¿REPÚBLICA o MONARQUÍA?

Séneca escribió:

El llobu escribió:

Séneca escribió:

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:

el.loco.lucas escribió:

Es democrático lo que se elige mediante votación, y no es democrático lo que no se elige mediante vocación. No es tan complicado.

La constitución se eligió por votación por lo tanto lo que esta recoge es democrático y en esta se recoge la monarquía parlamentaria y que la soberanía nacional reside en el pueblo español y también la unidad indisoluble de la nación española

¿Algo que se votara en el s.XII y que ya no se puede volver a votar sería democrático? Ni yo ni la mayoría de los españoles actuales pudimos participar en esas elecciones porque éramos menores de edad.

Y además, como reconoció Adolfo Suárez, no se hizo un referéndum sobre la monarquía porque salía que no.

En la constitución se contempla la forma y requisitos para cambiarla y reformarla para someterla de nuevo a referéndum, supongo que en el mundo y en paises democráticos habrá constituciones mas antiguas que la nuestra y eso no resta un ápice de democracia a esos paises ni de valor a esas constituciones.
Tampoco creo que haya muchos paises que sometan a votación su constitución por cada nueva generación, Pato, un poco de rigor.

¿Qué parte de lo explicado por el Pato no entiendes?

Nunca hubo un referéndum sobre el modelo de estado, así que ni someter a la constitución a una votación por cada nueva generación ni ninguna otra falacia que se le parezca.

Salú y República.

Tranquilo Lobo, con tus explicaciones todo aclarado.

El llobu está más que tranquilo, tanto si entiendes las cosas como si no: no es problema del llobu, es sólo tuyo.

Salú y República.

Séneca escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:

Es mas democrático por que tu lo dices y lo de que le gustara a la mayoría de la gente también lo dices tu, pero los datos reales son muy diferentes, si no fuera así se habría cambiado la constitución, ni el PSOE es en verdad republicano.

Es democrático lo que se elige mediante votación, y no es democrático lo que no se elige mediante vocación. No es tan complicado.

La constitución se eligió por votación por lo tanto lo que esta recoge es democrático y en esta se recoge la monarquía parlamentaria y que la soberanía nacional reside en el pueblo español y también la unidad indisoluble de la nación española

¿Algo que se votara en el s.XII y que ya no se puede volver a votar sería democrático? Ni yo ni la mayoría de los españoles actuales pudimos participar en esas elecciones porque éramos menores de edad.

Y además, como reconoció Adolfo Suárez, no se hizo un referéndum sobre la monarquía porque salía que no.

La prueba de quién es demócrata es muy sencilla: son demócratas todos los que quieren que el pueblo soberano pueda votar y escoger el modelo de estado. No son demócratas quienes no quieren que el pueblo soberano pueda votar y escoger el modelo de estado.

Y está claro que en la España post-franquista, el pueblo nunca pudo votar ni escoger el modelo de estado.

Salú y República.

Ha hablado el Lobo y a callar todo el mundo, se sienten coño.

Ya te gusta repetir las consignas fascistas... y en este caso hasta golpistas. Va a ser que no: el llobu ha hablado y el que tenga algo que decir que conteste... y el que no que se calle.

Salú y República.

El llobu escribió:

Séneca escribió:

El llobu escribió:

Séneca escribió:

marapez escribió:

Nadie dice que no sea legítima... sino que es mas democrático tener un jefe de estado elegido por el pueblo. Al menos le gustará a la mayoria de la gente, aunque haya algunos que no acepten el juego democrático y quieran seguir con el absolutismo monarquico.

Es mas democrático por que tu lo dices y lo de que le gustara a la mayoría de la gente también lo dices tu, pero los datos reales son muy diferentes, si no fuera así se habría cambiado la constitución, ni el PSOE es en verdad republicano.

A ver si eres capaz de enterarte de que ya hace tiempo que la propia Constitución está en entredicho por la mayoría de los encuestados, y precisamente porque la mayoría quiere reformarla, hacer una república y acabar para siempre con la aberración que supone una monarquía. El único problema es el puto PsoE que sigue engañando a la mayoría de sus votantes, para traicionarlos a la hora de instaurar una república en nuestro país. Los partidos como el PsoE post-franquista no han entendido jamás que no son ellos los que deciden esas cuestiones, sino el pueblo... y se ve que tú tampoco.

No es una cuestión de gustos, sino que es la realidad.

Salú y República.

Si lo dice el lobo, no se hable mas, lo que dice el lobo es lo que vale.

No es que lo diga el llobu, es que no puedes rebatirlo.

Salú y República.

Dios me libre rebatir alguna aseveración del Lobo.

