Diario del COVID-19

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

En absoluto: el tema funciona como explicó el llobu en todos los países democráticos, independientemente de si sus gobiernos son de izquierda, de centro o de derecha.

La prueba es que en todos ellos se empiezan a plantear los procesos de desescalada, cada uno como sus cabezas les dan a entender, lo que implicará que cada ciudadano que se salte las normas, se pondrá en riesgo él y pondrá en riesgo a los demás, sin que nadie con dos dedos de frente, achaque las infracciones a dichas normas por parte de la población a los respectivos gobiernos. Eso sólo se le ocurre al que asó la manteca... coronafachacómplices incluidos.

Y, por supuesto, la gravedad sigue estando en quien hace falsas acusaciones.

Cuando los gobiernos decretan el confinamiento de la población, única defensa posible en todo el mundo contra la pandemia, igual son los gobiernos los responsables que haya descerebrados que se salten las normas de confinamiento poniendo en peligro a los más vulnerables... va a ser que no. 

Salú y República.

Me parece que no entiendes nada, un gobierno el español que es del que he hablado hasta ahora y no de otros es responsable de abrir demasiado pronto un confinamiento decretado por el mismo como única forma de contener la pandemia y por tanto también responsable de sus consecuencias ..

Sin embargo y puestos a citar gobiernos de otros países según noticias de última hora Boris Johnson también parece entenderlo así y en su primera comparecencia a la vuelta a su trabajo después de tres semanas recuperándose del corona virus reconoce el peligro de una segunda ola de contagios ante las prisas por reactivar la actividad económica demasiado pronto advirtiendo a la población de las consecuencias de un desconfinamiento demasiado rápido..

El que parece que no entiende eres tú, puesto que dejar salir a los niños en las condiciones que se ha hecho no es abrir el confinamiento. Otros países no han confinado a sus niños:

España, Italia y Portugal confinan a los niños, mientras que en otros países europeos pueden salir a la calle

Y otros países sí que han empezado el deconfinamiento mientras que otros planean comenzar antes que España:

Desconfinamiento a varias velocidades en Europa

La desescalada en Europa: así comienzan a preparar el desconfinamiento nuestros vecinos europeos

Y en España sólo sabemos que hasta el 9 de mayo sigue el confinamiento, y de momento no se sabe nada más que el desconfinamiento depende de la evolución de la Pandemia y de que podamos desarrollar las condiciones para hacer frente tanto a rebrotes como al resto de lo que queda de pandemia, porque mientras tú crees que ya estamos desconfinándonos, todos los que saben de epidemias afirman que todavía estamos en las fases iniciales de la epidemia.

Y en todos esos países las normas son las mismas: distanciamiento, mascarillas cuando no es posible el distanciamiento y limpieza a ultranza tanto de manos como de cosas que puedan estar contaminadas. Y en todos ellos, el desconfinamiento se hará poco a poco, y ninguno de esos gobiernos es responsable de las imbecilidades e incumplimiento de las normas que hagan sus gentes.

Y, por supuesto, la gravedad sigue estando en quien hace falsas acusaciones.

Lo que dice Boris Johnson lo llevan diciendo las autoridades españolas y el gobierno desde hace semanas, y desde hace semanas están advirtiendo, igual que todos los gobiernos, que cada paso atrás porque el pueblo incumpla las normas y haya aumento de casos, significará la vuelta al confinamiento. Y a Inglaterra le quedan muchos días para llegar a estar en la situación de España si no lo remedia la aparición milagrosa de un tratamiento que les salve de ser el país de Europa con más casos y más muertes.

A ver si te enteras de lo que hablas antes de sacar la lengua a paseo.


Salú y República.

a ver si te tragas tu la lengua antes decir sandeces..

Las sandeces siempre las dice quien ni se informa, ni sabe de lo que habla, que en este caso eres tú, y la prueba es que tu último mensaje no tiene ni un puto argumento, y es fácil saber por qué: porque no los tienes. Así que abandonas todo debate y sólo expresas tu frustración contra tu interlocutor.

Por supuesto, la gravedad sigue estando en quien hace falsas acusaciones, y ningún gobierno es responsable de los incumplimientos de las normas por parte de los ciudadanos.

Salú y República.

Las sandeces las dice quien cuenta mentiras y quien las cuenta eres tú, que como interlocutor no tienes nada si es que sabes lo que significa eso cuando mandas sacar la lengua a pasear a tus "interlocutores"..

