| | " LA MATRIX " | |
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Autor | Mensaje |
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El llobu V.I.P.
Mensajes : 47129 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| Tema: Re: " LA MATRIX " Jue Feb 15, 2018 12:44 pm | |
| - _DESTELLO_ escribió:
Mira qué bien, eres un llobete entendío. De cualquier forma no lo digo yo, lo dicen los científicos. Pero vamos , que sigo pensando que un insignificante bixillo de apenas 2 cm , nos da mil vueltas porque nosotros tenemos otra manera diferente de volver a la edad infantil de mayores (lo cuál es una lástima) , y es para morir. (carita de Nolocreo). Los científico dicen muchas cosas, y todas ellas son discutibles desde la ciencia. Te anima el llobu a que no veas esas medusas como un ser que nos da mil vueltas sólo porque su tipo de vida puede ser reversible. En realidad la idea de "inmortalidad biológica" sólo es un "lirismo": en sus dos etapas distintas de vida, el pólipo que da lugar a la medusa y la medusa que puede volver a convertirse en pólipo no deberían considerarse el mismo ser vivo, sino que uno da lugar al otro. Una medusa es un ser dotado de movimiento (muy escaso) y un pólipo es una animal sésil. Cree al llobu cuando te dice que es mucho más divertido ser un humano. Salud y República. | |
| | | Corleone Veterano/a
Mensajes : 626
| Tema: Re: " LA MATRIX " Jue Feb 15, 2018 1:14 pm | |
| Curioso ver de nuevo en uso la frase muleta “lo dicen los científicos”, la frase que usan los que no tienen ni idea de cómo funciona la ciencia para legitimar cualquier disparate.
Como si “los científicos” fueran un ente concreto y homogéneo que administra una verdad inequívoca. Como sacerdotes de un saber absoluto e irrefutable, no hace falta decir qué científico concreto defiende el disparate de turno, ni que experimentos, pruebas y argumentos aporta, ni qué debate establecen otros científicos acerca de esa idea…
Estas cosas me producen una mezcla de risa, pena y vergüenza ajena.
P.D: Un saludo Llobu. | |
| | | El llobu V.I.P.
Mensajes : 47129 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| Tema: Re: " LA MATRIX " Jue Feb 15, 2018 1:28 pm | |
| - Corleone escribió:
- Curioso ver de nuevo en uso la frase muleta “lo dicen los científicos”, la frase que usan los que no tienen ni idea de cómo funciona la ciencia para legitimar cualquier disparate.
Como si “los científicos” fueran un ente concreto y homogéneo que administra una verdad inequívoca. Como sacerdotes de un saber absoluto e irrefutable, no hace falta decir qué científico concreto defiende el disparate de turno, ni que experimentos, pruebas y argumentos aporta, ni qué debate establecen otros científicos acerca de esa idea…
Estas cosas me producen una mezcla de risa, pena y vergüenza ajena.
P.D: Un saludo Llobu. Ese Corleoneee... se alegra el llobu de volver a leerte. Realmente, en cuanto a ciencia se refiere, lo verdaderamente interesante de ésas medusas es la capacidad de transdiferenciación de sus células. Ideas como "inmortalidad biológica" que tienen un significado concreto pueden llegar a ser tomadas como lo que no es y puede acabarse "filosofando" sobre la realidad de la inmortalidad. Por eso al llobu le pareció buena idea hacer unas puntualizaciones sobre el tema, aunque fuera de manera muy general. Salud y República. | |
| | | _DESTELLO_ Maestro/a
Mensajes : 3367 Localización : En Lontananza ...
| Tema: Re: " LA MATRIX " Jue Feb 15, 2018 3:50 pm | |
| - Corleone escribió:
- Curioso ver de nuevo en uso la frase muleta “lo dicen los científicos”, la frase que usan los que no tienen ni idea de cómo funciona la ciencia para legitimar cualquier disparate.
Como si “los científicos” fueran un ente concreto y homogéneo que administra una verdad inequívoca. Como sacerdotes de un saber absoluto e irrefutable, no hace falta decir qué científico concreto defiende el disparate de turno, ni que experimentos, pruebas y argumentos aporta, ni qué debate establecen otros científicos acerca de esa idea…
Estas cosas me producen una mezcla de risa, pena y vergüenza ajena.
