Yo con feministas y trans, ya me he perdido, discuten pero no se porcua

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

Yo no se que pretenden, que reivindican, que quieren, me dan mucha pereza

V.I.P. Mensajes : 18199 Edad : 71 Localización : Europa.

'

En dos palabras:

Deca dencia.

Administrador Mensajes : 36843

Antisozzial escribió:: Yo no se que pretenden, que reivindican, que quieren, me dan mucha pereza

Lo que dice esta chica en concreto lo cierto es que no acaba de entenderse. Quizá estaba demasiado alterada para pensar con claridad y expresarse con precisión.

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

O quizá habla de oídas, o quizá no le da la almendra para mucho, es lo que tiene la democracia, que todo kiski puede opinar, aunque diga sandeces

V.I.P. Mensajes : 43972

La banalidad de llamarse Ernesta

Cientos de miles de mujeres que quisimos ser de niñas la Jorge de Enyd Blyton y, algo más tarde, la Jo de Mujercitas nunca tuvimos ninguna duda sobre nuestro sexo biológico, solo nos revolvíamos contra los estereotipos sociales que se asociaban a él. Con el tiempo muchas devinimos feministas y peleamos durante décadas por hacer implosionar esas limitaciones que la sociedad imponía a nuestro sexo. Hoy día para algunos Georgina/Jorge o Jo March no hubieran sido unas rebeldes contra la opresión social que sufren las mujeres sino una niña y una chica transgénero. Los tiempos cambian aunque, ya les adelanto, no siempre lo que parece tan moderno y transgresor es lo más revolucionario.
No se me asusten si les parece que todo este debate les asoma a una especie de galimatías. Suele pasar. Los conceptos y teorías tan farragosas que solo parecen abiertas a la comprensión de los iniciados –o de los que reciben la luz– porque utilizan una jerga casi incomprensible y unos conceptos abstrusos suelen ocultar en muchos casos un pensamiento confuso y banal con ánimos de experimento social. En mi modesta opinión, la teoría queer es una "magufada" que pretende esconder bajo una terminología aparentemente académica un experimento sociológico que se aleja del pensamiento racional y entronca directamente con ese espíritu tan neoliberal y tan de nuestro tiempo en el que la subjetividad personal es la medida de todas las cosas. Yo soy ya mayor y me quedé en las luces de la razón. No me importa no ser moderna, prefiero ser lógica, no apartarme de la ciencia y la sensatez y ser humanista porque todas las personas sin ninguna distinción son para mí sujetos de los mismos derechos.
El martes el Consejo de Ministros aprobará el proyecto estrella de la ministra de Igualdad, la llamada Ley Trans, que sí que ha supuesto una tensión extrema en la coalición de Gobierno y que sí supone una mediana bajada de pantalones por parte de los socialistas para contentar a Montero y a Belarra. Digo mediana y no total porque el anteproyecto de ley que llega a la mesa del Consejo de Ministros no es ni por asomo el que se redactó inicialmente en Igualdad. De facto, ya no es una ley queer ni contiene muchas de las lagunas, errores y aberraciones jurídicas que contenía la propuesta por Montero aunque, eso sí, han tragado con su principal escollo que era y es la autodeterminación del sexo por la mera expresión del deseo del individuo y su aceptación inmediata registral y, por tanto, para el tráfico jurídico.
El primer cambio logrado por el PSOE es haber unificado en una sola ley el proyecto de Ley LGTBI con el proyecto de Ley Trans. El segundo es una pequeña trampa jurídica para darle gusto a Montero y los suyos sin aceptar la papilla generista y queer. En la exposición de motivos de la ley que el Gobierno presentará se dice textualmente: ''El objetivo de esta ley es desarrollar los derechos de las personas lesbianas, gais, bisexuales, transexuales e intersexuales'', es decir, LGTBI sin Q y aclara: ''En lo relativo a las personas transexuales (en adelante, personas trans)''. Deja así en la cuneta el concepto de transgénero que impregnaba todo el proyecto de Podemos jugando con que nadie se lee esas cosas salvo los jueces para interpretarlas. Si en todo ello está la mano de Carmen Calvo, si en la desaparición de las referencias a la paralización de la pubertad por medios químicos en menores hay que ver su influjo, no puede decirse que no haya conseguido grandes cambios. Hacer política es transaccionar y esta ley es una clara transacción entre los dos sectores del Gobierno.
Ahora bien, en el proyecto sigue vigente la medida más polémica y que más dudas suscita: aquella que permite realizar una rectificación registral del sexo con la mera expresión del deseo por parte del sujeto o sus representantes legales sin la exigencia de ninguna certificación o justificación ni médica ni psicológica ni de ningún tipo. Una mera comparecencia en el Registro mostrando la disconformidad con el sexo mencionado en su inscripción será suficiente. A esto se le unirá un formulario en el que la persona elija un nuevo nombre propio ''salvo cuando la persona quiera conservar el que ostenta'' (art. 38), lo que viene a significar que si Ernesto Wilde decidiera cambiar su sexo a mujer podría seguir llamándose Ernesto Wilde. Tras una ratificación a los tres meses, la inscripción será efectiva y deberá llevarse a cabo en todos los documentos (DNI, títulos universitarios, escrituras de propiedad, por ejemplo). La reversión de todo el proceso puede volver a llevarse a cabo a los seis meses. En total, con toda comodidad, cualquiera puede probar a ser del otro sexo durante más o menos un año (solicitud + ratificación + tiempo de reversión) y todo ello sin alterar ni su nombre de pila, pero con derecho a entrar en vestuarios, módulos de prisión, competiciones deportivas del sexo elegido o listas cremallera.