Séneca escribió:

El llobu escribió:

Séneca escribió:

El llobu escribió:

Séneca escribió:

marapez escribió:

Nadie dice que no sea legítima... sino que es mas democrático tener un jefe de estado elegido por el pueblo. Al menos le gustará a la mayoria de la gente, aunque haya algunos que no acepten el juego democrático y quieran seguir con el absolutismo monarquico.

Es mas democrático por que tu lo dices y lo de que le gustara a la mayoría de la gente también lo dices tu, pero los datos reales son muy diferentes, si no fuera así se habría cambiado la constitución, ni el PSOE es en verdad republicano.

A ver si eres capaz de enterarte de que ya hace tiempo que la propia Constitución está en entredicho por la mayoría de los encuestados, y precisamente porque la mayoría quiere reformarla, hacer una república y acabar para siempre con la aberración que supone una monarquía. El único problema es el puto PsoE que sigue engañando a la mayoría de sus votantes, para traicionarlos a la hora de instaurar una república en nuestro país. Los partidos como el PsoE post-franquista no han entendido jamás que no son ellos los que deciden esas cuestiones, sino el pueblo... y se ve que tú tampoco.

No es una cuestión de gustos, sino que es la realidad.

Salú y República.

Si lo dice el lobo, no se hable mas, lo que dice el lobo es lo que vale.

No es que lo diga el llobu, es que no puedes rebatirlo.

Salú y República.

Dios me libre rebatir alguna aseveración del Lobo.

             

Tu insistencia en abandonar el debate y centrarte en dichos de ninguna entidad o sustancia sólo le da la razón al llobu en cuanto a tu ausencia de argumentos, los que no dudarías en usar si los tuvieras... pero tú mismo.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:

marapez escribió:

Nadie dice que no sea legítima... sino que es mas democrático tener un jefe de estado elegido por el pueblo. Al menos le gustará a la mayoria de la gente, aunque haya algunos que no acepten el juego democrático y quieran seguir con el absolutismo monarquico.

Es mas democrático por que tu lo dices y lo de que le gustara a la mayoría de la gente también lo dices tu, pero los datos reales son muy diferentes, si no fuera así se habría cambiado la constitución, ni el PSOE es en verdad republicano.

Es democrático lo que se elige mediante votación, y no es democrático lo que no se elige mediante vocación. No es tan complicado.

A mi me va a dar lecciones de democracia un filósofo acostumbrado a bregar en las cortes imperiales?... Ay señor!!... Como ha cambiado este vasto imperio romano!!... 

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:

marapez escribió:

Nadie dice que no sea legítima... sino que es mas democrático tener un jefe de estado elegido por el pueblo. Al menos le gustará a la mayoria de la gente, aunque haya algunos que no acepten el juego democrático y quieran seguir con el absolutismo monarquico.

Es mas democrático por que tu lo dices y lo de que le gustara a la mayoría de la gente también lo dices tu, pero los datos reales son muy diferentes, si no fuera así se habría cambiado la constitución, ni el PSOE es en verdad republicano.

Es democrático lo que se elige mediante votación, y no es democrático lo que no se elige mediante vocación. No es tan complicado.

A mi me va a dar lecciones de democracia un filósofo acostumbrado a bregar en las cortes imperiales?... Ay señor!!... Como ha cambiado este vasto imperio romano!!... 

Este es más del basto que del vasto

El llobu escribió:

Séneca escribió:

El llobu escribió:

Séneca escribió:

marapez escribió:

Nadie dice que no sea legítima... sino que es mas democrático tener un jefe de estado elegido por el pueblo. Al menos le gustará a la mayoria de la gente, aunque haya algunos que no acepten el juego democrático y quieran seguir con el absolutismo monarquico.

Es mas democrático por que tu lo dices y lo de que le gustara a la mayoría de la gente también lo dices tu, pero los datos reales son muy diferentes, si no fuera así se habría cambiado la constitución, ni el PSOE es en verdad republicano.

A ver si eres capaz de enterarte de que ya hace tiempo que la propia Constitución está en entredicho por la mayoría de los encuestados, y precisamente porque la mayoría quiere reformarla, hacer una república y acabar para siempre con la aberración que supone una monarquía. El único problema es el puto PsoE que sigue engañando a la mayoría de sus votantes, para traicionarlos a la hora de instaurar una república en nuestro país. Los partidos como el PsoE post-franquista no han entendido jamás que no son ellos los que deciden esas cuestiones, sino el pueblo... y se ve que tú tampoco.

No es una cuestión de gustos, sino que es la realidad.

Salú y República.

Si lo dice el lobo, no se hable mas, lo que dice el lobo es lo que vale.

No es que lo diga el llobu, es que no puedes rebatirlo.

Salú y República.

Me recuerda a Marhuenda. Se ve que se educaron todos en la misma escuela y beben de las mismas fuentes.

El Postiguet escribió:

marapez escribió:

Lo siento, pero no puedo estar mas en contra de lo que dice usted... creo. 

