juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Cada isleño con el pelo marrón preparado con su maleta está diciendo a los demás que todos los demás tienen el pelo marrón.

Esto no tiene sentido. Es una conclusión que te sacas de la manga, pero sin lógica.

En absoluto: le recuerda el llobu al Pato que estamos en un caso específico: todos los isleños tienen el pelo marrón, así que todos ven que los demás tienen el pelo marrón, y de quien dudan sólo es de sí mismos, no de los demás, por eso se presentan. Si no dudan de los demás, es porque ellos mismos ven que todos tienen el pelo marrón.

En resumen: todos los isleños que vean que todo el resto de isleños tiene el pelo marrón debe presentarse preparado con la maleta para irse.

Salú y República.

¿Se presentan porque no dudan de los demás? ¿Si vieran a otro con los ojos azules ya no se presentarían? ¿Si hay otro con los ojos azules ya no pueden tener ellos los ojos azules?

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

No se olvide el Pato que precisamente todos se presentan dispuestos a marcharse porque todos están en la misma circunstancia: todos ven al resto con el pelo marrón, y todos dudan sólo de uno: de sí mismo. Así que si todos dudan de sí mismo, porque saben que el resto tiene el pelo marrón, sólo hay una solución posible: todos tienen el pelo marrón, porque cada uno que va con la maleta y tiene el pelo marrón les está diciendo al resto que todos tienen el pelo marrón.

No me olvido de que es lo que dijiste. Pero no se sostiene. No tiene lógica. Ver a los demás de cualquier manera que los veas no modifica ni un ápice tus posibilidades de tener los ojos azules. Sí podríamos asegurar que no eres ciego. Pero del color de los ojos nada.

Sólo hay que quedarse que cuando un isleño ve que el resto de isleños tienen todos los ojos marrones, al día siguiente debe presentarse con la maleta preparada... y por supuesto sabiendo que él es el único que tiene probabilidades de tener los ojos azules y tiene que ser el único que debe presentarse con la maleta preparada porque ya ha visto los ojos de los demás.

Salú y Republica.

El llobu escribió:

Sólo hay que quedarse que cuando un isleño ve que el resto de isleños tienen todos los ojos marrones, al día siguiente debe presentarse con la maleta preparada...

¿Por qué?

El llobu escribió:

y por supuesto sabiendo que él es el único que tiene probabilidades de tener los ojos azules

Cosa que sólo sabe él. Los demás no lo saben.

El llobu escribió:

y tiene que ser el único que debe presentarse con la maleta preparada porque ya ha visto los ojos de los demás.

Los demás deberían presentarse también porque no saben lo que él ha visto.

Bueno... si yo vivo en la isla y veo todos los ojos marrones, ya se, después de lo que ha dicho el visitante, que me tengo que largar al dia siguiente.
Si veo unos ojos azules, me tengo que esperar dos dias
Si veo dos, me esperaré tres... etc.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En absoluto: le recuerda el llobu al Pato que estamos en un caso específico: todos los isleños tienen el pelo marrón, así que todos ven que los demás tienen el pelo marrón, y de quien dudan sólo es de sí mismos, no de los demás, por eso se presentan. Si no dudan de los demás, es porque ellos mismos ven que todos tienen el pelo marrón.

En resumen: todos los isleños que vean que todo el resto de isleños tiene el pelo marrón debe presentarse preparado con la maleta para irse.

Salú y República.

¿Se presentan porque no dudan de los demás? ¿Si vieran a otro con los ojos azules ya no se presentarían? ¿Si hay otro con los ojos azules ya no pueden tener ellos los ojos azules?

Pato: estamos en el caso específico en el que todos los isleños tienen los ojos marrones, luego cada isleño ve a todo el resto de isleños con su color de ojos marrón y sabe, porque los ve, que todo el resto de isleños tiene los ojos de color marrón. No pueden ver a nadie con ojos de otro color porque estamos en el supuesto de que todos los isleños tienen los ojos de color marrón.

Si hay alguno con ojos azules ya no estamos en el supuesto de todos los isleños con ojos de color marrón.

Con lo que hay que quedarse es que cuando un isleño ve a todo el resto de isleños con ojos de color marrón, debe prepararse con su maleta al día siguiente, independientemente del color que él mismo tenga en el pelo. Qué dese el Pato con esto.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En absoluto: le recuerda el llobu al Pato que estamos en un caso específico: todos los isleños tienen el pelo marrón, así que todos ven que los demás tienen el pelo marrón, y de quien dudan sólo es de sí mismos, no de los demás, por eso se presentan. Si no dudan de los demás, es porque ellos mismos ven que todos tienen el pelo marrón.