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eldiario.es/opinion/zona-critica/banalidad-llamarse-ernesta_129_8078934.html

V.I.P. Mensajes : 43972

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Las leyes no solo deben redactarse en la creencia de que el 0,1 o incluso el 2% de la población a la que se dirigen –la verdad es que no tienen datos– disfruten los derechos que les otorgan, sino también en las posibilidades de uso torticero que pueda darles el resto o en las complicaciones jurídicas que puedan derivarse de su aplicación. La otra gran cuestión es la seguridad jurídica, ya saben, el Derecho podría ser hasta injusto pero nunca puede ser incierto. Que si Ernesto Wilde mujer puede seguir llamándose Ernesto Wilde y no tiene que realizar ningún cambio externo en su figura de dandy, pero puede social y jurídicamente operar como mujer, probablemente estemos abriendo un campo de problemas mayor que el que intentamos superar.
Miren que ni siquiera estoy entrando en el argumento de la banalización del hecho de ser mujer que se desprende de llevar a una ley este planteamiento –no nos engañemos: esa transexualidad revestida de transgenerismo tiene casi siempre el mismo sentido de la marcha– y tampoco de las consecuencias que puede tener para las políticas de discriminación positiva implementadas con tanta lucha. Tampoco voy a incidir ahora en la anormalidad y la incongruencia que supone que jurídicamente uno venga obligado a certificar y demostrar sus cambios de domicilio o de estado civil y no los de sexo, ni siquiera en el hecho de que haya una resistencia visceral a que alguien pueda cambiar su nacionalidad –¿hay mayor constructo social que este?– de española a vasca o catalana en el Registro, por gusto, porque así se siente y se autoidentifica.
Basta quedarse con el problema jurídico y constitucional que se deriva de la aceptación por los socialistas de ese empeño inamovible del activismo transgenerista y de la ministra Montero. De ese y de otros que plantea la ley, como la inversión de la carga de la prueba si eres acusado de discriminación con ''indicios fiables'' ante la Administración porque será la parte demandada la que tendrá que demostrar y justificar que no fue así (art. 61). No estoy de acuerdo con estos rasgos del mismo, aunque me satisface que se hayan pulido tantas y tantas cuestiones y se hayan rectificado cosas inaceptables como la desaparición de la palabra madre o padre del Código Civil (ahora se propone ''la madre o progenitor que conste como gestante'').
Observen que no he adjetivado a nadie ni he usado ni una descalificación a persona alguna en este texto en el que solo rebato ideas y propuestas legislativas que no me gustan y que van a traer los mismos problemas que ya han llevado a los países que entraron en este ''posmoderno'' planteamiento que pretende que del hecho de proclamar que la transexualidad no es una patología mental se derivan toda una serie de consecuencias jurídicas que resultan dudosas y quizá no constitucionales.
Sugiero que todos nos mantengamos en el mismo plano aunque, si no es así, ya les aviso de que eso no influirá en mi postura ni en mi deseo de hacerla pública.

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

Pero déjate de poner ladrillos y damos tu opinión, posiciónate, ¿Tu quien piensas que tiene razon?