No tiene usted por qué sentir pesadumbre al pensar diferente a como yo pienso, ahí reside la grandeza del ser humano, que no somos robots. Si usted me lee con atención debiera saber ya, por haberlo repetido hasta la saciedad, que la diferencia de criterios es lo que ennoblece, según mi parecer, a la raza humana. Y es por eso mismo, que abomino de dictaduras, ya fascista como la que conocí, ya comunista la que en algún lugar vi por mis propios ojos al poder visitarlas.

Ahora bien, usted dice estar en contra, al máximo, de lo que yo pienso, y en ese derecho suyo de pensar distinto, le hago saber lo siguiente y ya repetido varias veces.

• Soy y me siento republicano, pero por encima de mis ideas está la Democracia, y si mis ideas son minoritarias y debe gobernar la mayoría, sea ésta monárquica, lo aceptaré.
  
  
  
• El que cierta izquierda, extremista, por lo tanto poco democrática, abomine del rey, no le hace a éste menos válido. El que el monarca alcance este grado de la Jefatura por nacimiento y sucesión, es algo que puede cambiarse, pero cuando sea interesante a la mayoría, y sobre ello mejor no mentir, dando a entender que una Jefatura republicana, económicamente, sería menos costosa. Busque usted si lo desea lo que le cuesta a Francia o Italia la Jefatura del Estado, y comparemos.
  
  
  
• Otro punto es la historia, pues ya sabemos cómo acabaron aquí las dos Repúblicas. Quizás sea más importante que la sociedad se eduque en valores y respetos mutuos y menos en intereses personales, y que de una vez se sepa distinguir la libertad del libertinaje. Soy contrario, pero más de lo que se puede usted imaginar, al ideario fascistoide de Vox, pero que delante de su Sede unas feministas griten lo de "Mañana toda España será lesbiana", me parece de una imposición que pobres mujeres si se ven obligadas a satisfacer los deseos sexuales de éstas individuas si alcanzan el poder. Libertad es libertad, así de sencillo, imposiciones son libertinaje, por lo general, como ocurre en el fascismo y el comunismo, y siempre por medio de las bayonetas.
  
  
  
• Tildar a la figura del rey de "pijo" por su correcta vestimenta, por su corrección, por su cuidadoso verbo, es demencial, y sólo puede nacer desde el odio más intenso. Cierto es, y usted lo sabe, que al líder y caudillo de la extrema izquierda, Pablo Iglesias, por su aspecto descuidado y sucio, su dentadura sarrosa, su lenguaje vulgar y soez, sus además chulescos y provocativos, se le quiera poner por encima de la corrección y educación, a todos los niveles, del rey, es una insensatez y una locura. ¿Qué se diría de España con un representante, al más alto nivel como la Jefatura del Estado, republicano en este caso, por medio del botarate y falsario de Iglesias?
  
  
  
• ¿Que usted piensa distinto, o muy distinto, a lo que pienso yo? Perfecto. Ahora bien, yo expongo mis ideas y las desarrollo mejor o peor, pero nunca me verá decir que poseo la verdad y la razón. Es mi punto de vista, contrario al suyo, que igual se sentiríausted feliz viendo al desaseado de Pablo junto a los líderes mundiales, por supuesto "unos pijos" por vestir con corrección y respeto a los otros.
  
  
  
• Pero le digo más. Comunista lo era el señor Anguita, un hombre cabal en el hablar, pulcro en el vestir, elegante en el verbo, un caballero ante las cámaras, la prensa y el Parlamento, y así lo he reconocido. Como he reconocido también en este lugar la elegancia natural de Dolores Ibarruri, Pasionaria, a la que tanto se insultó por medio de los que llamaban "señora" a una individua, Carmen la Collares, que pretendía tener la elegancia de Dolores por ser cónyuge del déspota y vestir con trajes caros. Pasionaria, con su sencillez de mujer del pueblo, sin necesidad de decir que vestía de baratillo y vivía en Vallecas, mostraba su elegancia en todo y en cada momento.
  
  
  
• No confunda usted, si me lo permite, izquierdismo con chabacanería, izquierdismo con suciedad y falta de aseo dental, izquierdismo con la escasez del buen verbo, pues, no creyente religioso, hasta Carrillo nombraba más a Dios en las Cortes, y con respeto, que toda la derecha. No confunda izquierdismo con arrogancia, prepotencia, chulería, vanidad, egocentrismo y carencia de autocrítica, pues esto solo pertenece a la izquierda extremista "actual" y a una "derecha" troglodita disfrazada hoy de verde. Por eso digo que son tal para cual, Abascal e Iglesias, las dos caras de una misma moneda.
  

Perdóneme la franqueza, amigo... dice usted: si le leo con atención. He de confesar que no... leo las primeras lineas. Luego desconecto incapaz de asimilar tan florida prosa. 
Me tendra que escribir modo telegráfico si he de prestarle la atención que sin duda merece.
Un saludo.