En resumen: todos los isleños que vean que todo el resto de isleños tiene el pelo marrón debe presentarse preparado con la maleta para irse.

Salú y República.

¿Se presentan porque no dudan de los demás? ¿Si vieran a otro con los ojos azules ya no se presentarían? ¿Si hay otro con los ojos azules ya no pueden tener ellos los ojos azules?

Pato: estamos en el caso específico en el que todos los isleños tienen los ojos marrones, luego cada isleño ve a todo el resto de isleños con su color de ojos marrón y sabe, porque los ve, que todo el resto de isleños tiene los ojos de color marrón. No pueden ver a nadie con ojos de otro color porque estamos en el supuesto de que todos los isleños tienen los ojos de color marrón.

Si hay alguno con ojos azules ya no estamos en el supuesto de todos los isleños con ojos de color marrón.

Con lo que hay que quedarse es que cuando un isleño ve a todo el resto de isleños con ojos de color marrón, debe prepararse con su maleta al día siguiente, independientemente del color que él mismo tenga en el pelo. Qué dese el Pato con esto.

Salú y República.

Vale. Está claro de que en el supuesto de que todos tengan los ojos marrones nadie se irá de la isla.

marapez escribió:

Bueno... si yo vivo en la isla y veo todos los ojos marrones, ya se, después de lo que ha dicho el visitante, que me tengo que largar al dia siguiente.
Si veo unos ojos azules, me tengo que esperar dos dias
Si veo dos, me esperaré tres... etc.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En absoluto: le recuerda el llobu al Pato que estamos en un caso específico: todos los isleños tienen el pelo marrón, así que todos ven que los demás tienen el pelo marrón, y de quien dudan sólo es de sí mismos, no de los demás, por eso se presentan. Si no dudan de los demás, es porque ellos mismos ven que todos tienen el pelo marrón.

En resumen: todos los isleños que vean que todo el resto de isleños tiene el pelo marrón debe presentarse preparado con la maleta para irse.

Salú y República.

¿Se presentan porque no dudan de los demás? ¿Si vieran a otro con los ojos azules ya no se presentarían? ¿Si hay otro con los ojos azules ya no pueden tener ellos los ojos azules?

Pato: estamos en el caso específico en el que todos los isleños tienen los ojos marrones, luego cada isleño ve a todo el resto de isleños con su color de ojos marrón y sabe, porque los ve, que todo el resto de isleños tiene los ojos de color marrón. No pueden ver a nadie con ojos de otro color porque estamos en el supuesto de que todos los isleños tienen los ojos de color marrón.

Si hay alguno con ojos azules ya no estamos en el supuesto de todos los isleños con ojos de color marrón.

Con lo que hay que quedarse es que cuando un isleño ve a todo el resto de isleños con ojos de color marrón, debe prepararse con su maleta al día siguiente, independientemente del color que él mismo tenga en el pelo. Qué dese el Pato con esto.

Salú y República.

Vale. Está claro de que en el supuesto de que todos tengan los ojos marrones nadie se irá de la isla.

Te sigo.

marapez escribió:

Bueno... si yo vivo en la isla y veo todos los ojos marrones, ya se, después de lo que ha dicho el visitante, que me tengo que largar al dia siguiente.
Si veo unos ojos azules, me tengo que esperar dos dias
Si veo dos, me esperaré tres... etc.

Si ves dos con ojos azules y al segundo día no se han ido, al tercer día te vas con ellos. Etc.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Cada isleño con el pelo marrón preparado con su maleta está diciendo a los demás que todos los demás tienen el pelo marrón.

Esto no tiene sentido. Es una conclusión que te sacas de la manga, pero sin lógica.

En absoluto: le recuerda el llobu al Pato que estamos en un caso específico: todos los isleños tienen el pelo marrón, así que todos ven que los demás tienen el pelo marrón, y de quien dudan sólo es de sí mismos, no de los demás, por eso se presentan. Si no dudan de los demás, es porque ellos mismos ven que todos tienen el pelo marrón.

En resumen: todos los isleños que vean que todo el resto de isleños tiene el pelo marrón debe presentarse preparado con la maleta para irse.