Si el llobu contase mentiras cualquiera podría demostrarlo, y va a ser que ni lo haces ni podrás hacerlo. Además el llobu ha puesto enlaces que prueban que lo que dice es cierto: tú no has puesto ninguno, porque a nadie se le ocurre hacer falsas acusaciones contra un gobierno culpándolo de los incumplimientos de las normas de sus ciudadanos.

El llobu no te mandó sacar la lengua a pasear, sino que te dijo, muy claramente, que si no sabes de lo que hablas no saques la lengua a paseo, que, te guste o no, te guste, es lo que haces. Y el llobu acompañó argumentos a ese consejo, algo que tú no has hecho, porque no has aportado ninguno. Así que eres tú el que abandona todo argumento y expresas tu frustración con tu interlocutor, no el llobu... y en este último mensaje tuyo lo has vuelto a hacer sin aportar ningún argumento, lo que revienta el debate.

Es lo que hay, y sigues sin aportar ni un puto argumento, así que la gravedad sigue estando en quien hace falsas acusaciones, y ningún gobierno es responsable de los incumplimientos de las normas por parte de los ciudadanos.


Salú y República.

Nolocreo escribió:

Pues deja ya de decir sandeces como esta y con tu lengua de interlocutor puedes seguir tus propias recomendaciones..

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Eso no es ninguna sandez, sino la realidad vista a través de un consejo, porque llevas una retahíla de mensajes sin aportar ni un solo dato ni un solo argumento. Cosa que sí ha hecho el llobu. Y sigues en este último mensaje tuyo sin aportar datos a la discusión ni argumentos, y lo único que haces es expresar tu frustración con tu interlocutor abandonando el debate. En cuanto a lo que pides al llobu, va a ser que no, mientras sea verdad lo que el llobu dice, y en este caso ha quedado demostrado.

Y para que el debate no se pierda, lo último argumentado, y trascendiendo de lloriqueos y pataletas fuera del debate, sigue siendo esto:

La gravedad sigue estando en quien hace falsas acusaciones, y ningún gobierno es responsable de los incumplimientos de las normas por parte de los ciudadanos.

Salú y República.

Mecagüenlaostia, Llobu. Ya la estás liando. Échate una sidra, hombreee 

M

Antisozzial escribió:

Batty escribió:

Antisozzial escribió:

Batty escribió:

Si tenemos que esperar a que no haya un solo caso, vamos listos. Porque, acordémonos, fue un solo caso el que lió el pifostio éste. Creo que tendríamos que empezar a movernos ya, posiblemente la Covid-19 se llevará algunas vidas después, pero, aunque suene o sea duro, serán los daños colaterales de una guerra. Es el hombre el que se tienen que adaptar al medio, y la situación es la que es. Así que ya pueden elaborar un buen plan, unas buenas medidas y a funcionar, que ahora, por lo menos, ya sabemos lo que tenemos delante. El hambre también mata, y tengo un amigo que colabora con Cáritas y me cuenta unos dramas...

   Y el problema de esta crisis económica y de desempleo, es que un mes hemos sumado casi un millón de parados , mientras que en la crisis financiera del 2007-2008, los 3 millones de parados fue paulatina, y dinero para todos no hay. Alguna gente confía mucho en papa estado, pero yo no confiaría, España y otros estados, sin financiación esta perdido, y segun quien lo financie, le van a poner a normas y condiciones, asi que los jubiletas se preparen para no cobrar paga extra durante muchos años y segundo para que una mayoria cobre 500 euros, como en Gracia y gracias

Pues no te falta razón, pero que Von Mises me perdone, sigo confiando en la impresora de fabricar billetes ( unos pocos solo, el menor mal , que ésta viene muy gorda, fíjate en solo un mes..)

  Ya. pero es que casi ningún estado los puede imprimir, el BE depende del BCE . Entre 1945 y 1973 , las medidas de Keynes, funcionaron, eran medidas proteccionistas y donde el estado era el que intervenía en la economía, pero con la crisis del petrolee dela década de los 70, esas formulas ya no son validad y otras toman el relevo las políticas neoliberales 

   El problema es que ahora los estados no pueden bajar o subir el tipo de interés del dinero y no puede cambiar el tipo de cambio en las exportaciones. Ahora los estados solo pueden jugar con los impuestos, subirlos o bajarlos y controlar el gasto publico

No me refiero al estado, bueno sí. A ver.... El estado puede emitir Deuda Publica ¿no? Puede recoger dinerito, invertirlo bien, rentabilizarlo, pagar sus deudas... Otra cosa es que lo haga (usarlo bien).
Esto es lo que creo que debería hacer.