P.D: Un saludo Llobu. Tú sí que das vergüenza ajena surgiendo de la nada para desacreditar una noticia que se puede encontrar en montones de páginas, completamente real , verídica, y comprobable!! Por supuesto que no tengo ni idea porque no es mi trabajo,simplemente me dediqué a copiar lo que investigan otros '' Los científicos '' que tienen sus adecuados estudios para ello, y que a mi me parece interesante. Por último dejar constancia que la mezcla que se produce en mi al leer semejantes comentarios es de... repugnancia, por varias cosas y por la pérdida de tiempo que me supone contestar a semejante desfachatez. Aburrimiento de que siempre salte el pedante 'listo' y desagradable de turno que verdaderamente no tiene ni idea de que está yendo en contra de algo explícito y demostrable, pero que no se tomará la molestia de comprobar porque así malmete e intenta insultar a personas que no conoce , haciendo gala de su alto grado de estupidez desacreditando a los demás en pro de su propia ignorancia. He dicho! Y no quiero perder más mi tiempo en payasadas como estas. Gracias por entenderlo. | |
| | | Nolocreo V.I.P.
Mensajes : 20909
| Tema: Re: " LA MATRIX " Jue Feb 15, 2018 6:30 pm | |
| Zapatero a tus zapatos.. ..Y siendo algo demostrado científicamente es inútil perder el tiempo poniéndose a rebatir cosas que no podemos entender o que no podemos saber como neófitos en temas científicos que somos sólo otro científico a su vez puede rebatir tales cuestiones, | |
| | | _DESTELLO_ Maestro/a
Mensajes : 3367 Localización : En Lontananza ...
| Tema: Re: " LA MATRIX " Jue Feb 15, 2018 7:11 pm | |
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| | | Corleone Veterano/a
Mensajes : 626
| Tema: Re: " LA MATRIX " Jue Feb 15, 2018 8:25 pm | |
| - _DESTELLO_ escribió:
- Corleone escribió:
- Curioso ver de nuevo en uso la frase muleta “lo dicen los científicos”, la frase que usan los que no tienen ni idea de cómo funciona la ciencia para legitimar cualquier disparate.
Como si “los científicos” fueran un ente concreto y homogéneo que administra una verdad inequívoca. Como sacerdotes de un saber absoluto e irrefutable, no hace falta decir qué científico concreto defiende el disparate de turno, ni que experimentos, pruebas y argumentos aporta, ni qué debate establecen otros científicos acerca de esa idea…
Estas cosas me producen una mezcla de risa, pena y vergüenza ajena.
P.D: Un saludo Llobu. Tú sí que das vergüenza ajena surgiendo de la nada para desacreditar una noticia que se puede encontrar en montones de páginas, completamente real , verídica, y comprobable!!
Por supuesto que no tengo ni idea porque no es mi trabajo,simplemente me dediqué a copiar lo que investigan otros '' Los científicos '' que tienen sus adecuados estudios para ello, y que a mi me parece interesante.
Por último dejar constancia que la mezcla que se produce en mi al leer semejantes comentarios es de... repugnancia, por varias cosas y por la pérdida de tiempo que me supone contestar a semejante desfachatez.
Aburrimiento de que siempre salte el pedante 'listo' y desagradable de turno que verdaderamente no tiene ni idea de que está yendo en contra de algo explícito y demostrable, pero que no se tomará la molestia de comprobar porque así malmete e intenta insultar a personas que no conoce , haciendo gala de su alto grado de estupidez desacreditando a los demás en pro de su propia ignorancia.
He dicho! Y no quiero perder más mi tiempo en payasadas como estas. Gracias por entenderlo. Veo que, como suele suceder, adorna usted su ignorancia con un ataque de ira incontrolado y aderezado con falacias y sandeces. El disparate del que hablaba, y que no lo afirman “los científicos”, sea quién sea ese abstracto ente, sino usted misma, es lo de que “Nos daría mil vueltas en lo que a evolución se refiere... el bichillo”. Y lo que yo señalaba no es una crítica a ningún supuesto estudio científico sino a que usted intente reafirmar su majadería (“Nos daría mil vueltas en lo que a evolución se refiere... el bichillo”) con la enorme sandez “De cualquier forma no lo digo yo, lo dicen los científicos”. Como sé que le costará entender lo que digo utilizaré una frase de su estilo que le resultará mucho más sencilla y comprensible: Dicen los científicos que es usted enormemente ignorante en cuestiones científicas. P.D: Como ve el “dicen los científicos…” lo puede utilizar cualquiera para dar una supuesta legitimidad a cualquier cosa que se quiera decir. Con una diferencia, que podríamos considerar anecdótica dada la poca seriedad de este debate, que yo sí soy científico. | |
| | | Nolocreo V.I.P.