La conclusión "todos los isleños que vean que todo el resto de isleños tiene el pelo marrón deben presentarse preparado con la maleta para irse" es errónea. En este caso concreto da igual (el error no afecta) pero si la das por buena para el resto de casos no valdrán las siguientes conclusiones.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Sólo hay que quedarse que cuando un isleño ve que el resto de isleños tienen todos los ojos marrones, al día siguiente debe presentarse con la maleta preparada...

¿Por qué?

El llobu escribió:

y por supuesto sabiendo que él es el único que tiene probabilidades de tener los ojos azules

Cosa que sólo sabe él. Los demás no lo saben.

El llobu escribió:

y tiene que ser el único que debe presentarse con la maleta preparada porque ya ha visto los ojos de los demás.

Los demás deberían presentarse también porque no saben lo que él ha visto.

¿Por qué? Pues porque el método para averiguar el color de ojos de cada isleño es ese y funciona:

Si un isleño ve que el resto tiene los ojos de color marrón debe presentarse con la maleta preparada al día siguiente. Si un isleño ve que otro isleño tiene los ojos azules, debe esperar un día a ver si se presenta ese isleño de ojos azules al día siguiente con la maleta preparada (esta es la segunda parte del método, que veremos cuando veamos el caso de que haya sólo uno de los isleños con los ojos azules, y hay una tercera parte del método que ya sólo es ir sumando días de espera en función de cuántos isleños de ojos azules ve cada isleño).

"Cosa que sólo sabe él, los demás no lo saben". Pato: los demás, al estar en el mismo caso (todos los isleños ven a todo el resto con los ojos marrones), todos creen ser lo únicos que pueden tener el pelo azul, no olvidemos que los demás sí saben las posibilidades del resto de tener pelo azul porque los ven directamente y ven que todos tienen el pelo marrón, luego si ven que los demás tienen el pelo marrón, todos saben que la posibilidad de los demás de tener el pelo azul es nula.

Todos se presentan el primer día cuando ven que todo el resto tiene los ojos marrones, pero resulta que desde el punto de vista de cada uno, sólo cada uno mismo puede tener los ojos azules, puesto que los ojos de todos los demás los ven y son marrones.

Quédese el Pato con que cada isleño que ve que el resto tiene los ojos marrones debe presentarse el primer día con la maleta preparada, que es la primera parte del método para saber el color de ojos de todos, de la manera más rápida y eficaz que conoce el llobu.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Cada isleño con el pelo marrón preparado con su maleta está diciendo a los demás que todos los demás tienen el pelo marrón.

Esto no tiene sentido. Es una conclusión que te sacas de la manga, pero sin lógica.

En absoluto: le recuerda el llobu al Pato que estamos en un caso específico: todos los isleños tienen el pelo marrón, así que todos ven que los demás tienen el pelo marrón, y de quien dudan sólo es de sí mismos, no de los demás, por eso se presentan. Si no dudan de los demás, es porque ellos mismos ven que todos tienen el pelo marrón.

En resumen: todos los isleños que vean que todo el resto de isleños tiene el pelo marrón debe presentarse preparado con la maleta para irse.

La conclusión "todos los isleños que vean que todo el resto de isleños tiene el pelo marrón deben presentarse preparado con la maleta para irse" es errónea. En este caso concreto da igual (el error no afecta) pero si la das por buena para el resto de casos no valdrán las siguientes conclusiones.

Aún en el caso de "todos con los ojos marrones", cada uno se presenta con la maleta por no saber si él tiene los ojos azules, no por ver a los demás con ojos marrones.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Pato: estamos en el caso específico en el que todos los isleños tienen los ojos marrones, luego cada isleño ve a todo el resto de isleños con su color de ojos marrón y sabe, porque los ve, que todo el resto de isleños tiene los ojos de color marrón. No pueden ver a nadie con ojos de otro color porque estamos en el supuesto de que todos los isleños tienen los ojos de color marrón.

Si hay alguno con ojos azules ya no estamos en el supuesto de todos los isleños con ojos de color marrón.

Con lo que hay que quedarse es que cuando un isleño ve a todo el resto de isleños con ojos de color marrón, debe prepararse con su maleta al día siguiente, independientemente del color que él mismo tenga en el pelo. Qué dese el Pato con esto.

Salú y República.

Vale. Está claro de que en el supuesto de que todos tengan los ojos marrones nadie se irá de la isla.