Batty escribió:

Mecagüenlaostia, Llobu. Ya la estás liando. Échate una sidra, hombreee 

La sidra no falta en la llobera, pero su omnipresencia no impide al llobu desmontar bulos que nadie va a imponer por que él lo vale.

Salú y República.

Batty escribió:

M

Antisozzial escribió:

Batty escribió:

Antisozzial escribió:

Batty escribió:

Si tenemos que esperar a que no haya un solo caso, vamos listos. Porque, acordémonos, fue un solo caso el que lió el pifostio éste. Creo que tendríamos que empezar a movernos ya, posiblemente la Covid-19 se llevará algunas vidas después, pero, aunque suene o sea duro, serán los daños colaterales de una guerra. Es el hombre el que se tienen que adaptar al medio, y la situación es la que es. Así que ya pueden elaborar un buen plan, unas buenas medidas y a funcionar, que ahora, por lo menos, ya sabemos lo que tenemos delante. El hambre también mata, y tengo un amigo que colabora con Cáritas y me cuenta unos dramas...

   Y el problema de esta crisis económica y de desempleo, es que un mes hemos sumado casi un millón de parados , mientras que en la crisis financiera del 2007-2008, los 3 millones de parados fue paulatina, y dinero para todos no hay. Alguna gente confía mucho en papa estado, pero yo no confiaría, España y otros estados, sin financiación esta perdido, y segun quien lo financie, le van a poner a normas y condiciones, asi que los jubiletas se preparen para no cobrar paga extra durante muchos años y segundo para que una mayoria cobre 500 euros, como en Gracia y gracias

Pues no te falta razón, pero que Von Mises me perdone, sigo confiando en la impresora de fabricar billetes ( unos pocos solo, el menor mal , que ésta viene muy gorda, fíjate en solo un mes..)

  Ya. pero es que casi ningún estado los puede imprimir, el BE depende del BCE . Entre 1945 y 1973 , las medidas de Keynes, funcionaron, eran medidas proteccionistas y donde el estado era el que intervenía en la economía, pero con la crisis del petrolee dela década de los 70, esas formulas ya no son validad y otras toman el relevo las políticas neoliberales 

   El problema es que ahora los estados no pueden bajar o subir el tipo de interés del dinero y no puede cambiar el tipo de cambio en las exportaciones. Ahora los estados solo pueden jugar con los impuestos, subirlos o bajarlos y controlar el gasto publico

No me refiero al estado, bueno sí. A ver.... El estado puede emitir Deuda Publica ¿no? Puede recoger dinerito, invertirlo bien, rentabilizarlo, pagar sus deudas... Otra cosa es que lo haga (usarlo bien).
Esto es lo que creo que debería hacer.

  Si, pero si no eres de fiar en los mercados , no te la compran, esto es como si tu vas `pidiendo dinero a tus familiares y amigos y no pagas a ninguno y ellos te siguen viendo en el bar, yéndote de vacaciones con la familia y vistiendo bien,  pues dejan de dejarte dinero

Antisozzial escribió:

Batty escribió:

M

Antisozzial escribió:

Batty escribió:

Antisozzial escribió:

Batty escribió:

Si tenemos que esperar a que no haya un solo caso, vamos listos. Porque, acordémonos, fue un solo caso el que lió el pifostio éste. Creo que tendríamos que empezar a movernos ya, posiblemente la Covid-19 se llevará algunas vidas después, pero, aunque suene o sea duro, serán los daños colaterales de una guerra. Es el hombre el que se tienen que adaptar al medio, y la situación es la que es. Así que ya pueden elaborar un buen plan, unas buenas medidas y a funcionar, que ahora, por lo menos, ya sabemos lo que tenemos delante. El hambre también mata, y tengo un amigo que colabora con Cáritas y me cuenta unos dramas...