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| Tema: Re: " LA MATRIX " Jue Feb 15, 2018 8:36 pm | |
| Sí tú eres científico es otro cantar | |
| | | Corleone Veterano/a
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| Tema: Re: " LA MATRIX " Jue Feb 15, 2018 8:41 pm | |
| - Nolocreo escribió:
- Sí tú eres científico es otro cantar
No se trata de quién es cada uno, como si uno pudiera ser un sumo sacerdote administrador de una verdad suprema, sino de los argumentos que se aportan. | |
| | | _DESTELLO_ Maestro/a
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| Tema: Re: " LA MATRIX " Jue Feb 15, 2018 9:10 pm | |
| Pufff , es terrible tener que seguir contestando aparte de a la estupidez, a las mentiras. Tergiversa las cosas , cambiándolas bajo su manipulación, ¿ es mentiroso compulsivo con tal de salirse con una razón inexistente y liarla ? , ¿O me ha tocado a mi la china aleatoriamente ? Eres un peñazo de tipo mentiroso. déjalo ya! ¿ Dónde dije yo que '' los científicos '' dicen que nos dan mil vueltas ? Mentira!! No te sale bien la jugada de escaqueo. Dije ... Pero vamos , que sigo pensando que un insignificante bixillo de apenas 2 cm , nos da mil vueltas porque nosotros tenemos otra manera diferente de volver a la edad infantil de mayores (lo cuál es una lástima) , y es para morir. Es evidente que es un sarcasmo propio, (y podría opinar lo que me diese la gana) sin tener que ser interpelada por personajillos con ganas de montarla. Vete a barrer la playa!!! y déjame tranquila.Please. | |
| | | Nolocreo V.I.P.
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| | | | Corleone Veterano/a
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| | | | Corleone Veterano/a
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| Tema: Re: " LA MATRIX " Jue Feb 15, 2018 9:36 pm | |
| - _DESTELLO_ escribió:
- Pufff , es terrible tener que seguir contestando aparte de a la estupidez, a las mentiras.
Tergiversa las cosas , cambiándolas bajo su manipulación, ¿ es mentiroso compulsivo con tal de salirse con una razón inexistente y liarla ? , ¿O me ha tocado a mi la china aleatoriamente ?
Eres un peñazo de tipo mentiroso. déjalo ya!
¿ Dónde dije yo que '' los científicos '' dicen que nos dan mil vueltas ? Mentira!! No te sale bien la jugada de escaqueo.
Dije ... Pero vamos , que sigo pensando que un insignificante bixillo de apenas 2 cm , nos da mil vueltas porque nosotros tenemos otra manera diferente de volver a la edad infantil de mayores (lo cuál es una lástima) , y es para morir.
Es evidente que es un sarcasmo propio, (y podría opinar lo que me diese la gana) sin tener que ser interpelada por personajillos con ganas de montarla. Vete a barrer la playa!!! y déjame tranquila.Please. Aprecio, aunque con muy escasa sorpresa, que une usted a sus numerosas virtudes intelectuales la falta de educación. | |
| | | _DESTELLO_ Maestro/a
Mensajes : 3367 Localización : En Lontananza ...
| Tema: Re: " LA MATRIX " Jue Feb 15, 2018 9:48 pm | |
| - Corleone escribió:
- _DESTELLO_ escribió:
- Pufff , es terrible tener que seguir contestando aparte de a la estupidez, a las mentiras.
Tergiversa las cosas , cambiándolas bajo su manipulación, ¿ es mentiroso compulsivo con tal de salirse con una razón inexistente y liarla ? , ¿O me ha tocado a mi la china aleatoriamente ?
Eres un peñazo de tipo mentiroso. déjalo ya!
¿ Dónde dije yo que '' los científicos '' dicen que nos dan mil vueltas ? Mentira!! No te sale bien la jugada de escaqueo.
Dije ... Pero vamos , que sigo pensando que un insignificante bixillo de apenas 2 cm , nos da mil vueltas porque nosotros tenemos otra manera diferente de volver a la edad infantil de mayores (lo cuál es una lástima) , y es para morir.
Es evidente que es un sarcasmo propio, (y podría opinar lo que me diese la gana) sin tener que ser interpelada por personajillos con ganas de montarla. Vete a barrer la playa!!! y déjame tranquila.Please. Aprecio, aunque con muy escasa sorpresa, que une usted a sus numerosas virtudes intelectuales la falta de educación. El que ha empezado faltando , y carente de educación es ' el científico ' y dicho de paso, tiene usted de científico , lo que yo de ministra. Tengo otro concepto de la gente que se esfuerza en sus investigaciones por desentrañar las grandes incógnitas. Usted parece un personajillo de ficción con subconsciente de líder y ganas de liarla faltando a los demás. Patético y penoso... Piérdase! | |
| | | Corleone Veterano/a
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| Tema: Re: " LA MATRIX " Jue Feb 15, 2018 9:49 pm | |
| - _DESTELLO_ escribió:
- Corleone escribió:
- _DESTELLO_ escribió:
- Pufff , es terrible tener que seguir contestando aparte de a la estupidez, a las mentiras.
