer el Presidente de Corea del Norte se desayuna con fuet de Vic y vino del Priorat, lo cual nos puede dar una idea de que el Govern de Catalunya tiene connotaciones con el régimen norcoreano. ¡Quién sabe si Puigdemont tiene una bomba atómica!

A veces leo cosas de usted, Nolocreo, que no me lo creo. No sé si las dice en plan jocoso o que no sabe lo que dice, pero créame que no me importa, que libres somos para expresarnos hasta con bobadas. Como yo.

El presidente de Corea del Norte es un consumado fan de Mickey Mouse; ¿sabía Ud. eso..?

 En cuanto al resto de lo que puede ocurrir en la "República Catalana" ya lo está diciendo Rhhevoltaire, y los rusos ya están aquí por tierras del LLobu aunque este venga ahora para decir que no porque él no ha visto nada.

Verás, para que los Rusos vengan a Asturias tienen que venir como turistas. No es que el llobu no haya visto nada (que por supuesto no se puede ver lo que no ocurre), es que hay un millón de hijoputas asturianos que no dudan en enfrentarse a ejércitos y en pasar por la piedra a quien quiera invadir su tierra.

Y, por si no te has enterado (lo que no es una novedad) Asturias forma parte de España y de Europa, lo que quiere decir que está dentro de la OTAN. Y si alguna ventaja de mierda tiene estar en esa mierda de club, es que nadie va a invadirte sin enfrentarse a toda la OTAN.

Así que los rusos tranquilos en sus casas y tu haciendo el mismo ridículo de siempre.

Salud y República.

Si como dices los rusos solo pueden ir a Asturias como turistas entonces esto solo debe tratarse de un vuelo turístico, ¿no?


Solo que en vez de turistas puede ir cargado con 8 toneladas de bombas..

  Claro que como el LLobu no ha visto nada tiene que ser porque no ocurre nada, tendremos que esperar pues a que el Llobu vea algo para darnos por enterados..

Yo entiendo como "Golpe de Estado" hacerse con el poder pasando por encima de la ley. Y eso lo han hecho los independentistas catalanes. Han silenciado a la oposición, que tiene un respaldo del 53% del electorado catalán, saltándose todos los reglamentos y procedimientos del Parlament. Se han saltado el Estatut de Catalunya, y la Constitución Española.

P.D: Lo que pasa es que, de momento, les ha salido mal la jugada...

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Aver: ese mismo sentido crítico que recomiendas aplicado al 155 pero relativo al referéndum ¿donde esta? ¿se lo comió un ratón?

Por qué preguntás eso? a tu sentido crítico se lo comió uno, pensando que era un pedazo de queso?

Ese sentido crítico también lo tengo con el referéndum ilegal, por supuesto (¿acaso me viste apoyando una supuesta -e inexistente, más que por 8 segundos- declaración unilateral de independencia?) pero ¿qué tiene que ver? Ah, dejá, el ratón se comió tu sentido crítico y por eso vas a decirme que aplican el 155 (y no vas a cuestionar dicha aplicación y dicho artículo) porque hubo un referéndum ilegal, comprendo

Bueno, ya está, ya tuviste mi atención, ahora aguantá unos días más sin recibir respuestas, que no soy de debatir con mascotas  

 ¿Declaración de 8 segundos y no deja de amenazar todos los días con hacer su declaración unilateral de independencia en el momento que le de la gana? 

¿Y que hay que hacer? -¿No hacer nada y dejar que haga lo que le de la gana porque así es mejor? 

¿Y como va a ser su próxima declaración; de 8 segundos, o se va a tomar más tiempo..?

 ¿El mate amargo o con azúcar?

el.loco.lucas escribió:

Yo entiendo como "Golpe de Estado" hacerse con el poder pasando por encima de la ley. Y eso lo han hecho los independentistas catalanes. Han silenciado a la oposición, que tiene un respaldo del 53% del electorado catalán, saltándose todos los reglamentos y procedimientos del Parlament. Se han saltado el Estatut de Catalunya, y la Constitución Española.

P.D: Lo que pasa es que, de momento, les ha salido mal la jugada...

 Pero si no han dejado títere con cabeza para hacer su declaración de independencia de 8 segundos, ¿como será cuando hagan la declaración de verdad..?