.

Quien piense que los problema sociales, territoriales y económicos de la España actual se solucionarían, de la noche a la mañana, cambiando monarquía por República, es un iluso. Alguien que solo utiliza la sesera para divagar. Pero, ante la insistencia de muchos dirigida hacía ese alcance, posiblemente es que entiendan a la monarquía parlamentaria como el gran obstáculo para que su líder y caudillo no consiga la Jefatura del Estado, su pretensión. Y ese líder, a lo que se ve, no es otro que Pablo Iglesias, cuyo marquesado de Galapagar al parecer le parece ya muy poco.

Como España, por desgracia, y debido a la casta política que tenemos, y también a la caterva de monaguillos, trompeteros, palmeros y voceros que los líderes se encargan de alimentar y crecer, no alcanza para más, y al ser país de opereta bufa, pues nadie me negará que cuando en Europa las monarquías desaparecen aquí se reinstalan, cuando el fascismo era derrotado y aniquilado políticamente aquí se enseñoreaba y lucía, cuando en Europa se esfuerzan por el buen trabajo, aquí aceramos la chapuza, cuando por orgullo se dice que "somos diferentes"... pretendemos cambiar la situación actual por medio de ensayos, como si cada vez que se ha intentado ha sido un fracaso.

Con una casta política más entregada al insulto, a la pelea, a la pendencia, al no hacer nada positivo y cobrar como reyes, tratan, como hacen habitualmente, y en espacial los extremos: fascismo y comunismo, de engatusar a las buenas gentes con promesas que no cumplirán, y por parte del comunismo dando a entender que "muerto" el rey los perros los ataremos con longanizas, ya sabemos a qué estamos expuestos: al nuevo fracaso social...

Quienes sabedores de sus falacias, de sus promesas que no cumplirán, siguen engañando, para mí son unos indeseables, gentuza que solo busca engrandecer sus bienes aquellos que ya los tienen, y los que no tienen un euro y viven de alquiler en pisos de 40 metros cuadrados y visten camisas de baratillo, intentar alcanzar los que sus oponentes ya han alcanzado por medio de la corrupción, o quizás con algo más.

Que no nos engañen, que ninguno es una neo Teresa de Calcuta, lo que sí son y tiene y bien "calculado" es cómo enriquecerse a base de los ilusos y pardillos. No lo seamos nunca, y que se jo...roben.

.

.

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:

marapez escribió:

Nadie dice que no sea legítima... sino que es mas democrático tener un jefe de estado elegido por el pueblo. Al menos le gustará a la mayoria de la gente, aunque haya algunos que no acepten el juego democrático y quieran seguir con el absolutismo monarquico.

Es mas democrático por que tu lo dices y lo de que le gustara a la mayoría de la gente también lo dices tu, pero los datos reales son muy diferentes, si no fuera así se habría cambiado la constitución, ni el PSOE es en verdad republicano.

Es democrático lo que se elige mediante votación, y no es democrático lo que no se elige mediante vocación. No es tan complicado.

A mi me va a dar lecciones de democracia un filósofo acostumbrado a bregar en las cortes imperiales?... Ay señor!!... Como ha cambiado este vasto imperio romano!!... 

Este es más del basto que del vasto

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:

marapez escribió:

Nadie dice que no sea legítima... sino que es mas democrático tener un jefe de estado elegido por el pueblo. Al menos le gustará a la mayoria de la gente, aunque haya algunos que no acepten el juego democrático y quieran seguir con el absolutismo monarquico.

Es mas democrático por que tu lo dices y lo de que le gustara a la mayoría de la gente también lo dices tu, pero los datos reales son muy diferentes, si no fuera así se habría cambiado la constitución, ni el PSOE es en verdad republicano.

Es democrático lo que se elige mediante votación, y no es democrático lo que no se elige mediante vocación. No es tan complicado.

A mi me va a dar lecciones de democracia un filósofo acostumbrado a bregar en las cortes imperiales?... Ay señor!!... Como ha cambiado este vasto imperio romano!!... 

Este es más del basto que del vasto

Salú y República.

Postiguet escribió:

Quien piense que los problema sociales, territoriales y económicos de la España actual se solucionarían, de la noche a la mañana, cambiando monarquía por República, es un iluso.

Con la monarquia no se han solucionado... creo que la solución no viene por la forma de estado, sino de gobierno, y eso es igual de las dos maneras... Asi que, por probar que no quede... los ilusos del mundo somos asi.

marapez escribió:

El Postiguet escribió:

marapez escribió:

Lo siento, pero no puedo estar mas en contra de lo que dice usted... creo. 