¿Por qué nadie se irá de la isla? Es sencillo si hacen lo que dice el llobu: todos ven que el resto de los demás tienen los ojos marrones y sólo dudan del suyo propio, y como saben que son los únicos que pueden tener probabilidad de tener los ojos azules, todos harán lo mismo: todos se presentan con la maleta preparada esperando ser los únicos que se presenten con la maleta preparada (porque cada uno ve que los demás tienen los ojos marrones y no tienen ninguna probabilidad de tener los ojos azules).

Es entonces, cuando todos se presentan con la maleta preparada y es entonces cuando todos entienden que todos tienen los ojos marrones.

Cuando entendamos esto pasamos al siguiente caso.

Paciencia Pato, y si trabamos seguimos mañana o cuando sea.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

Aún en el caso de "todos con los ojos marrones", cada uno se presenta con la maleta por no saber si él tiene los ojos azules, no por ver a los demás con ojos marrones.

Pato, se presenta por no saber el color de sus ojos, pero sabiendo que todos los demás los tienen marrones, por lo que cada uno se presenta esperando ser el único. Cuando todos ven que todos se presentan con la maleta sólo hay una posibilidad: ninguno tiene los ojos azules.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En absoluto: le recuerda el llobu al Pato que estamos en un caso específico: todos los isleños tienen el pelo marrón, así que todos ven que los demás tienen el pelo marrón, y de quien dudan sólo es de sí mismos, no de los demás, por eso se presentan. Si no dudan de los demás, es porque ellos mismos ven que todos tienen el pelo marrón.

En resumen: todos los isleños que vean que todo el resto de isleños tiene el pelo marrón debe presentarse preparado con la maleta para irse.

La conclusión "todos los isleños que vean que todo el resto de isleños tiene el pelo marrón deben presentarse preparado con la maleta para irse" es errónea. En este caso concreto da igual (el error no afecta) pero si la das por buena para el resto de casos no valdrán las siguientes conclusiones.

No es una conclusión, es la primera parte del método, y funciona como un reloj. Y si quiere el Pato, al final, lo probamos.

Salú y República.

El llobu escribió:

¿Por qué nadie se irá de la isla?

Porque no hay nadie que tenga los ojos azules y lo sepa.

El llobu escribió:

porque cada uno ve que los demás tienen los ojos marrones y no tienen ninguna probabilidad de tener los ojos azules

Pero eso no lo saben los demás.

El llobu escribió:

Es entonces, cuando todos se presentan con la maleta preparada y es entonces cuando todos entienden que todos tienen los ojos marrones.

Eso es un error.

El llobu escribió:

Cuando entendamos esto pasamos al siguiente caso.

Nada que entender. Es un error.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En absoluto: le recuerda el llobu al Pato que estamos en un caso específico: todos los isleños tienen el pelo marrón, así que todos ven que los demás tienen el pelo marrón, y de quien dudan sólo es de sí mismos, no de los demás, por eso se presentan. Si no dudan de los demás, es porque ellos mismos ven que todos tienen el pelo marrón.

En resumen: todos los isleños que vean que todo el resto de isleños tiene el pelo marrón debe presentarse preparado con la maleta para irse.

La conclusión "todos los isleños que vean que todo el resto de isleños tiene el pelo marrón deben presentarse preparado con la maleta para irse" es errónea. En este caso concreto da igual (el error no afecta) pero si la das por buena para el resto de casos no valdrán las siguientes conclusiones.

No es una conclusión, es la primera parte del método, y funciona como un reloj. Y si quiere el Pato, al final, lo probamos.

Salú y República.

No, no funciona. Lo probamos cuando quieras.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Aún en el caso de "todos con los ojos marrones", cada uno se presenta con la maleta por no saber si él tiene los ojos azules, no por ver a los demás con ojos marrones.

Pato, se presenta por no saber el color de sus ojos, pero sabiendo que todos los demás los tienen marrones, por lo que cada uno se presenta esperando ser el único. Cuando todos ven que todos se presentan con la maleta sólo hay una posibilidad: ninguno tiene los ojos azules.

Falso. Yo podría tener los ojos azules. Sigo viendo a todos con los ojos marrones. Ellos me ven con los ojos azules pero no podemos hablar de ello. Nos volvemos todos por donde habíamos venido.

el.loco.lucas escribió:

el.loco.lucas escribió:

Vale. Está claro de que en el supuesto de que todos tengan los ojos marrones nadie se irá de la isla.

Te sigo.