   Y el problema de esta crisis económica y de desempleo, es que un mes hemos sumado casi un millón de parados , mientras que en la crisis financiera del 2007-2008, los 3 millones de parados fue paulatina, y dinero para todos no hay. Alguna gente confía mucho en papa estado, pero yo no confiaría, España y otros estados, sin financiación esta perdido, y segun quien lo financie, le van a poner a normas y condiciones, asi que los jubiletas se preparen para no cobrar paga extra durante muchos años y segundo para que una mayoria cobre 500 euros, como en Gracia y gracias

Pues no te falta razón, pero que Von Mises me perdone, sigo confiando en la impresora de fabricar billetes ( unos pocos solo, el menor mal , que ésta viene muy gorda, fíjate en solo un mes..)

  Ya. pero es que casi ningún estado los puede imprimir, el BE depende del BCE . Entre 1945 y 1973 , las medidas de Keynes, funcionaron, eran medidas proteccionistas y donde el estado era el que intervenía en la economía, pero con la crisis del petrolee dela década de los 70, esas formulas ya no son validad y otras toman el relevo las políticas neoliberales 

   El problema es que ahora los estados no pueden bajar o subir el tipo de interés del dinero y no puede cambiar el tipo de cambio en las exportaciones. Ahora los estados solo pueden jugar con los impuestos, subirlos o bajarlos y controlar el gasto publico

No me refiero al estado, bueno sí. A ver.... El estado puede emitir Deuda Publica ¿no? Puede recoger dinerito, invertirlo bien, rentabilizarlo, pagar sus deudas... Otra cosa es que lo haga (usarlo bien).
Esto es lo que creo que debería hacer.

  Si, pero si no eres de fiar en los mercados , no te la compran, esto es como si tu vas `pidiendo dinero a tus familiares y amigos y no pagas a ninguno y ellos te siguen viendo en el bar, yéndote de vacaciones con la familia y vistiendo bien,  pues dejan de dejarte dinero

Siendo cierto lo que dices, en líneas generales, eso no ocurre con la Deuda Pública española, que se vende muy bien sin necesidad de ofrecer muy altos intereses. Muchísimo más bajos que los que ofrece la Deuda Pública italiana, por ejemplo.

Por ahora, si se ha vendido bien, es porque se cambio el 135 en 2011 , vuelvo a recordarlo, donde el nuevo cambio de ese articulo dice que España pagara primero la deuda que las pensiones, la sanidad publica o las políticas sociales, no tengamos una memoria política volátil

  Y no es lo mismo que cogiera el país un Mariano  sin carisma, pero mas tecnocrata que se `pone a las ordenes de Bruselas, que  el imbécil de ZP, que se puso a dar 400 euros, hacer planes E que no servían de nada, intentado emular políticas keynesianas , dar cheques bebes, etc

  De hecho, los socialistas lusos triunfan, porque en materia económica aplican políticas neoliberales, si practica políticas sociales, adiós Portugal

Sí... ya sabemos... el único socialismo bueno es el "neoliberal"...

Siete medidas progresistas que el Gobierno de Portugal ha aprobado en sus Presupuestos de 2018

Salú y República.

Antisozzial escribió:

Por ahora, si se ha vendido bien, es porque se cambio el 135 en 2011 , vuelvo a recordarlo, donde el nuevo cambio de ese articulo dice que España pagara primero la deuda que las pensiones, la sanidad publica o las políticas sociales, no tengamos una memoria política volátil

Es una mala costumbre presuponer que tu interlocutor no recuerda, o desconoce, independientemente de que de lo escrito no se pueda deducir dicha desmemoria o desconocimiento.

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:

Por ahora, si se ha vendido bien, es porque se cambio el 135 en 2011 , vuelvo a recordarlo, donde el nuevo cambio de ese articulo dice que España pagara primero la deuda que las pensiones, la sanidad publica o las políticas sociales, no tengamos una memoria política volátil

Tienes la mala costumbre de presuponer que tu interlocutor no recuerda, o desconoce, independientemente de que de lo escrito no se pueda deducir dicha desmemoria o desconocimiento.

  No, no, yo habla en general, mis reflexiones son como los virus, yo estornudo y donde caigan,. no me seas tan susceptible, que eres el administrador, se un hombre, necesitamos un líder en foro, Neron,  como es mayor ha desparecido, si tu te hundes, el rojerio del foro se hunde

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:

Por ahora, si se ha vendido bien, es porque se cambio el 135 en 2011 , vuelvo a recordarlo, donde el nuevo cambio de ese articulo dice que España pagara primero la deuda que las pensiones, la sanidad publica o las políticas sociales, no tengamos una memoria política volátil

Tienes la mala costumbre de presuponer que tu interlocutor no recuerda, o desconoce, independientemente de que de lo escrito no se pueda deducir dicha desmemoria o desconocimiento.

