Sudamérica no es África, pero camino lleva

Quiso la ONU después de la II Guerra Mundial, exportar la democracia  a todo los países , tanto en occidente, fuera de occidente y a todos aquellos que iban a surgir de la descolonización. Y como no, también se quiso implantar de México para abajo , aunque los militares algo tenían que decir.

  Mejor o peor, poco a poco llego el sistema democrático a cada estado, pero a dia de hoy, tenemos a casi todos esos estados, patas arriba, revueltas, golpes palaciegos, presidentes que llegan al poder y cambian la carta magna para hacerse presidentes vitalicios, protestas varias, bancarrotas , etc, hacen del continente, un continente ingobernable, con altas tasas de violencia y pobreza

¿Por que la democracia no ha triunfado en Sudamérica? 

Veamos por que Sudamérica esta mas cerca de África que de Europa. Así trataron a un alcalde de una localidad de Chiapas, México, por no cumplir su programa electoral;

Antisozzial escribió:

¿Por que la democracia no ha triunfado en Sudamérica? 

Si hay democracia.
Esto es partidos, elecciones libres...
De hecho en argentina tuvimos que soportar  cuatro años a un partido neoliberal, que sólo ganó por una diferencia mínima.

Después de todo ¿No afirmaba Ud. que la democracia era "mala" o al menos una forma solapada de autoritarismo?
¿Qué le molesta ahora, que "no seamos democráticos"? (según sus palabras)

Antisozzial escribió:

Quiso la ONU después de la II Guerra Mundial, exportar la democracia  a todo los países , tanto en occidente, fuera de occidente y a todos aquellos que iban a surgir de la descolonización. Y como no, también se quiso implantar de México para abajo , aunque los militares algo tenían que decir.

  Mejor o peor, poco a poco llego el sistema democrático a cada estado, pero a dia de hoy, tenemos a casi todos esos estados, patas arriba, revueltas, golpes palaciegos, presidentes que llegan al poder y cambian la carta magna para hacerse presidentes vitalicios, protestas varias, bancarrotas , etc, hacen del continente, un continente ingobernable, con altas tasas de violencia y pobreza

¿Por que la democracia no ha triunfado en Sudamérica? 

Llama a las puertas de la CIA y se lo preguntas. Seguramente saben algo...

athenea escribió:

Antisozzial escribió:

¿Por que la democracia no ha triunfado en Sudamérica? 

Si hay democracia.
Esto es partidos, elecciones libres...
De hecho en argentina tuvimos que soportar  cuatro años a un partido neoliberal, que sólo ganó por una diferencia mínima.

Después de todo ¿No afirmaba Ud. que la democracia era "mala" o al menos una forma solapada de autoritarismo?
¿Qué le molesta ahora, que "no seamos democráticos"? (según sus palabras)

Mi critica no es a Sudamérica, porque pienso que si España estuviera geográficamente situada en el continente americano en vez de en Europa, estaríamos igual, porque hay una realidad, exceptuando tres o cuatro países Costa Rica, Chile , Uruguay y Argentina , todos estos países con matices  , lo demás no hay por donde cogerlos
Yo afirmo que la democracia es un sistema mas, que se convierte en un sistema totalitario, pues no deja otro sistema para elegir a una elite gobernante, que la democracia no soluciona casi ningún problema, "inmigración, secesiones, crisis financieras, terrorismo, pobreza, etc" y que la democracia somo es un sistema que sirve para hacerse con el poder del estado, que es el que da el verdadero poder 

  No me molesta nada, solo expongo un tema de rabiosa actualidad, que se diría, y donde cada dia observamos, como en latinoamérica los diferentes caciques, pro medio de la democracia, intentan eternizarse en el poder

Manué escribió:

Antisozzial escribió:

Quiso la ONU después de la II Guerra Mundial, exportar la democracia  a todo los países , tanto en occidente, fuera de occidente y a todos aquellos que iban a surgir de la descolonización. Y como no, también se quiso implantar de México para abajo , aunque los militares algo tenían que decir.