No tiene usted por qué sentir pesadumbre al pensar diferente a como yo pienso, ahí reside la grandeza del ser humano, que no somos robots. Si usted me lee con atención debiera saber ya, por haberlo repetido hasta la saciedad, que la diferencia de criterios es lo que ennoblece, según mi parecer, a la raza humana. Y es por eso mismo, que abomino de dictaduras, ya fascista como la que conocí, ya comunista la que en algún lugar vi por mis propios ojos al poder visitarlas.

Ahora bien, usted dice estar en contra, al máximo, de lo que yo pienso, y en ese derecho suyo de pensar distinto, le hago saber lo siguiente y ya repetido varias veces.

• Soy y me siento republicano, pero por encima de mis ideas está la Democracia, y si mis ideas son minoritarias y debe gobernar la mayoría, sea ésta monárquica, lo aceptaré.
  
  
  
• El que cierta izquierda, extremista, por lo tanto poco democrática, abomine del rey, no le hace a éste menos válido. El que el monarca alcance este grado de la Jefatura por nacimiento y sucesión, es algo que puede cambiarse, pero cuando sea interesante a la mayoría, y sobre ello mejor no mentir, dando a entender que una Jefatura republicana, económicamente, sería menos costosa. Busque usted si lo desea lo que le cuesta a Francia o Italia la Jefatura del Estado, y comparemos.
  
  
  
• Otro punto es la historia, pues ya sabemos cómo acabaron aquí las dos Repúblicas. Quizás sea más importante que la sociedad se eduque en valores y respetos mutuos y menos en intereses personales, y que de una vez se sepa distinguir la libertad del libertinaje. Soy contrario, pero más de lo que se puede usted imaginar, al ideario fascistoide de Vox, pero que delante de su Sede unas feministas griten lo de "Mañana toda España será lesbiana", me parece de una imposición que pobres mujeres si se ven obligadas a satisfacer los deseos sexuales de éstas individuas si alcanzan el poder. Libertad es libertad, así de sencillo, imposiciones son libertinaje, por lo general, como ocurre en el fascismo y el comunismo, y siempre por medio de las bayonetas.
  
  
  
• Tildar a la figura del rey de "pijo" por su correcta vestimenta, por su corrección, por su cuidadoso verbo, es demencial, y sólo puede nacer desde el odio más intenso. Cierto es, y usted lo sabe, que al líder y caudillo de la extrema izquierda, Pablo Iglesias, por su aspecto descuidado y sucio, su dentadura sarrosa, su lenguaje vulgar y soez, sus además chulescos y provocativos, se le quiera poner por encima de la corrección y educación, a todos los niveles, del rey, es una insensatez y una locura. ¿Qué se diría de España con un representante, al más alto nivel como la Jefatura del Estado, republicano en este caso, por medio del botarate y falsario de Iglesias?
  
  
  
• ¿Que usted piensa distinto, o muy distinto, a lo que pienso yo? Perfecto. Ahora bien, yo expongo mis ideas y las desarrollo mejor o peor, pero nunca me verá decir que poseo la verdad y la razón. Es mi punto de vista, contrario al suyo, que igual se sentiríausted feliz viendo al desaseado de Pablo junto a los líderes mundiales, por supuesto "unos pijos" por vestir con corrección y respeto a los otros.
  
  
  
• Pero le digo más. Comunista lo era el señor Anguita, un hombre cabal en el hablar, pulcro en el vestir, elegante en el verbo, un caballero ante las cámaras, la prensa y el Parlamento, y así lo he reconocido. Como he reconocido también en este lugar la elegancia natural de Dolores Ibarruri, Pasionaria, a la que tanto se insultó por medio de los que llamaban "señora" a una individua, Carmen la Collares, que pretendía tener la elegancia de Dolores por ser cónyuge del déspota y vestir con trajes caros. Pasionaria, con su sencillez de mujer del pueblo, sin necesidad de decir que vestía de baratillo y vivía en Vallecas, mostraba su elegancia en todo y en cada momento.
  
  
  
• No confunda usted, si me lo permite, izquierdismo con chabacanería, izquierdismo con suciedad y falta de aseo dental, izquierdismo con la escasez del buen verbo, pues, no creyente religioso, hasta Carrillo nombraba más a Dios en las Cortes, y con respeto, que toda la derecha. No confunda izquierdismo con arrogancia, prepotencia, chulería, vanidad, egocentrismo y carencia de autocrítica, pues esto solo pertenece a la izquierda extremista "actual" y a una "derecha" troglodita disfrazada hoy de verde. Por eso digo que son tal para cual, Abascal e Iglesias, las dos caras de una misma moneda.
  

Perdóneme la franqueza, amigo... dice usted: si le leo con atención. He de confesar que no... leo las primeras lineas. Luego desconecto incapaz de asimilar tan florida prosa. 
Me tendra que escribir modo telegráfico si he de prestarle la atención que sin duda merece.
Un saludo.