El Postiguet escribió:

Pur, si nos ponemos tiquimiquis en el significado de las palabras, puede ser que no acabemos nunca. Invadir, que es el verbo que empleo, es entrar por la fuerza; es ocupar anormal o irregularmente un lugar. Sin embargo "intervenir" es limitar o suspender el libre ejercicio de actividades o funciones. Lo que pretende el PP con el 155 y tal como lo quiere ejecutar, es más invasión que intervención, ya que intenta ocupar un Gobierno sin pasar por las urnas y ganar los comicios, que es lo que acredita a una organización democrática a gobernarlo.

Por otra parte que Catalunya no es un Estado lo dice la propia definición de la palabra, pues todo Estado debe estar dotado de territorio, población y SOBERANÍA. Y soberanía es la independencia para crear leyes y controlar sus recursos sin la coerción de otros Estados.

De ser un Estado, por lo tanto soberano, las leyes promulgadas por el Parlament catalán no necesitarían el visto bueno del Estado español. Es, precisamente, esa soberanía lo que gran parte de la ciudadanía catalana reclama. Una soberanía que ya tuvo hace 300 años, pues por si usted lo desconoce, le diré que el Conde de Barcelona estaba obligado a cumplir y hacer cumplir las leyes emanadas del Parlament catalán, nunca a derogarlas como tampoco a intervenir sobre ellas. Catalunya perdió la soberanía hace tres siglos, y desde entonces, con mayor o menor fuerza, según los tiempos. viene luchando para rescatar ese atropello.

Saludos.

Bueno, es que al poseer un Poder Ejecutivo, y un Poder legislativo (ambos sometidos a elección del voto ciudadano, donde reside la soberanía popular), y un Poder Judicial (y obviamente que tenés una región administrativa territorial y una población empadronada), ya tenés un Estado, y esto no es algo discutible, es algo técnico. Suspender el normal funcionamiento del parlamento ya es suspender la soberanía popular, es decir, el Estado de Derecho.

Lo que existen son diversas incumbencias de esas Instituciones (en convivencia con el Estado nacional) y diferentes alcances de esas incumbencias (siendo las del Estado nacional más abarcativas). Y desde luego que el Estado de Derecho consiste en eso; en la independencia de esos tres poderes en el desarrollo de sus incumbencias y funciones (para lo cual hay un ordenamiento de carácter Autonómico - Provincial o Municipal, y uno mayor de orden Nacional... no es que pueden hacer lo que quieran, en cada caso hay un ordenamiento emanado de los tres Poderes en cada nivel).

Por eso mismo encontrás un ordenamiento jurídico administrativo en ciertas áreas que son de orden provincial, otras que son de orden nacional y otras de orden municipal, como así también las fuerzas de seguridad varían, según si son nacionales o autonómicas.

Todo esto es una cuestión de ordenamiento jurídico administrativo, político y económico... el Estado es una entidad de organización social, no es un concepto ambiguo o discutible (lo que puede ser ambiguo o discutible es el ordenamiento jurídico y político, como en este caso).

Lo que está buscando el pueblo catalán no es "esa soberanía" que mencionás, sino (mayor, diría yo) independencia del Estado Nacional, que se puede conseguir de varias formas, una de ellas, la más radical, es el separatismo, pero no tiene por qué ser la única.

Lo que ocurrirá tras el 155, si es cierto el artículo ese que enumera todos esos puntos, es intervencionismo, no invasión (invasión sí que se aplica más a una fuerza extranjera en territorio nacional).

Por cierto el término soberanía puede referirse al territorio, a la economía o a la política (el voto popular, la democracia y el Estado de derecho, conforman la soberanía política). La independencia también es un término relativo. Lo cierto es que hoy por hoy los términos en danza son separatismo y derecho a decidir (o autodeterminación), más que independencia.

Saludos.

el.loco.lucas escribió:

Yo entiendo como "Golpe de Estado" hacerse con el poder pasando por encima de la ley. Y eso lo han hecho los independentistas catalanes. Han silenciado a la oposición, que tiene un respaldo del 53% del electorado catalán, saltándose todos los reglamentos y procedimientos del Parlament. Se han saltado el Estatut de Catalunya, y la Constitución Española.

P.D: Lo que pasa es que, de momento, les ha salido mal la jugada...