  Mejor o peor, poco a poco llego el sistema democrático a cada estado, pero a dia de hoy, tenemos a casi todos esos estados, patas arriba, revueltas, golpes palaciegos, presidentes que llegan al poder y cambian la carta magna para hacerse presidentes vitalicios, protestas varias, bancarrotas , etc, hacen del continente, un continente ingobernable, con altas tasas de violencia y pobreza

¿Por que la democracia no ha triunfado en Sudamérica? 

Llama a las puertas de la CIA y se lo preguntas. Seguramente saben algo...

Ya estamos con las teorías conspirativas, sin pruebas no hay teorías, aunque es sabido, desde que el mundo es mundo, que las grandes potencias históricas , siempre han intervenido de una manera u otra en otros estados, Pero aquí hablamos de que en Sudamérica la democracia no funciona como en la Europa Occidental,  tal vez la pista sea la génesis catolica de  unos y la protestante de otros

Teniendo en cuanta que en Ecuador hay gente que es lanzada desde un puente y la poli o bien lo hizo o se hace la despistada y no los atiende y a nadie le interesa mucho ya que su gobierno aplica las recetas del Fmi y no hay problema, vamos , como si fuese áfrica en este caso, sí.

Antisozzial escribió:

athenea escribió:

Antisozzial escribió:

¿Por que la democracia no ha triunfado en Sudamérica? 

Si hay democracia.
Esto es partidos, elecciones libres...
De hecho en argentina tuvimos que soportar  cuatro años a un partido neoliberal, que sólo ganó por una diferencia mínima.

Después de todo ¿No afirmaba Ud. que la democracia era "mala" o al menos una forma solapada de autoritarismo?
¿Qué le molesta ahora, que "no seamos democráticos"? (según sus palabras)

Mi critica no es a Sudamérica, porque pienso que si España estuviera geográficamente situada en el continente americano en vez de en Europa, estaríamos igual, porque hay una realidad, exceptuando tres o cuatro países Costa Rica, Chile , Uruguay y Argentina , todos estos países con matices  , lo demás no hay por donde cogerlos
Yo afirmo que la democracia es un sistema mas, que se convierte en un sistema totalitario, pues no deja otro sistema para elegir a una elite gobernante, que la democracia no soluciona casi ningún problema, "inmigración, secesiones, crisis financieras, terrorismo, pobreza, etc" y que la democracia somo es un sistema que sirve para hacerse con el poder del estado, que es el que da el verdadero poder 

  No me molesta nada, solo expongo un tema de rabiosa actualidad, que se diría, y donde cada dia observamos, como en latinoamérica los diferentes caciques, pro medio de la democracia, intentan eternizarse en el poder

Pues al llobu más que rabiosa actualidad, lo que comentas le parece de rabiosa estupidez.

La democracia sólo es un sistema de gobierno, y los sistemas de gobierno son incapaces de arreglar o solucionar problemas por sí solos. Quienes pueden solucionar los problemas son los encargados de gobernar. La democracia sólo es un sistema para elegirlos, y no por elegirlos democráticamente se acierta en elegir a los gobernantes capaces de arreglar los problemas sociales.

En cuanto a que la democracia es un sistema totalitario, aparte de ser absurdo, es otra gilipollez monumental porque totalitario es un régimen basado en un único partido (no en varios como la democracia) que controla las relaciones sociales bajo una sola ideología oficial, como ya habíamos visto en otro hilo.

En cuanto a la gilipollez de que es totalitaria porque no deja otro sistema (eso no es totalitarismo) tampoco es cierto, pues cualquier democracia puede acabar consigo misma con una sola condición: que lo decida la mayoría.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

Manué escribió:

Antisozzial escribió:

Quiso la ONU después de la II Guerra Mundial, exportar la democracia  a todo los países , tanto en occidente, fuera de occidente y a todos aquellos que iban a surgir de la descolonización. Y como no, también se quiso implantar de México para abajo , aunque los militares algo tenían que decir.

  Mejor o peor, poco a poco llego el sistema democrático a cada estado, pero a dia de hoy, tenemos a casi todos esos estados, patas arriba, revueltas, golpes palaciegos, presidentes que llegan al poder y cambian la carta magna para hacerse presidentes vitalicios, protestas varias, bancarrotas , etc, hacen del continente, un continente ingobernable, con altas tasas de violencia y pobreza

¿Por que la democracia no ha triunfado en Sudamérica? 