La franqueza nunca ha de ser perdonada, si acaso alabada. Entra, a mi entender, entre los valores positivos del ser humano. Eso sí, no pasar de la quinta línea, como un día me dijo Anti con mis escritos, le llevará a no conocerme y saber cómo pienso. Pero nadie está obligado a leerme, ni a conocerme, ni a saber lo que pienso y cómo... Ahora bien, decir usted que está completamente en contra de mis ideas, y desconocerlas, pues ¿qué quiere que le diga? Algo raro me parece...

Tampoco está usted obligada a nada ante mí. Por eso, no es que la discrimine, como usted alguna vez ha pensado, es que no pudiendo llegar a un debate serio y en profundidad, a veces paso de responderle, porque si bien gasto "prosa florida" es que no sé expresarme de otra manera.

A nadie exijo nada, y no me veo obligado ante las exigencias ajenas. Esto supongo que si lo entiende. Gracias.

.

marapez escribió:

Postiguet escribió:

Quien piense que los problema sociales, territoriales y económicos de la España actual se solucionarían, de la noche a la mañana, cambiando monarquía por República, es un iluso.

Con la monarquia no se han solucionado... creo que la solución no viene por la forma de estado, sino de gobierno, y eso es igual de las dos maneras... Asi que, por probar que no quede... los ilusos del mundo somos asi.

La falacia es la típica de un monárquico, por mucho que se autotitule republicano... o igual el iluso es quien piensa que los demás confunden la forma de Estado con los problemas territoriales y económicos... aunque igual algún problema territorial... o incluso todos sí que se resuelven con otra forma de estado.

Bah... qué se puede esperar de quien abre un hilo que titula nuevo, nuevo, nuevo para publicar las viejas falacias de siempre.

Salú y República.

marapez escribió:

Postiguet escribió:

Quien piense que los problema sociales, territoriales y económicos de la España actual se solucionarían, de la noche a la mañana, cambiando monarquía por República, es un iluso.

Con la monarquia no se han solucionado... creo que la solución no viene por la forma de estado, sino de gobierno, y eso es igual de las dos maneras... Asi que, por probar que no quede... los ilusos del mundo somos asi.

Sí, señora sí. Aquí lo hemos probado dos veces, y por fas o por nefás, ninguna vez ha salido buena, las dos veces rana. Ahora bien, ¿esto nos obliga a no intentarlo nuevamente? No, ni mucho menos. Yo espero aún, a mis 84 años, ver una España Republicana y Federal... Lo espero, pero ¿lo alcanzaré a ver? Tengo mis dudas, muchas, porque la sociedad, y especialmente las jóvenes generaciones que no han conocido, al menos, las carencias y miserias de una posguerra, parecen decididos a un nuevo enfrentamiento, y no se les ha querido educar en valores democráticos, y sí en exigencias de derechos huérfanos de obligaciones. Y la libertad es también, no lo dude, una obligación, y a la que hay que estar atentos siempre. Así pienso.

Y no escribo más para no cansarla.

.

El Postiguet escribió:

marapez escribió:

Postiguet escribió:

Quien piense que los problema sociales, territoriales y económicos de la España actual se solucionarían, de la noche a la mañana, cambiando monarquía por República, es un iluso.

Con la monarquia no se han solucionado... creo que la solución no viene por la forma de estado, sino de gobierno, y eso es igual de las dos maneras... Asi que, por probar que no quede... los ilusos del mundo somos asi.

Sí, señora sí. Aquí lo hemos probado dos veces, y por fas o por nefás, ninguna vez ha salido buena, las dos veces rana. Ahora bien, ¿esto nos obliga a no intentarlo nuevamente? No, ni mucho menos. Yo espero aún, a mis 84 años, ver una España Republicana y Federal... Lo espero, pero ¿lo alcanzaré a ver? Tengo mis dudas, muchas, porque la sociedad, y especialmente las jóvenes generaciones que no han conocido, al menos, las carencias y miserias de una posguerra, parecen decididos a un nuevo enfrentamiento, y no se les ha querido educar en valores democráticos, y sí en exigencias de derechos huérfanos de obligaciones. Y la libertad es también, no lo dude, una obligación, y a la que hay que estar atentos siempre. Así pienso.

Y no escribo más para no cansarla.

.

Se agradece el esfuerzo... y veo que tiene usted razón... no pensamos tan diferente. Espero que cumpla Ud muchos mas.

El Postiguet escribió:

marapez escribió:

El Postiguet escribió:

marapez escribió:

Lo siento, pero no puedo estar mas en contra de lo que dice usted... creo. 

No tiene usted por qué sentir pesadumbre al pensar diferente a como yo pienso, ahí reside la grandeza del ser humano, que no somos robots. Si usted me lee con atención debiera saber ya, por haberlo repetido hasta la saciedad, que la diferencia de criterios es lo que ennoblece, según mi parecer, a la raza humana. Y es por eso mismo, que abomino de dictaduras, ya fascista como la que conocí, ya comunista la que en algún lugar vi por mis propios ojos al poder visitarlas.