Tergiversa las cosas , cambiándolas bajo su manipulación, ¿ es mentiroso compulsivo con tal de salirse con una razón inexistente y liarla ? , ¿O me ha tocado a mi la china aleatoriamente ?
Eres un peñazo de tipo mentiroso. déjalo ya!
¿ Dónde dije yo que '' los científicos '' dicen que nos dan mil vueltas ? Mentira!! No te sale bien la jugada de escaqueo.
Dije ... Pero vamos , que sigo pensando que un insignificante bixillo de apenas 2 cm , nos da mil vueltas porque nosotros tenemos otra manera diferente de volver a la edad infantil de mayores (lo cuál es una lástima) , y es para morir.
Es evidente que es un sarcasmo propio, (y podría opinar lo que me diese la gana) sin tener que ser interpelada por personajillos con ganas de montarla. Vete a barrer la playa!!! y déjame tranquila.Please. Aprecio, aunque con muy escasa sorpresa, que une usted a sus numerosas virtudes intelectuales la falta de educación. El que ha empezado faltando , y carente de educación es ' el científico ' y dicho de paso, tiene usted de científico , lo que yo de ministra. Tengo otro concepto de la gente que se esfuerza en sus investigaciones por desentrañar las grandes incógnitas. Usted parece un personajillo de ficción con subconsciente de líder y ganas de liarla faltando a los demás. Patético y penoso... Piérdase! Ministra de Educación probablemente. | |
| | | _DESTELLO_ Maestro/a
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| | | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 32546 Edad : 122 Localización : ROMA
| Tema: Re: " LA MATRIX " Jue Feb 15, 2018 11:31 pm | |
| - El llobu escribió:
- _DESTELLO_ escribió:
Mira qué bien, eres un llobete entendío. De cualquier forma no lo digo yo, lo dicen los científicos. Pero vamos , que sigo pensando que un insignificante bixillo de apenas 2 cm , nos da mil vueltas porque nosotros tenemos otra manera diferente de volver a la edad infantil de mayores (lo cuál es una lástima) , y es para morir. (carita de Nolocreo). Los científico dicen muchas cosas, y todas ellas son discutibles desde la ciencia.
Te anima el llobu a que no veas esas medusas como un ser que nos da mil vueltas sólo porque su tipo de vida puede ser reversible. En realidad la idea de "inmortalidad biológica" sólo es un "lirismo": en sus dos etapas distintas de vida, el pólipo que da lugar a la medusa y la medusa que puede volver a convertirse en pólipo no deberían considerarse el mismo ser vivo, sino que uno da lugar al otro. Una medusa es un ser dotado de movimiento (muy escaso) y un pólipo es una animal sésil.
Cree al llobu cuando te dice que es mucho más divertido ser un humano.
Salud y República. La supuesta inmortalidad de la medusa, no es más que la transmisión de material genético de un individuo a otro; algo que los humanos también hacemos y por consiguiente también nos pudiéramos considerar inmortales. Si yo le doy mis genes a mis hijos, que a mi vez recibí de mis padres...; desencadeno una cadena que de algún modo es inmortal. Con la gran ventaja de que nuestra existencia parece ser mucho más interesante y rica que la de la inmortal medusa. | |
| | | _DESTELLO_ Maestro/a
Mensajes : 3367 Localización : En Lontananza ...
| Tema: Re: " LA MATRIX " Jue Feb 15, 2018 11:45 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- El llobu escribió:
- _DESTELLO_ escribió:
Mira qué bien, eres un llobete entendío. De cualquier forma no lo digo yo, lo dicen los científicos. Pero vamos , que sigo pensando que un insignificante bixillo de apenas 2 cm , nos da mil vueltas porque nosotros tenemos otra manera diferente de volver a la edad infantil de mayores (lo cuál es una lástima) , y es para morir. (carita de Nolocreo). Los científico dicen muchas cosas, y todas ellas son discutibles desde la ciencia.
Te anima el llobu a que no veas esas medusas como un ser que nos da mil vueltas sólo porque su tipo de vida puede ser reversible. En realidad la idea de "inmortalidad biológica" sólo es un "lirismo": en sus dos etapas distintas de vida, el pólipo que da lugar a la medusa y la medusa que puede volver a convertirse en pólipo no deberían considerarse el mismo ser vivo, sino que uno da lugar al otro. Una medusa es un ser dotado de movimiento (muy escaso) y un pólipo es una animal sésil.
Cree al llobu cuando te dice que es mucho más divertido ser un humano.