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

Lo que yo no se , es cuantos géneros han aparecido ya en los últimos 40 años, creo que son transexual, transgéneros, travestido, transistor y transbordador , no se si me he dejado alguno

V.I.P. Mensajes : 18199 Edad : 71 Localización : Europa.

Antisozzial escribió:: Lo que yo no se , es cuantos géneros han aparecido ya en los últimos 40 años, creo que son transexual, transgéneros, travestido, transistor y transbordador , no se si me he dejado alguno

Muy buen comentario...

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

Z escribió:

Antisozzial escribió:: Lo que yo no se , es cuantos géneros han aparecido ya en los últimos 40 años, creo que son transexual, transgéneros, travestido, transistor y transbordador , no se si me he dejado alguno

Muy buen comentario...

Yo creo que Mara me va poner mínimo 3 no me gustas

V.I.P. Mensajes : 18199 Edad : 71 Localización : Europa.

Antisozzial escribió:

Z escribió:

Antisozzial escribió:: Lo que yo no se , es cuantos géneros han aparecido ya en los últimos 40 años, creo que son transexual, transgéneros, travestido, transistor y transbordador , no se si me he dejado alguno

Muy buen comentario...

Yo creo que Mara me va poner mínimo 3 no me gustas

A mi me pone "no me gusta" hasta en los chistes! Twisted Evil

V.I.P. Mensajes : 20909

Mara es buena persona.. Neutral

V.I.P. Mensajes : 11326 Localización : NePtuNo

Lo que pasa es que algunas feministas radicales son sexistas y no se puede practicar sexismo si el sexo de uno en el carne es flexible.
Como no se puede ser racista si pudieses cambiar de color.
La obviedad biológica no dejara de existir en la realidad por lo que la discriminación por sexo podrá subsistir, por mucho que en el DNI sea una identidad sexual modificable. La igualdad ante la ley hace que la condición sexual sea irrelevante a la hora de juzgar unos hechos. Siendo la LIDVG una forma para mi sexista y contraría al principio de no discriminación por la condición como señalan los DDHH.

Y de pronto no se pueden seguir haciendo leyes sexistas si uno se puede cambiar de sexo en los papeles.

Es algo así como si en el DNI pusiese tu color de piel.

Los racistas serían los primeros en no querer que esto se pueda cambiar al antojo de uno y seguramente científicos confirmarían que efectivamente los genes que la piel que si el pelo que si saltan mas alto y corren mas...en fin....Que la ciencia seguramente fue aliada del racismo. Y no es negar el sexo bio el aceptar que somos iguales en derechos por lo que te puedes teñir el pelo de rojo o cambiarte de sexo si al final importan los derechos humanos.

Por eso yo optaría por quitar el sexo del DNI al fin y al cabo somos todos iguales ante la ley y no se nos puede juzgar por nuestra condición.

V.I.P. Mensajes : 20909

Así es...sin embargo, desde el colectivo homosexual están continuamente resaltando su diferencia y su condición por encima de todo y diciendo sentirse orgullosos de ser diferentes, pero solo quieren la igualdad en puntos concretos allí donde más les interesa a ellos (DNI) si se les habla del DNI aquí dicen ser igual que todos, así pues su igualdad es solo sobre el papel pues bastaría con que se cambien las leyes, el DNI y los papeles para que sean igual que todos pero en la realidad siguen siendo diferentes y de ello dicen estar orgullosos, por mucho que lo digan los papeles, el DNI, la ley trans y todas las leyes nunca encontrarán la igualdad y siempre vivirán en su diferencia... Neutral

Administrador Mensajes : 36843

Rhhevoltaire escribió:: Por eso yo optaría por quitar el sexo del DNI al fin y al cabo somos todos iguales ante la ley y no se nos puede juzgar por nuestra condición.

Sí, sería buena cosa. De hecho ya lo propuse yo por aquí hace tiempo.

Nolocreo escribió:: Así es...sin embargo, desde el colectivo homosexual están continuamente resaltando su diferencia y su condición por encima de todo y diciendo sentirse orgullosos de ser diferentes, pero solo quieren la igualdad en puntos concretos allí donde más les interesa a ellos (DNI) si se les habla del DNI aquí dicen ser igual que todos, así pues su igualdad es solo sobre el papel pues bastaría con que se cambien las leyes, el DNI y los papeles para que sean igual que todos pero en la realidad siguen siendo diferentes y de ello dicen estar orgullosos, por mucho que lo digan los papeles, el DNI, la ley trans y todas las leyes nunca encontrarán la igualdad y siempre vivirán en su diferencia...