  No, no, yo habla en general, mis reflexiones son como los virus, yo estornudo y donde caigan,. no me seas tan susceptible, que eres el administrador, se un hombre, necesitamos un líder en foro, Neron,  como es mayor ha desparecido, si tu te hundes, el rojerio del foro se hunde

No me hundo. Corrijo tus malos hábitos dialécticos.

Y lo hago, principalmente, para elevar un poco el nivel de la derecha en el foro, que es muy flojico.

el.loco.lucas escribió:

Y lo hago, principalmente, para elevar un poco el nivel de la derecha en el foro, que es muy flojico.

   Si, si, en eso tienes razon, aquí hay mucho maricón , ay si tuvieramos un gobierno fuerte, otro 




nos cantaria

La cifra diaria de fallecidos con coronavirus desciende hasta los 301 y España suma 1.308 nuevos contagios

No le salen las cuentas al llobu, que ha visto cifras de 1831 casos nuevos... en todo caso estamos en niveles de casos nuevos de los días en que comenzamos el confinamiento.

Salú y República.

El PSOE se querella contra una diputada de Vox por acusar al Gobierno de aplicar la eutanasia "por la vía de los hechos"

Salú y República.

El llobu escribió:

El PSOE se querella contra una diputada de Vox por acusar al Gobierno de aplicar la eutanasia "por la vía de los hechos"

Salú y República.

Ya estaban tardando. No se pueden consentir ese tipo de calumnias para generar odio.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

El PSOE se querella contra una diputada de Vox por acusar al Gobierno de aplicar la eutanasia "por la vía de los hechos"

Salú y República.

Ya estaban tardando. No se pueden consentir ese tipo de calumnias para generar odio.

Siempre será mejor tomarse un tiempo y analizar las cuestiones con la cabeza fría, pero el llobu también cree que hacen bien, básicamente porque la extensión del odio cegatero sólo beneficia al fascismo.

Salú y República.

La tensión entre gobiernos centrales y territoriales complica la gestión de la desescalada en Europa

Salú y República.

Rufián: "Prefiero ver a un político en el súper comprando que robando cremas"

El vídeo, aún no diciendo nada que no se sepa, no tiene desperdicio.

Salú y República.

El llobu escribió:

Rufián: "Prefiero ver a un político en el súper comprando que robando cremas"

El vídeo, aún no diciendo nada que no se sepa, no tiene desperdicio.

Salú y República.

Una señora en Twiter ayer que: "está haciendo teatro para fingir que es pobre  y no de la casta y yo hago la compra por internet.No lleva guantes ni mascarilla"
Analicemos: ¿ir al super es de pobres? ¿Y si no la hace por Internet qué, hay una ley? Se le ve con guantes de los que te dan en el super  a la entrada, mascarilla no. A la mínima explotan con sus rollos.

Antisozzial escribió:

Batty escribió:

M

Antisozzial escribió:

Batty escribió:

Antisozzial escribió:

Batty escribió:

Si tenemos que esperar a que no haya un solo caso, vamos listos. Porque, acordémonos, fue un solo caso el que lió el pifostio éste. Creo que tendríamos que empezar a movernos ya, posiblemente la Covid-19 se llevará algunas vidas después, pero, aunque suene o sea duro, serán los daños colaterales de una guerra. Es el hombre el que se tienen que adaptar al medio, y la situación es la que es. Así que ya pueden elaborar un buen plan, unas buenas medidas y a funcionar, que ahora, por lo menos, ya sabemos lo que tenemos delante. El hambre también mata, y tengo un amigo que colabora con Cáritas y me cuenta unos dramas...

   Y el problema de esta crisis económica y de desempleo, es que un mes hemos sumado casi un millón de parados , mientras que en la crisis financiera del 2007-2008, los 3 millones de parados fue paulatina, y dinero para todos no hay. Alguna gente confía mucho en papa estado, pero yo no confiaría, España y otros estados, sin financiación esta perdido, y segun quien lo financie, le van a poner a normas y condiciones, asi que los jubiletas se preparen para no cobrar paga extra durante muchos años y segundo para que una mayoria cobre 500 euros, como en Gracia y gracias

Pues no te falta razón, pero que Von Mises me perdone, sigo confiando en la impresora de fabricar billetes ( unos pocos solo, el menor mal , que ésta viene muy gorda, fíjate en solo un mes..)