Vamos con ello:

Si hay un isleño con los ojos azules (el único isleño que ignora que al menos uno de los isleños tiene los ojos azules es el propio isleño con los ojos azules), ese mismo isleño ve al resto con ojos marrones, por lo que, no sabiendo qué color de ojos tiene él mismo, sí sabe que él mismo es el único que tiene posibilidades de tenerlos azules (es el mismo razonamiento del caso anterior "veo a todos con los ojos marrones así que tengo que presentarme con la maleta dispuesto a irme porque yo tengo probabilidades de tener los ojos azules y el resto no").

Todos sus vecinos isleños ven otra cosa: ven que hay uno que sí tiene los ojos azules, y todos los isleños que ven a un sólo isleño con los ojos azules deben dejar, el primer día, que sea el que ven que tiene los ojos azules el único isleño dispuesto a marcharse con la maleta preparada.

Los isleños, que saben que hay un isleño con los ojos azules, saben que él se presentará el primer día con su maleta dispuesto a marcharse sí y sólo si ve que los demás isleños tienen todos los ojos marrones (porque todos saben el método). Y sabrán que, si ese isleño que ven con los ojos azules no se presenta el primer día es que a su vez el isleño de ojos azules está viendo a otro isleño con los ojos azules, y está esperando que sea el isleño que ve con ojos azules el que se presente con su maleta el primer día. Por eso, si sólo hay un isleño con los ojos azules, con este sistema, sólo se presentará con su maleta preparada el único isleño con los ojos azules, y todos, incluido él, sabrán que él tiene los ojos azules, y el resto los tienen marrones.

Cuando el Pato haya entendido el por qué, cada isleño que ve a un sólo isleño entre el resto con los ojos azules, debe esperar un día para presentarse con su maleta dispuesto a marcharse, dando tiempo durante ese primer día a que se presente el isleño al que ven con ojos azules, pasamos al siguiente caso: hay dos isleños con los ojos azules... que será el último porque el resto de casos se resuelven de la misma manera.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Pato, se presenta por no saber el color de sus ojos, pero sabiendo que todos los demás los tienen marrones, por lo que cada uno se presenta esperando ser el único. Cuando todos ven que todos se presentan con la maleta sólo hay una posibilidad: ninguno tiene los ojos azules.

Falso. Yo podría tener los ojos azules. Sigo viendo a todos con los ojos marrones. Ellos me ven con los ojos azules pero no podemos hablar de ello. Nos volvemos todos por donde habíamos venido.

No es falso: no se puede hablar de ello, pero todos pueden ver cuántos hay preparados para irse y, en todos los distintos casos, sabiendo cuántos isleños con los ojos azules ve cada uno (0, 1, 2...) y sabiendo qué tiene que hacer (presentarse el primer día, esperar al segundo, esperar al tercero...) dependiendo de cuántos isleños con los ojos azules se ven, eso es determinante para saber quién tiene los ojos de qué color.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Pato, se presenta por no saber el color de sus ojos, pero sabiendo que todos los demás los tienen marrones, por lo que cada uno se presenta esperando ser el único. Cuando todos ven que todos se presentan con la maleta sólo hay una posibilidad: ninguno tiene los ojos azules.

Falso. Yo podría tener los ojos azules. Sigo viendo a todos con los ojos marrones. Ellos me ven con los ojos azules pero no podemos hablar de ello. Nos volvemos todos por donde habíamos venido.

No es falso: no se puede hablar de ello, pero todos pueden ver cuántos hay preparados para irse y, en todos los distintos casos, sabiendo cuántos isleños con los ojos azules ve cada uno (0, 1, 2...) y sabiendo qué tiene que hacer (presentarse el primer día, esperar al segundo, esperar al tercero...) dependiendo de cuántos isleños con los ojos azules se ven, eso es determinante para saber quién tiene los ojos de qué color.

Salú y República.

Estás presuponiendo un acuerdo entre los isleños para irse con la maleta cuando vean a todos los demás con los ojos marrones.

En ese caso estás cambiando el enunciado del acertijo. Resolviendo otro diferente.

Yo este acertijo lo sabía con mujeres infieles, en vez de ojos azules. Me lo contaron hará unos 30 años.
Se ve que hasta en eso avanza la corrección política...

καλλαικoι escribió:

Yo este acertijo lo sabía con mujeres infieles, en vez de ojos azules. Me lo contaron hará unos 30 años.
Se ve que hasta en eso avanza la corrección política...

Es posible, pero me gusta más con el color de los ojos.

He buscado en la red "reino de mujeres infieles" y me ha salido entre los primeros:
Soplando al Cierzo: Acertijo 5 - El reino de las esposas infieles