Ahora bien, usted dice estar en contra, al máximo, de lo que yo pienso, y en ese derecho suyo de pensar distinto, le hago saber lo siguiente y ya repetido varias veces.

• Soy y me siento republicano, pero por encima de mis ideas está la Democracia, y si mis ideas son minoritarias y debe gobernar la mayoría, sea ésta monárquica, lo aceptaré.
  
  
  
• El que cierta izquierda, extremista, por lo tanto poco democrática, abomine del rey, no le hace a éste menos válido. El que el monarca alcance este grado de la Jefatura por nacimiento y sucesión, es algo que puede cambiarse, pero cuando sea interesante a la mayoría, y sobre ello mejor no mentir, dando a entender que una Jefatura republicana, económicamente, sería menos costosa. Busque usted si lo desea lo que le cuesta a Francia o Italia la Jefatura del Estado, y comparemos.
  
  
  
• Otro punto es la historia, pues ya sabemos cómo acabaron aquí las dos Repúblicas. Quizás sea más importante que la sociedad se eduque en valores y respetos mutuos y menos en intereses personales, y que de una vez se sepa distinguir la libertad del libertinaje. Soy contrario, pero más de lo que se puede usted imaginar, al ideario fascistoide de Vox, pero que delante de su Sede unas feministas griten lo de "Mañana toda España será lesbiana", me parece de una imposición que pobres mujeres si se ven obligadas a satisfacer los deseos sexuales de éstas individuas si alcanzan el poder. Libertad es libertad, así de sencillo, imposiciones son libertinaje, por lo general, como ocurre en el fascismo y el comunismo, y siempre por medio de las bayonetas.
  
  
  
• Tildar a la figura del rey de "pijo" por su correcta vestimenta, por su corrección, por su cuidadoso verbo, es demencial, y sólo puede nacer desde el odio más intenso. Cierto es, y usted lo sabe, que al líder y caudillo de la extrema izquierda, Pablo Iglesias, por su aspecto descuidado y sucio, su dentadura sarrosa, su lenguaje vulgar y soez, sus además chulescos y provocativos, se le quiera poner por encima de la corrección y educación, a todos los niveles, del rey, es una insensatez y una locura. ¿Qué se diría de España con un representante, al más alto nivel como la Jefatura del Estado, republicano en este caso, por medio del botarate y falsario de Iglesias?
  
  
  
• ¿Que usted piensa distinto, o muy distinto, a lo que pienso yo? Perfecto. Ahora bien, yo expongo mis ideas y las desarrollo mejor o peor, pero nunca me verá decir que poseo la verdad y la razón. Es mi punto de vista, contrario al suyo, que igual se sentiríausted feliz viendo al desaseado de Pablo junto a los líderes mundiales, por supuesto "unos pijos" por vestir con corrección y respeto a los otros.
  
  
  
• Pero le digo más. Comunista lo era el señor Anguita, un hombre cabal en el hablar, pulcro en el vestir, elegante en el verbo, un caballero ante las cámaras, la prensa y el Parlamento, y así lo he reconocido. Como he reconocido también en este lugar la elegancia natural de Dolores Ibarruri, Pasionaria, a la que tanto se insultó por medio de los que llamaban "señora" a una individua, Carmen la Collares, que pretendía tener la elegancia de Dolores por ser cónyuge del déspota y vestir con trajes caros. Pasionaria, con su sencillez de mujer del pueblo, sin necesidad de decir que vestía de baratillo y vivía en Vallecas, mostraba su elegancia en todo y en cada momento.
  
  
  
• No confunda usted, si me lo permite, izquierdismo con chabacanería, izquierdismo con suciedad y falta de aseo dental, izquierdismo con la escasez del buen verbo, pues, no creyente religioso, hasta Carrillo nombraba más a Dios en las Cortes, y con respeto, que toda la derecha. No confunda izquierdismo con arrogancia, prepotencia, chulería, vanidad, egocentrismo y carencia de autocrítica, pues esto solo pertenece a la izquierda extremista "actual" y a una "derecha" troglodita disfrazada hoy de verde. Por eso digo que son tal para cual, Abascal e Iglesias, las dos caras de una misma moneda.
  

Perdóneme la franqueza, amigo... dice usted: si le leo con atención. He de confesar que no... leo las primeras lineas. Luego desconecto incapaz de asimilar tan florida prosa. 
Me tendra que escribir modo telegráfico si he de prestarle la atención que sin duda merece.
Un saludo.