Si, puede ser perfectamente catalogado como golpe Institucional o de Estado, aunque es más aplicable el primer término porque se dio en el fuero de la propia Institución (por integrantes de la propia institución)... pero no sé exactamente a qué te referís ¿a la convocatoria y organización del referéndum ilegal?... si es por eso no es un dato menor que "les haya salido mal la jugada", ya que se puede considerar golpe cuando el hecho está consumado (de facto), de lo contrario es un intento de golpe, lo cual no lo exime de responsabilidades (que las están pagando por imperio de la Ley jajajaa).

En el caso de la aplicación de la 155 la intervención incluiría otras Instituciones y organismos, y para colmo por parte de un Poder externo a esas Instituciones y organismos, como lo es el Poder ejecutivo nacional. Creo que ahí sí se podría llamar golpe de Estado (si es que, como yo creo, se exceden en el alcance del artículo y en la aplicación).

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

El Postiguet escribió:

Nolocreo escribió:

Naturalmente..


Venezuela en su apoyo a Podemos y este a la secesión catalana no andan muy lejos de todo esto, es uno de los factores a considerar entre otros..

Al parecer el Presidente de Corea del Norte se desayuna con fuet de Vic y vino del Priorat, lo cual nos puede dar una idea de que el Govern de Catalunya tiene connotaciones con el régimen norcoreano. ¡Quién sabe si Puigdemont tiene una bomba atómica!

A veces leo cosas de usted, Nolocreo, que no me lo creo. No sé si las dice en plan jocoso o que no sabe lo que dice, pero créame que no me importa, que libres somos para expresarnos hasta con bobadas. Como yo.

El presidente de Corea del Norte es un consumado fan de Mickey Mouse; ¿sabía Ud. eso..?

 En cuanto al resto de lo que puede ocurrir en la "República Catalana" ya lo está diciendo Rhhevoltaire, y los rusos ya están aquí por tierras del LLobu aunque este venga ahora para decir que no porque él no ha visto nada.

Verás, para que los Rusos vengan a Asturias tienen que venir como turistas. No es que el llobu no haya visto nada (que por supuesto no se puede ver lo que no ocurre), es que hay un millón de hijoputas asturianos que no dudan en enfrentarse a ejércitos y en pasar por la piedra a quien quiera invadir su tierra.

Y, por si no te has enterado (lo que no es una novedad) Asturias forma parte de España y de Europa, lo que quiere decir que está dentro de la OTAN. Y si alguna ventaja de mierda tiene estar en esa mierda de club, es que nadie va a invadirte sin enfrentarse a toda la OTAN.

Así que los rusos tranquilos en sus casas y tu haciendo el mismo ridículo de siempre.

Salud y República.

Si como dices los rusos solo pueden ir a Asturias como turistas entonces esto solo debe tratarse de un vuelo turístico, ¿no?

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Solo que en vez de turistas puede ir cargado con 8 toneladas de bombas..

  Claro que como el LLobu no ha visto nada tiene que ser porque no ocurre nada, tendremos que esperar pues a que el Llobu vea algo para darnos por enterados..

Para un recorrido como ese, de 6.000 Km, y volver, necesitaría un alcance de 12.000 Km... parece que los 3.600 Km de alcance de ese modelo se le quedan un poco cortos para esa aventura...

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Yo entiendo como "Golpe de Estado" hacerse con el poder pasando por encima de la ley. Y eso lo han hecho los independentistas catalanes. Han silenciado a la oposición, que tiene un respaldo del 53% del electorado catalán, saltándose todos los reglamentos y procedimientos del Parlament. Se han saltado el Estatut de Catalunya, y la Constitución Española.

P.D: Lo que pasa es que, de momento, les ha salido mal la jugada...

Si, puede ser perfectamente catalogado como golpe Institucional o de Estado, aunque es más aplicable el primer término porque se dio en el fuero de la propia Institución (por integrantes de la propia institución)... pero no sé exactamente a qué te referís ¿a la convocatoria y organización del referéndum ilegal?... si es por eso no es un dato menor que "les haya salido mal la jugada", ya que se puede considerar golpe cuando el hecho está consumado (de facto), de lo contrario es un intento de golpe, lo cual no lo exime de responsabilidades (que las están pagando por imperio de la Ley jajajaa).