Llama a las puertas de la CIA y se lo preguntas. Seguramente saben algo...

Me cuesta bastante pensar que todos los problemas que ocurren de Río Grande hacia el sur, sólo se deban a las acciones de los "malos" "malotes" de los Estados Unidos...¿Por qué Canadá funciona sin algaradas, ni corralitos, ni "Maduros" desde hace décadas?

Evidentemente detrás de "todos los problemas" no. Lo que he tratado de decir y mantengo es que EEUU, bien a través de su Agencia Central de Inteligencia, bien a través de alguna de sus multinacionales, está en el origen de gran parte de la inestabilidad política y económica que vive el continente.

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Han sido ellos mismos quienes les han llamado sin necesidad alguna...|

Tatsumaru escribió:

Teniendo en cuanta que en Ecuador hay gente que es lanzada desde un puente y la poli o bien lo hizo o se hace la despistada y no los atiende y a nadie le interesa mucho ya que su gobierno aplica las recetas del Fmi y no hay problema, vamos , como si fuese áfrica en este caso, sí.

Si, bueno lo de lanzar gente desde una altura en Sudamérica se ve que se estila mucho;


 Luego habría que analizar estado por estado, para ver que sea cual se la ideología que se instaura en este estado, al final todos tienen el mismo objetivo, hacerse vitalicios en el cargo, el caso mas sonado Evo Morales, que se le acabo la democracia rapido

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:

Teniendo en cuanta que en Ecuador hay gente que es lanzada desde un puente y la poli o bien lo hizo o se hace la despistada y no los atiende y a nadie le interesa mucho ya que su gobierno aplica las recetas del Fmi y no hay problema, vamos , como si fuese áfrica en este caso, sí.

Si, bueno lo de lanzar gente desde una altura en Sudamérica se ve que se estila mucho;


 Luego habría que analizar estado por estado, para ver que sea cual se la ideología que se instaura en este estado, al final todos tienen el mismo objetivo, hacerse vitalicios en el cargo, el caso mas sonado Evo Morales, que se le acabo la democracia rapido

Bueno, no se puede afirmar que fuese la policía la que los lanzase...pero hey, te acercas a comprobar el estado  y a asegurar a los que han caído hasta que venga asistencia médica.

Ten en cuenta, que la violencia en algunos lugares de Sudamérica, como son las famosas favelas, hace que dentro del estado, se creen otros estados, en las favelas o barrios muy conflictivos, reina una ley diferente, un sitio donde la policía solo se puede adentrar con verdaderos  ejércitos policiales, mas o menos como pasa con los gitanos, que viven con sus normas y leyes y crean como un estado paralelo al estado

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:

Manué escribió:

Antisozzial escribió:

Quiso la ONU después de la II Guerra Mundial, exportar la democracia  a todo los países , tanto en occidente, fuera de occidente y a todos aquellos que iban a surgir de la descolonización. Y como no, también se quiso implantar de México para abajo , aunque los militares algo tenían que decir.

  Mejor o peor, poco a poco llego el sistema democrático a cada estado, pero a dia de hoy, tenemos a casi todos esos estados, patas arriba, revueltas, golpes palaciegos, presidentes que llegan al poder y cambian la carta magna para hacerse presidentes vitalicios, protestas varias, bancarrotas , etc, hacen del continente, un continente ingobernable, con altas tasas de violencia y pobreza

¿Por que la democracia no ha triunfado en Sudamérica? 

Llama a las puertas de la CIA y se lo preguntas. Seguramente saben algo...

Me cuesta bastante pensar que todos los problemas que ocurren de Río Grande hacia el sur, sólo se deban a las acciones de los "malos" "malotes" de los Estados Unidos...¿Por qué Canadá funciona sin algaradas, ni corralitos, ni "Maduros" desde hace décadas?

Evidentemente detrás de "todos los problemas" no. Lo que he tratado de decir y mantengo es que EEUU, bien a través de su Agencia Central de Inteligencia, bien a través de alguna de sus multinacionales, está en el origen de gran parte de la inestabilidad política y económica que vive el continente.