Salud y República. La supuesta inmortalidad de la medusa, no es más que la transmisión de material genético de un individuo a otro; algo que los humanos también hacemos y por consiguiente también nos pudiéramos considerar inmortales. Si yo le doy mis genes a mis hijos, que a mi vez recibí de mis padres...; desencadeno una cadena que de algún modo es inmortal. Con la gran ventaja de que nuestra existencia parece ser mucho más interesante y rica que la de la inmortal medusa. No , no es así Nerón , no le da los genes a sus 'crías' y ellas continúan con una nueva vida, si no que tiene el poder de regenerar su ciclo de vida y volver a la juventud ella misma. No es parecido a tener hijos como hacemos nosotros o cualquier otra especie, ella misma se autoregenera y vuelve a su ciclo de juventud sin morir. A continuación pongo un artículo de la BBC donde lo explica muy bien , y pone los autores de los informes científicos y las fechas. | |
| | | El llobu V.I.P.
Mensajes : 47129 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| Tema: Re: " LA MATRIX " Vie Feb 16, 2018 12:22 am | |
| - NEROCAESAR escribió:
- El llobu escribió:
- _DESTELLO_ escribió:
Mira qué bien, eres un llobete entendío. De cualquier forma no lo digo yo, lo dicen los científicos. Pero vamos , que sigo pensando que un insignificante bixillo de apenas 2 cm , nos da mil vueltas porque nosotros tenemos otra manera diferente de volver a la edad infantil de mayores (lo cuál es una lástima) , y es para morir. (carita de Nolocreo). Los científico dicen muchas cosas, y todas ellas son discutibles desde la ciencia.
Te anima el llobu a que no veas esas medusas como un ser que nos da mil vueltas sólo porque su tipo de vida puede ser reversible. En realidad la idea de "inmortalidad biológica" sólo es un "lirismo": en sus dos etapas distintas de vida, el pólipo que da lugar a la medusa y la medusa que puede volver a convertirse en pólipo no deberían considerarse el mismo ser vivo, sino que uno da lugar al otro. Una medusa es un ser dotado de movimiento (muy escaso) y un pólipo es una animal sésil.
Cree al llobu cuando te dice que es mucho más divertido ser un humano.
Salud y República. La supuesta inmortalidad de la medusa, no es más que la transmisión de material genético de un individuo a otro; algo que los humanos también hacemos y por consiguiente también nos pudiéramos considerar inmortales. Si yo le doy mis genes a mis hijos, que a mi vez recibí de mis padres...; desencadeno una cadena que de algún modo es inmortal. Con la gran ventaja de que nuestra existencia parece ser mucho más interesante y rica que la de la inmortal medusa. Sí, pero no del todo, dilecto romano, aunque por ahí van los tiros de la explicación que pretendió dar el llobu al término "inmortalidad biológica". Las medusas tienen una vida muy distinta a la nuestra, en la nuestra sólo hay un ciclo y en la vida de las medusas hay alternancia de generaciones, o, para entendernos, hay dos ciclos distintos: un ciclo con una forma de vida sésil (inmóvil y fijada a un estrato, como si de una planta se tratase) conocida como pólipo, que se reproduce asexualmente y da lugar al otro ciclo, a la otra forma de vida pelágica, la que conocemos por medusas, las cuales se reproducen sexualmente y dan lugar a nuevos pólipos. Tampoco son las únicas especies que tienen alternancia de generaciones, ni mucho menos, e incluso la alternancia de generaciones se da en distintos reinos, no sólo en el reino animal al cual pertenecen las medusas, los pólipos, los llobos y hasta los dilectos romanos. Bromas aparte, el mismo término "medusa" no es un término taxonómico, no clasifica o define a la especie como especie diferenciada, sino que sólo es un término morfológico, porque sólo define una forma de vida de una especie que tiene alternancia de generaciones (pólipo-medusa) en su ciclo vital. El caso interesante, desde el punto de vista científico, en estas medusas (no en todas las medusas), es que el mismo individuo-medusa, sin que medie actividad reproductiva, puede pasar de individuo-medusa a individuo-pólipo, es decir, no es que se reproduzcan sexualmente dos medusas y de la unión de sus gametos se genere un pólipo como resultado, sino que la propia medusa es capaz de volver a convertirse, ella misma, en pólipo. Lo extraño es que todas las especies de polipos-medusas son capaces de pasar de pólipo a medusa sin que medie reproducción sexual, es decir, el mismo pólipo, o una parte del pólipo, se transforma, en medusa y a nadie le extraña, cuando la única diferencia de esta medusa con las demás es que la forma "medusa" es capaz de volver a hacer lo mismo que fue capaz de hacer cuando era "pólipo", transformarse en la otra generación alternante. No sabe el llobu si se explica. La comparación del dilecto romano con nuestro caso es perfecta: no podemos llamar "inmortalidad biológica" al hecho de que nos reproducimos, ni nosotros, ni las medusas, ni las bacterias, sea cual sea la manera de reproducirnos. La idea de "inmortalidad biológica" trasciende de lo filosófico, y es un concepto determinado que está más ligado al límite de Hayflick, y por ello a los telómeros, en unos casos, y al modo reproductivo, en otros, que a cualquier idea filosófica sobre la inmortalidad. Lo sorprendente, científicamente hablando, de esas medusas es que no necesitan de reproducción sexual para producir pólipos, sino que ellas mismas son capaces de transformarse en pólipos. Incluso investigar ese por qué pueden hacer eso, podría tener avances en las mismas áreas en las que el estudio de las células madre son vitales, básicamente porque esconden el secreto para que una célula sea capaz de transformarse en otra distinta con funciones distintas, sin ser una célula madre, células más que escasas y difíciles de encontrar, con lo que la necesidad de células madres con fines terapéuticos se vería más que superada. En cuanto a la idea de "inmortalidad biológica" el dilecto romano sí que parece haberlo entendido. Salud y República. | |
| | | El llobu V.I.P.