La franqueza nunca ha de ser perdonada, si acaso alabada. Entra, a mi entender, entre los valores positivos del ser humano. Eso sí, no pasar de la quinta línea, como un día me dijo Anti con mis escritos, le llevará a no conocerme y saber cómo pienso. Pero nadie está obligado a leerme, ni a conocerme, ni a saber lo que pienso y cómo... Ahora bien, decir usted que está completamente en contra de mis ideas, y desconocerlas, pues ¿qué quiere que le diga? Algo raro me parece...

Tampoco está usted obligada a nada ante mí. Por eso, no es que la discrimine, como usted alguna vez ha pensado, es que no pudiendo llegar a un debate serio y en profundidad, a veces paso de responderle, porque si bien gasto "prosa florida" es que no sé expresarme de otra manera.

A nadie exijo nada, y no me veo obligado ante las exigencias ajenas. Esto supongo que si lo entiende. Gracias.

.

 Con leer dos veces tus escritos ya se sabe como piensas y lo que vas a decir. A los vendedores de crecepelo no hace falta oirlos cada día para saber de que palo van. Aunque siempre hay incautos a quien engañar...

 Por cierto...  ¿cómo van las tomateras?

marapez escribió:

Postiguet escribió:

Quien piense que los problema sociales, territoriales y económicos de la España actual se solucionarían, de la noche a la mañana, cambiando monarquía por República, es un iluso.

Con la monarquia no se han solucionado... creo que la solución no viene por la forma de estado, sino de gobierno, y eso es igual de las dos maneras... Asi que, por probar que no quede... los ilusos del mundo somos asi.

Evidentemente los problemas los resuelve, o no los resuelve, el Gobierno. Ya sea una república o una monarquía. Lo que garantiza la república es eliminar un privilegio absurdo como es la morarquía e incluso eliminar un peligro si te sale un rey oligofrénico.

Eres el Gabilondo (el guapo) del foro. Que bonito lo dices!!. 

el.loco.lucas escribió:

Lo que garantiza la república es eliminar un privilegio absurdo como es la morarquía e incluso eliminar un peligro si te sale un rey oligofrénico.

Así puede ocurrir, pero en una monarquía parlamentaria el Parlamento también tendría algo que decir, y actualmente, como las monarquías ya no son lo que eran, los matrimonios entre familiares ya no se dan, y la oligofrenia igual desaparece de tal casta.

No obstante, y al parecer, por decir lo que digo, desde la sinceridad y experiencia, me hace ante algunos ser un monárquico y hasta fascista —¡qué insensatez en el ser humano!— pero en las Repúblicas, incluso las democráticas, un Jefe de Estado puede salirnos un loco, recordemos al necio y loco de Trump, o al coreano del Norte, capaces de armar un conflicto, no solo local, sino mundial, si un día se despiertan de mal talante.

Sigo sin renunciar a mi idea republicana, pero creer que las Repúblicas son el maná, la solución a todo problema, el potosí, ya vemos que no... En algunas monarquías europeas, hay más democracia, más libertad, más desarrollo económico, mejor educación y sanidad, que en algunas repúblicas... y si nos fijamos en "las bananeras" ya ni le cuento.

Los conflictos se solucionan con políticos capaces y entregados al bien común. Y en España, y yo pido a quien no me crea que me demuestra mi error, no los tenemos. Al menos yo no los veo.

.

Defender la monarquía y declararse republicano verdaderamente no cuela. Y menos tratar de dar lecciones absurdas afirmando:

El Postiguet escribió:

Quien piense que los problema sociales, territoriales y económicos de la España actual se solucionarían, de la noche a la mañana, cambiando monarquía por República, es un iluso.

Que sólo supone llamar ilusos a quienes no piensan nada de esa gilipollez.

O como (y esta es sublime):

El Postiguet escribió:

pero en las Repúblicas, incluso las democráticas, un Jefe de Estado puede salirnos un loco, recordemos al necio y loco de Trump, o al coreano del Norte, capaces de armar un conflicto, no solo local, sino mundial, si un día se despiertan de mal talante.

Si un Jefe de Estado republicano, que tiene un mandato de cuatro años puede salir un loco, no hay más que imaginar qué pasaría si nos sale loco un rey que no se le puede echar y que además es inviolable haga lo que haga.

Y así todo...

Y quien sostiene esas basuras de falacias monárquicas pretende hacerse pasar por republicano... La misma basura que quien defiende todos y cada uno de los bulos, calumnias, difamaciones, mentiras, falacias e incluso los insultos de los fascistas "desde la equidistancia" o negando al mismo tiempo ser fascista.

El Postiguet escribió:

¡qué insensatez en el ser humano!

Salú y República.

El Postiguet escribió:

Los conflictos se solucionan con políticos capaces y entregados al bien común. Y en España, y yo pido a quien no me crea que me demuestra mi error, no los tenemos. Al menos yo no los veo.

Yo sí los veo: Alberto Garzón, Yolanda Díaz...