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Yo discrepo, por un lado algo de razon tienes, pero no todos es blanco o negro, hay muchos matices, muchos grises, estos estados son soberanos y lo que hay es como dije, una lucha de las diferentes facciones , por el control del estado, Si tu ahora te vas a mirar todos los conflictos bélicos que hay en el mundo, te fijaras, que el 95% son disputas internas, por el control del estado, no guerras entre estados

¿Está Ud exculpando a EEUU, Antisocial?

Su discurso no es del "marxista" que dice ser...

De hecho, el fascista hijo de Vargas Llosa dice lo mismo que Ud. alega.

athenea escribió:

¿Está Ud exculpando a EEUU, Antisocial?

Su discurso no es del "marxista" que dice ser...

De hecho, el fascista hijo de Vargas Llosa dice lo mismo que Ud. alega.

Ni exculpo ni culpo, te cuento , por los autores que he leido, como es el funcionamiento de une estado, los grandes imperios o estado, por motivos geopolíticos, políticos o económicos, han querido influenciar en estados mas pequeños, entendamos por estados, tribus, condados, reinos, repúblicas, principados, etc.
   Pero una vez que han influenciado y han apoyado a una facción u otra, esas facciones se vuelven autónomas, osea el famoso autogobierno y ya la gran superpotencia casi ni pincha ni corta. y son esas facciones las que luchan por el poder 

  Yo lo que diga el hijo o la hija de Vargas Llosa me da igual, yo mantengo que  la democracia que de alguna manera, de alguna, funciona mejor para ciertas sociedades, en otras fracasa, pero tranquila, que esos sistemas democráticos están haciendo agua tanto en Suecia como en Guinea Ecuatorial

Antisozzial escribió:

   Pero una vez que han influenciado y han apoyado a una facción u otra, esas facciones se vuelven autónomas, osea el famoso autogobierno y ya la gran superpotencia casi ni pincha ni corta. y son esas facciones las que luchan por el poder 

Perdone, pero venga Ud. a Latinoamérica y conocerá lo que fue capaz/es la superpotencia.

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Para que se informe.

athenea escribió:

Antisozzial escribió:

   Pero una vez que han influenciado y han apoyado a una facción u otra, esas facciones se vuelven autónomas, osea el famoso autogobierno y ya la gran superpotencia casi ni pincha ni corta. y son esas facciones las que luchan por el poder 

Perdone, pero venga Ud. a Latinoamérica y conocerá lo que fue capaz/es la superpotencia.

Pero bueno ¿Tendréis amor propio digo yo? Tendréis una historia, unas tradiciones, costumbres, cultura ¿no?  ¿O sois sumisos a una gran potencia? Hay que responsabilizarse cada uno de sus actos, a mi estas excusa de culpar a EEUU, me parece muy cómoda, buscan al gran malvado hollywoodiense y aplicar el victimismo, muy típico del cristianismo, pro cierto

athenea escribió:

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Para que se informe.

¿Te olvidas de mi querida URSS y mi querido Stalin? Ten en cuenta que muchos de esas interferencias , se dan en un contexto histórico, `por ejemplo la guerra fría, donde el mundo se divide en capitalista o comunista

Antisozzial escribió:

Pero bueno ¿Tendréis amor propio digo yo? Tendréis una historia, unas tradiciones, costumbres, cultura ¿no?  ¿O sois sumisos a una gran potencia? Hay que responsabilizarse cada uno de sus actos, a mi estas excusa de culpar a EEUU, me parece muy cómoda, buscan al gran malvado hollywoodiense y aplicar el victimismo, muy típico del cristianismo, pro cierto

Lea el linck que le puse, por favor.
Después hablamos...

PD: Ni siquiera soy cristiana... 

Pero si no tengo que leer mucho, si yo no niego la intervención de las grandes potencias, si leo mucho sobre ello, me gusta, pero aquí hablamos que pasa con Ecuador y sus revueltas indígenas, Peru y su congreso, Aregentina y sus crisis financieras México y su narcotraficantes , Guatemala y Honduras    con  sus maras etc, de eso hablamos , aunque cada uno puede hablar de lo que quiera

Por cierto ¿No seras Pur ? Te das un aire del estrecho de Magallanes

Antisozzial escribió:

Por cierto ¿No seras Pur ? Te das un aire del estrecho de Magallanes

 Porteña...
(esto es: de Ciudad de Buenos Aires)