Mensajes : 47129 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| Tema: Re: " LA MATRIX " Vie Feb 16, 2018 12:26 am | |
| - _DESTELLO_ escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- El llobu escribió:
- _DESTELLO_ escribió:
Mira qué bien, eres un llobete entendío. De cualquier forma no lo digo yo, lo dicen los científicos. Pero vamos , que sigo pensando que un insignificante bixillo de apenas 2 cm , nos da mil vueltas porque nosotros tenemos otra manera diferente de volver a la edad infantil de mayores (lo cuál es una lástima) , y es para morir. (carita de Nolocreo). Los científico dicen muchas cosas, y todas ellas son discutibles desde la ciencia.
Te anima el llobu a que no veas esas medusas como un ser que nos da mil vueltas sólo porque su tipo de vida puede ser reversible. En realidad la idea de "inmortalidad biológica" sólo es un "lirismo": en sus dos etapas distintas de vida, el pólipo que da lugar a la medusa y la medusa que puede volver a convertirse en pólipo no deberían considerarse el mismo ser vivo, sino que uno da lugar al otro. Una medusa es un ser dotado de movimiento (muy escaso) y un pólipo es una animal sésil.
Cree al llobu cuando te dice que es mucho más divertido ser un humano.
Salud y República. La supuesta inmortalidad de la medusa, no es más que la transmisión de material genético de un individuo a otro; algo que los humanos también hacemos y por consiguiente también nos pudiéramos considerar inmortales. Si yo le doy mis genes a mis hijos, que a mi vez recibí de mis padres...; desencadeno una cadena que de algún modo es inmortal. Con la gran ventaja de que nuestra existencia parece ser mucho más interesante y rica que la de la inmortal medusa. No , no es así Nerón , no le da los genes a sus 'crías' y ellas continúan con una nueva vida, si no que tiene el poder de regenerar su ciclo de vida y volver a la juventud ella misma. No es parecido a tener hijos como hacemos nosotros o cualquier otra especie, ella misma se autoregenera y vuelve a su ciclo de juventud sin morir. A continuación pongo un artículo de la BBC donde lo explica muy bien , y pone los autores de los informes científicos y las fechas. Bastante bien explicado, excepto porque no es un "poder", sino sólo una "cualidad". En cuanto a que vuelve al "ciclo de juventud" es según se mire, porque la juventud en el caso de los seres vivos que presentan alternancia de generaciones sólo se puede aplicar a una sola generación: habrá pólipos jóvenes y pólipos viejos, y habrá medusas jóvenes y medusas viejas. Y ambas generaciones no se corresponden una con la etapa juvenil y otra con la etapa adulta. Estará encantado el llobu de echarle un vistazo al artículo de la BBC. Salud y República. | |
| | | _DESTELLO_ Maestro/a
Mensajes : 3367 Localización : En Lontananza ...