No, están resaltando a las agresiones y discriminaciones a que están continuamente expuestos incluso hoy en día.
No vale que un famoso o político alaga de ser gay y dice que no sufre acosos, ellos tienen una posición en la sociedad y guardaespaldas, tampoco se mezclan mucho entre la gente. Pero una persona normal tiene un panoramo muy diferente en su vida diaria y en su trabajo que estos famosos.
Si un ministro dice que es gay y no experimenta ningún acoso homófobo o discriminación, es como que el rey saudita viene a España y dice que no tiene ningún problema con la discriminación xenófobo.

V.I.P. Mensajes : 20909

Zerg Rush escribió:

Nolocreo escribió:: Así es...sin embargo, desde el colectivo homosexual están continuamente resaltando su diferencia y su condición por encima de todo y diciendo sentirse orgullosos de ser diferentes, pero solo quieren la igualdad en puntos concretos allí donde más les interesa a ellos (DNI) si se les habla del DNI aquí dicen ser igual que todos, así pues su igualdad es solo sobre el papel pues bastaría con que se cambien las leyes, el DNI y los papeles para que sean igual que todos pero en la realidad siguen siendo diferentes y de ello dicen estar orgullosos, por mucho que lo digan los papeles, el DNI, la ley trans y todas las leyes nunca encontrarán la igualdad y siempre vivirán en su diferencia...

No, están resaltando a las agresiones y discriminaciones a que están continuamente expuestos incluso hoy en día.
No vale que un famoso o político alaga de ser gay y dice que no sufre acosos, ellos tienen una posición en la sociedad y guardaespaldas, tampoco se mezclan mucho entre la gente. Pero una persona normal tiene un panoramo muy diferente en su vida diaria y en su trabajo que estos famosos.
Si un ministro dice que es gay y no experimenta ningún acoso homófobo o discriminación, es como que el rey saudita viene a España y dice que no tiene ningún problema con la discriminación xenófobo.

No por nada su lema para este año es "Yo soy diferente"
¿Están resaltando a las agresiones y discriminaciones de las que son victimas? Yo en la celebración de ese día más bien veo una celebración de marcado carácter festivo con música, disfraces y carrozas y en la que con mucha alegría hacen un alarde de sus "diferencias" de una manera muy ostentosa y llamativa recordando por encima de todo que son diferentes a los demás, no parecen estar resaltando discriminación ni agresión alguna.. Neutral

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:: Por eso yo optaría por quitar el sexo del DNI al fin y al cabo somos todos iguales ante la ley y no se nos puede juzgar por nuestra condición.

Sí, sería buena cosa. De hecho ya lo propuse yo por aquí hace tiempo.

A mi eso no me vale, yo tengo que saber lo que me follo

Profesional Mensajes : 2410

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:: Por eso yo optaría por quitar el sexo del DNI al fin y al cabo somos todos iguales ante la ley y no se nos puede juzgar por nuestra condición.

Sí, sería buena cosa. De hecho ya lo propuse yo por aquí hace tiempo.

A mi eso no me vale, yo tengo que saber lo que me follo

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V.I.P. Mensajes : 11326 Localización : NePtuNo

Nolocreo escribió:: Así es...sin embargo, desde el colectivo homosexual están continuamente resaltando su diferencia y su condición por encima de todo y diciendo sentirse orgullosos de ser diferentes, pero solo quieren la igualdad en puntos concretos allí donde más les interesa a ellos (DNI) si se les habla del DNI aquí dicen ser igual que todos, así pues su igualdad es solo sobre el papel pues bastaría con que se cambien las leyes, el DNI y los papeles para que sean igual que todos pero en la realidad siguen siendo diferentes y de ello dicen estar orgullosos, por mucho que lo digan los papeles, el DNI, la ley trans y todas las leyes nunca encontrarán la igualdad y siempre vivirán en su diferencia...

En cierta manera estoy de acuerdo contigo pero matizaría comentando que me parece igual sentirse orgulloso de ser español y pretender estar por encima de aquel ciudadano que no es un español o no lo es tanto como ellos.
Políticas que privilegien a los nacionales o pretendan pensar que su voto vale mas que el de un catalana o un vasco o un español de origen extranjero.