En el caso de la aplicación de la 155 la intervención incluiría otras Instituciones y organismos, y para colmo por parte de un Poder externo a esas Instituciones y organismos, como lo es el Poder ejecutivo nacional. Creo que ahí sí se podría llamar golpe de Estado (si es que, como yo creo, se exceden en el alcance del artículo y en la aplicación).

La aplicación del 155 sobre la Comunidad Autónoma de Cataluña no se hace desde un poder externo. La aplica el Gobierno de España, que obviamente incluye a Cataluña. Las cosas son así. No hablo de legitimidades ni de que la revuelta no tenga sus motivos. Pero si no reconocemos que la Constitución Española es vigente, y de obligado cumplimiento, en Cataluña, como en el resto del Estado, no estaríamos entendiendo nada.

el.loco.lucas escribió:

Yo entiendo como "Golpe de Estado" hacerse con el poder pasando por encima de la ley. Y eso lo han hecho los independentistas catalanes. Han silenciado a la oposición, que tiene un respaldo del 53% del electorado catalán, saltándose todos los reglamentos y procedimientos del Parlament. Se han saltado el Estatut de Catalunya, y la Constitución Española.

P.D: Lo que pasa es que, de momento, les ha salido mal la jugada...

Visto desde ese punto de mira el gobierno del PP está dando Golpes de Estado a la Democracia a cada momento. Como igual fue anticonstitucional alguna de sus leyes, declaradas así por el mismo Tribunal, y aquí no pasa nada. A mí me pueden decir lo que quieran y, como decía mi abuela, más vale creer que ir a buscarlo, es una manera inteligente de no perder el tiempo. Pero todo se basa en el dinero. Los unos porque no quieren pagar más de lo que consideran correcto, y los otros porque no tiene bastante con lo que reciben y no tiene hartura.

¿Que estoy equivocado? Vale; pues mire usted, me equivoco tantas veces al día, que una más no me preocupa.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Yo entiendo como "Golpe de Estado" hacerse con el poder pasando por encima de la ley. Y eso lo han hecho los independentistas catalanes. Han silenciado a la oposición, que tiene un respaldo del 53% del electorado catalán, saltándose todos los reglamentos y procedimientos del Parlament. Se han saltado el Estatut de Catalunya, y la Constitución Española.

P.D: Lo que pasa es que, de momento, les ha salido mal la jugada...

Si, puede ser perfectamente catalogado como golpe Institucional o de Estado, aunque es más aplicable el primer término porque se dio en el fuero de la propia Institución (por integrantes de la propia institución)... pero no sé exactamente a qué te referís ¿a la convocatoria y organización del referéndum ilegal?... si es por eso no es un dato menor que "les haya salido mal la jugada", ya que se puede considerar golpe cuando el hecho está consumado (de facto), de lo contrario es un intento de golpe, lo cual no lo exime de responsabilidades (que las están pagando por imperio de la Ley jajajaa).

En el caso de la aplicación de la 155 la intervención incluiría otras Instituciones y organismos, y para colmo por parte de un Poder externo a esas Instituciones y organismos, como lo es el Poder ejecutivo nacional. Creo que ahí sí se podría llamar golpe de Estado (si es que, como yo creo, se exceden en el alcance del artículo y en la aplicación).

La aplicación del 155 sobre la Comunidad Autónoma de Cataluña no se hace desde un poder externo. La aplica el Gobierno de España, que obviamente incluye a Cataluña. Las cosas son así. No hablo de legitimidades ni de que la revuelta no tenga sus motivos. Pero si no reconocemos que la Constitución Española es vigente, y de obligado cumplimiento, en Cataluña, como en el resto del Estado, no estaríamos entendiendo nada.

Más claro agua..

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Yo entiendo como "Golpe de Estado" hacerse con el poder pasando por encima de la ley. Y eso lo han hecho los independentistas catalanes. Han silenciado a la oposición, que tiene un respaldo del 53% del electorado catalán, saltándose todos los reglamentos y procedimientos del Parlament. Se han saltado el Estatut de Catalunya, y la Constitución Española.

P.D: Lo que pasa es que, de momento, les ha salido mal la jugada...

Si, puede ser perfectamente catalogado como golpe Institucional o de Estado, aunque es más aplicable el primer término porque se dio en el fuero de la propia Institución (por integrantes de la propia institución)... pero no sé exactamente a qué te referís ¿a la convocatoria y organización del referéndum ilegal?... si es por eso no es un dato menor que "les haya salido mal la jugada", ya que se puede considerar golpe cuando el hecho está consumado (de facto), de lo contrario es un intento de golpe, lo cual no lo exime de responsabilidades (que las están pagando por imperio de la Ley jajajaa).