| Tema: Re: " LA MATRIX " Vie Feb 16, 2018 12:33 am | |
| http://www.bbc.com/mundo/noticias-43037723La British Broadcasting Corporation (en español: Corporación de Radiodifusión Británica) —o simplemente BBC— es el servicio público de radio y televisión del Reino Unido.1 Tiene su sede en la Broadcasting House en Londres. La BBC opera bajo el mandato de una carta real que garantiza su independencia frente a controles de tipo político o comercialLa misteriosa medusa de apenas dos centímetros que puede vivir para siempre, según los científicos.El ser humano siempre ha buscado alguna fuente inagotable de juventud o el elixir de la vida eterna.Pero quien finalmente logró hacerse "inmortal" fue una medusa de no más de dos centímetros de diámetro.Después de millones de años de evolución, ese celentéreo alcanzó un poder de regeneración fantástico y no muere de causas naturales.Solo fallece cuando acaba como presa de sus depredadores.Si esto no ocurre, puede vivir para siempre.La Turritopsis nutricula es una de las cerca de 4.000 especies de medusas conocidas en el planeta.Fue descubierta en 1843 por el zoólogo francés René-Primevère Lesson.Pero su capacidad de vivir para siempre fue reconocida recientemente.Dos historiasHay dos versiones sobre el hallazgo de esta característica sorprendente.De acuerdo con una de ellas, la inmortalidad de la Turritopsis nutricula fue descubierta de casualidad en la costa noroeste de Italia en 1988 por el entonces estudiante alemán de biología marina Christian Sommer.El estudiante llevó al animal al laboratorio y lo observó por varios días. Y se sorprendió con lo que vio: la medusa simplemente no moría. El aguamala retrocedía hasta su primera fase de desarrollo y reiniciaba su ciclo de vida otra vez.Es decir, envejecía y rejuvenecía sucesivamente.
- La sorpresiva aparición de miles de medusas azules en una playa de Australia
Según otra versión, el japonés Shin Kubota, uno de los mayores especialistas del mundo en esta medusa, fue quien descubrió su inmortalidad.Kubota encontró, en el mar del sur de su país, una Turritopsis nutricula con el cuerpo lleno de espinas.Al arrancarlas, vio que las heridas se curabany que el animal rejuvenecía.Entre 2009 y 2011, el investigador repitió 12 veces el experimento de herir a las aguamalas.En todas, pasó lo mismo: se regeneraban y volvían a la etapa inicial de su ciclo de vida.De adultos a bebésDe acuerdo con el profesor de zoología Antonio Carlos Marques, del Instituto de Biociencias de la Universidad de Sao Paulo (USP), la Turritopsis nutricula es inmortal "en el sentido de que sus tejidos rejuvenecen y sus fases de vida retroceden".El investigador Sergio Stampar, del Laboratorio de Evolución y Diversidad Acuática de la Universidad Estatal Paulista (Unesp), explica que esta especie de medusas pasa por un proceso de reestructuración de tejidos (un tipo de regeneración) y vuelve a la etapa inicial de la vida, incluso después de haber alcanzado la madurez sexual. Luego de la fase reproductiva —que consiste en liberar en el mar óvulos o espermatozoides, según el sexo del animal— la Turritopsis nutricula regresa a su forma juvenil."Haciendo una analogía, sería como si los adultos pudiéramos volver a ser bebés", señala.Este proceso de regeneración de la medusas podría ocurrir para siempre.MisterioAún no se sabe bien cómo Turritopsis nutricula realiza esta magia.Lo que se sabe es que la capacidad de la criatura para rejuvenecer implica unatransdiferenciación celular, proceso en el que un tipo de célula se transforma en otro, como ocurre con las células madre humanas.Esto significa que las células adultas de esta medusas, ya especializadas en determinada función, son capaces de volver a ser células madre, que a su vez pueden transformarse en cualquier otra. Originaria del Caribe, hoy la Turritopsis nutricula habitaen mares de prácticamente todo el mundo."El mecanismo tal vez pueda ser repetido en otros organismos, quién sabe si hasta en los seres humanos, pero demanda un profundo conocimiento genético-molecular que aún no tenemos", dice el investigador Stampar, de la Unesp.
- Silvio Greco, el biólogo marino italiano que explica por qué deberíamos empezar a comer medusas
"No entendemos totalmente el proceso en las aguamalas, especialmente la parte molecular."Marques, profesor de Zoología, dice que las "terapias y reconstrucciones génicas, la inducción a la regeneración y la diferenciación de tejidos están en el foco del conocimiento biológico actual"."Entonces, potencialmente, un fenómeno de esos, si es comprendido y reproducido genéticamente, haría posible la regeneración de tejidos y eventualmente de órganos", dice. | |
| | | El llobu V.I.P.
Mensajes : 47129 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| Tema: Re: " LA MATRIX " Vie Feb 16, 2018 1:29 am | |
| Sin ponerse a buscar confirmaciones, mucho de lo que se dice en ese artículo es exactamente lo mismo que te ha explicado el llobu, sólo con unos pequeños matices: el llobu ha sido mucho más meticuloso en sus afirmaciones que ese sensacionalista artículo de la BBC. Es lo que tiene cuando un medio informativo lanza a bombo y platillo una noticia científica creyendo que sabe de lo que habla.
El artículo adolece de las incorrecciones que ya ha explicado el llobu, por lo que no las volverá a repetir.
Por lo demás, si sigues creyendo que ese "bichito" nos da mil vueltas evolutivamente hablando, después de todo lo que te ha explicado el llobu, entonces sigue haciendo caso de la BBC. Sólo será tu problema.