  Ya. pero es que casi ningún estado los puede imprimir, el BE depende del BCE . Entre 1945 y 1973 , las medidas de Keynes, funcionaron, eran medidas proteccionistas y donde el estado era el que intervenía en la economía, pero con la crisis del petrolee dela década de los 70, esas formulas ya no son validad y otras toman el relevo las políticas neoliberales 

   El problema es que ahora los estados no pueden bajar o subir el tipo de interés del dinero y no puede cambiar el tipo de cambio en las exportaciones. Ahora los estados solo pueden jugar con los impuestos, subirlos o bajarlos y controlar el gasto publico

No me refiero al estado, bueno sí. A ver.... El estado puede emitir Deuda Publica ¿no? Puede recoger dinerito, invertirlo bien, rentabilizarlo, pagar sus deudas... Otra cosa es que lo haga (usarlo bien).
Esto es lo que creo que debería hacer.

  Si, pero si no eres de fiar en los mercados , no te la compran, esto es como si tu vas `pidiendo dinero a tus familiares y amigos y no pagas a ninguno y ellos te siguen viendo en el bar, yéndote de vacaciones con la familia y vistiendo bien,  pues dejan de dejarte dinero

Ya ha salido el bar y los chupagambas borrachos  ¿De dónde sacas que no pagamos la deuda? Infórmate de lo que pagamos a la hora, 3,35 millones solo de intereses ( he leído por ahí..). En el ranking mundial (copió y pego) encabeza Japón, con un endeudamiento del 237% de su PIB, según los datos recogidos en el informe 'Deuda Pública 2019' elaborado por el EAE Business School. De hecho, solo entre Japón, China y Estados Unidos acumulan casi el 60% de la deuda pública mundial. De la eurozona, los más endeudados son Grecia, Italia y Portugal. 
(España está en el onceavo lugar).
Algo no me cuadra (que decía un negrito mantero en una manifa en Bcna), ¿cómo tengo yo esta porra si no soy mosso d’esquadra?
Pues igual la respuesta está en mi anterior respuesta, en cómo cada uno gestiona los dineritos calentitos de los bonos de la Deuda pública. 
De todas formas da igual, me da igual la normativa y lo que hayamos firmado en el pasado.  Estamos en una situación excepcional, nuestro país se desangra, nos estamos muriendo y no tenemos dinero, no tenemos para hacer tests masivos, a día de hoy hay médicos reutilizando mascarillas.
 Y la Merkel... Yo es que no tengo calificativo, en serio, es imbécil. Esta mujer no se da cuenta de que vamos en el mismo barco, que no le importa una mierda que nos hundamos, y que ellos van detrás si esto sucede. Es que yo no me lo explico, ¡que somos socios!, y que esto ya no va (que también) de tema económico, sino humanitario, esto es una pandemia, una situación límite. 
Mira, es para coger al francés o la francesa ( la Le Pen también está calentita), al italiano que echa humo y tirar millas para Alemania y contarle un cuenta a la alemana ( al oído que no nos oiga mucho nadie), un cuento que empiece así: “Había una vez un croata conduciendo un flamante Mercedes o Volkswagen”. Suficiente. Lo van a entender ella y la mayoría de directivos del BCE, que son también alemanes. 


Edito: ha quedado un poco feo el post con los cambios de letra, sorry

Batty escribió:

España está en el onceavo lugar

Mejor en el decimoprimer lugar. Onceavo es 1/11.

Hombre, es que pagar tienes que pagar, solo faltaba, si te niegas como han hecho algunos países, bancarrota y pasas a la lista de morosos. Aquí la historia, es que quien te deja dinero, te pone unas condiciones, sobre todo sobre tu gasto, por eso los estados de la UE, tienen que ir a Bruselas a rendir cuentas al BCE .  
   La Merkel   y la UE, no te va dejar que te hundas, porque ahora todos dependen de todo, a los alemanes les interesa que los países del sur de Europa vayan bien, porque exporta a esos países , el problema es que no se fían, se creen que esas ayudas no llegaran a su destino y se perderán en chanchullos varios