En el caso de la aplicación de la 155 la intervención incluiría otras Instituciones y organismos, y para colmo por parte de un Poder externo a esas Instituciones y organismos, como lo es el Poder ejecutivo nacional. Creo que ahí sí se podría llamar golpe de Estado (si es que, como yo creo, se exceden en el alcance del artículo y en la aplicación).

La aplicación del 155 sobre la Comunidad Autónoma de Cataluña no se hace desde un poder externo. La aplica el Gobierno de España, que obviamente incluye a Cataluña. Las cosas son así. No hablo de legitimidades ni de que la revuelta no tenga sus motivos. Pero si no reconocemos que la Constitución Española es vigente, y de obligado cumplimiento, en Cataluña, como en el resto del Estado, no estaríamos entendiendo nada.

¿Y por qué decís que el Gobierno de España incluye a Catalunya? no confundamos Gobierno con Estado Español... por eso digo "un Poder externo", porque es el Poder ejecutivo nacional, que va a intervenir el Poder legislativo Catalán (el Parlamento), y el ejecutivo también creería... Es decir, desde el Gobierno (El ejecutivo que preside Rajoy) se va a administrar Catalunya.

Insisto, no estoy segura que el artículo 155 habilite a semejante intervencionismo e interrupción del Estado de Derecho, de ser confirmada mi sospecha, estamos hablando de un Golpe de Estado.

Por eso incorporo al debate la interpretación de dicho artículo (que copié más atrás)... no creo que tenga sentido dar por cerrado el asunto diciendo La Ley es la ley y hay que cumplirla, como hace Nerón, sin saber lo que dice la Ley y sin preguntarse si el Poder ejecutivo nacional se está excediendo o no (algo que la ciudadanía demócrata debe velar que no suceda).

Por ejemplo TV3 y Radio catalunya ya están intervenidas, que alguien me explique qué parte del artículo 155 habilita a eso.

El Postiguet escribió:

el.loco.lucas escribió:

Yo entiendo como "Golpe de Estado" hacerse con el poder pasando por encima de la ley. Y eso lo han hecho los independentistas catalanes. Han silenciado a la oposición, que tiene un respaldo del 53% del electorado catalán, saltándose todos los reglamentos y procedimientos del Parlament. Se han saltado el Estatut de Catalunya, y la Constitución Española.

P.D: Lo que pasa es que, de momento, les ha salido mal la jugada...

Visto desde ese punto de mira el gobierno del PP está dando Golpes de Estado a la Democracia a cada momento. Como igual fue anticonstitucional alguna de sus leyes, declaradas así por el mismo Tribunal, y aquí no pasa nada. A mí me pueden decir lo que quieran y, como decía mi abuela, más vale creer que ir a buscarlo, es una manera inteligente de no perder el tiempo. Pero todo se basa en el dinero. Los unos porque no quieren pagar más de lo que consideran correcto, y los otros porque no tiene bastante con lo que reciben y no tiene hartura.

¿Que estoy equivocado? Vale; pues mire usted, me equivoco tantas veces al día, que una más no me preocupa.

Puede que no estés equivocado, pero me atrevería a decir que el asunto, por parte del PP, excede la cuestión de si tiene o no tiene intereses económicos, a ustedes al menos debería preocuparles que el accionar del Gobierno de Rajoy sea autoritario y represivo (algo que no lo está demostrando sólo ahora de una manera bochornosa, ya lo demostró en el 15M con mayor bochorno). Cualquier ciudadano consciente de los derechos sociales, debe preocuparse por esto, porque hoy se puede posicionar de modo equidistante pensando que se trata de un tira y afloje entre dos fuerzas nacionalistas, pero si mañana te toca a vos ser víctima de la represión en cualquier otro asunto, ya puede ser tarde. Por eso no se trata de un capricho desear que el PP pague algún costo político por su accionar (pero si hasta los progresistas le dejan pasar todas con la excusa esa del imperio de la ley, no hay manera!).

Pur escribió:

¿Y por qué decís que el Gobierno de España incluye a Catalunya?

No he dicho tal cosa. Digo que España incluye a Cataluña.