Salud y República. | |
| | | Zerg Rush Moderador
Mensajes : 8946 Edad : 70 Localización : A veces delante de la compu
| Tema: Re: " LA MATRIX " Vie Feb 16, 2018 9:39 am | |
| Me es conocido esta medusa y su asombrosa capacidad de invertir el proceso de envejecimiento en determinadas circunstancias. Esto efectivamente deja suponer una relativa inmortalidad. Digo relativo, porqué esta capacidad por un lado sólo funciona una determinada cantidad de veces y naturalmente no excluye una muerte violenta.
También encontamos una relativa inmortalidad en simples seres unicelulares que se multiplican mediante la mitosis, ya que no existe una muerte real en estos seres al coincidir la división con el fin de su ciclo vital. Aunque un individuo puede experimenta su destrucción por causas externas es en este caso indiferente al seguir existiendo en su clon . Esto por tanto se acerca más a la inmortalidad que la de esta pequeña medusa, a pesar que esta inmortalidad es igualmente relativa.
Pero la cuestión es más bien si es deseable este tipo de "inmortalidad", que por otro lado tiene una enorme desventaja, porqué conduce a un bucle evolutivo. La inmortalidad excluye la evolución de estos seres.
Lo dicen los científicos evidentemente es una muletilla muchas veces usada por ersonas que no tienen mucha idea de este tema específico. Quizás no es una expresión muy feliz, pero disculpable si se acompaña este "lo que dicen los científicos" con los fuentes pertinentes de tales dichos. Somos ignorantes todos en algún que otro tema, por tanto caben correcturas, pero no descalificaciones e insultos en un debate.
Última edición por Zerg Rush el Vie Feb 16, 2018 10:01 am, editado 1 vez | |
| | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 32546 Edad : 122 Localización : ROMA
| Tema: Re: " LA MATRIX " Vie Feb 16, 2018 9:57 am | |
| Podríamos quizás hablar de la complejidad biológica, que fuera de los ámbitos especializados de los biólogos y demás expertos, puedan resultar difíciles de concebir. Ello nos podría llevar a afirmar que un simple paramecio o una ameba, están más evolucionados que el homosapiens sapiens; pues los protozoos citados se reproducen dividiéndose, con lo que siempre queda aparentemente una parte del individuo inicial.
Los individuos meióticos, lo hacemos más complicado que los protozoos, no nos basta con dividirnos, pero sin duda la reproducción sexual al dividir los cromosomas, nos ha dado una mayor diversidad genética y nos hemos constituido en los verdaderos protagonistas del mundo biológico. Puede que la medusa continúe viviendo cambiando sus distintos ciclos, pero nosotros, junto con los demás animales superiores, transmitimos multitud de caracteres y distintos, en cada generación. La transmisión genética es pues mucho mayor y más rica.
Seguramente, habré caído en algún error técnico en mi exposición, pero creo que se entiende lo que quiero expresar. | |
| | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 32546 Edad : 122 Localización : ROMA
| Tema: Re: " LA MATRIX " Vie Feb 16, 2018 10:01 am | |
| - Zerg Rush escribió:
- Me es conocido esta medusa y su asombrosa capacidad de invertir el proceso de envejecimiento en determinadas circunstancias.
Esto efectivamente deja suponer una relativa inmortalidad. Digo relativo, porqué esta capacidad por un lado sólo funciona una determinada cantidad de veces y naturalmente no excluye una muerte violenta.
También encontamos una relativa inmortalidad en simples seres unicelulares que se multiplican mediante la mitosis, ya que no existe una muerte real en estos seres al coincidir la división con el fin de su ciclo vital. Aunque un individuo puede experimenta su destrucción por causas externas es en este caso indiferente al seguir existiendo en su clon . Esto por tanto se acerca más a la inmortalidad que la de esta pequeña medusa, a pesar que esta inmortalidad es igualmente relativa.
Pero la cuestión es más bien si es deseable este tipo de "inmortalidad", que por otro lado tiene una enorme desventaja, porqué conduce a un bucle evolutivo. La inmortalidad excluye la evolución de estos seres.
Lo dicen los científicos evidentemente es una muletilla muchas veces usada por ersonas que no tienen mucha idea de este tema específico. Quizás no es una expresión muy feliz, pero disculpable si se acompaña este "lo que dicen los científicos" con los fuentes pertinentes de tales dichos. Somos ignorantes todos en algún que otro tema, por tanto caben correcturas, pero no descalificaciones en un debate. Completamente de acuerdo. No todos somos expertos en todo y por consiguiente, podemos remitirnos a los científicos, para reforzar nuestras afirmaciones. Si sólo pudieran hablar eminencias en cada tema determinado, este foro y la mayoría de medios de difusión, ni siquiera existirían. | |
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