Al final mi lucha aquí a menudo va en contra del fanatismo identitario. Este puede ser de índole nacionalista, pero las nuevas versiones menos obvias incentivan el orgullo por otras condiciones no menos peligrosas si emergen grupos fanatizados identitarios.

En la cuestión Feminismo Vs Queer , me situo con los Queers pero entendiendo este concepto como originalmente lo conocido, algo abierto abstracto y anarquico en el sentido que todos podemos ser cualquier cosa y escapar a las casillas.
Desde el feminismos han transformado lo Queer en la etiqueta de militantes trans.

Pero no es así, es un concepto muy anarquista tanto que puedes ser hetero y Queer solo hay que entender la naturaleza y esencia liquida de las personas, que pueden evolucionar sexualmente y psicologicamente a lo largo de la vida y pueden ser creadores de su sexualidad día a día sin tener porque justificarse ante la sociedad.

V.I.P. Mensajes : 11326 Localización : NePtuNo

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:: Por eso yo optaría por quitar el sexo del DNI al fin y al cabo somos todos iguales ante la ley y no se nos puede juzgar por nuestra condición.

Sí, sería buena cosa. De hecho ya lo propuse yo por aquí hace tiempo.

A mi eso no me vale, yo tengo que saber lo que me follo

Bueno lo sabes, o necesitas ver lo que pone en el DNI para ver lo que te follas ?

Es lo que digo, cambiar una letra en el DNI no va a borrar a nadie. La gente sigue siendo gente.

O si no que pongan en el DNI "Guapo" a ver si se borra la fealdad de la gente jajaja

V.I.P. Mensajes : 43972

Qué hay más allá de la autodeterminación de género en la ley trans y LGTBI que ya ha iniciado su trámite

La Ley para la igualdad real y efectiva de las personas trans y para la garantía de los derechos de las personas LGTBI ha comenzado su andadura. Tras la durísima pugna mantenida entre los socios de Gobierno, el Consejo de Ministros ha dado luz verde a la norma, que aún tendrá que pasar por los órganos consultivos y estará sujeta a las enmiendas en las Cortes antes de su aprobación definitiva. Todos los ojos, y también la mayor parte de negociaciones durante estos meses se han centrado en el que era el principal escollo: la autodeterminación de género de las personas trans, pero el texto incorpora también otras medidas para el colectivo LGTBI.

También ha renunciado finalmente a otras que sí contemplaba el borrador que presentó el Ministerio de Igualdad el pasado febrero, entre ellas, algunas cuestiones relativas a las personas no binarias o el cambio de sexo legal sin límite de edad. Estas son las principales claves:

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V.I.P. Mensajes : 43972

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Fin del matrimonio obligado para parejas de mujeres
Actualmente para que el hijo o hija de una pareja de lesbianas o bisexuales con pareja mujer conste como hijo de ambas en el Registro Civil se exige que estén casadas. Si no lo hacen, la única opción que tiene la madre no gestante es adoptar a la criatura. Es algo que no ocurre con las parejas heterosexuales: el Código Civil determina que basta con que el padre (que puede ser biológico o no) declare que es su hijo. La norma acaba con esta discriminación y añade a ese artículo "o progenitor no gestante", una reforma largamente esperada por las mujeres lesbianas y bisexuales. Las trabas para ellas se dieron desde la aprobación del matrimonio igualitario, en 2005. Incluso entonces la norma pasó por alto su filiación y no modificó las leyes en este sentido. Esto implicó que durante dos años, hasta 2007, las madres no gestantes solo tenían la opción de adoptar a sus propios hijos, ni siquiera el matrimonio lo posibilitaba.

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V.I.P. Mensajes : 43972

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Prohibición de las terapias de conversión
El texto considera una infracción "muy grave" la promoción o realización de este tipo de terapias, que normalmente en forma de intervenciones psicológicas pretenden cambiar la orientación sexual o identidad de género de una persona, como las que seguía celebrando en 2019 el Obispado de Alcalá de Henares. "Se prohíbe la práctica de métodos, programas y terapias de aversión, conversión o contracondicionamiento, en cualquier forma, destinados a modificar la orientación o identidad sexual o la expresión de género de las personas, incluso si cuentan con el consentimiento de las personas interesadas o de sus representantes legales", esgrime la norma. Es algo que ya ocurría en muchas de las comunidades con leyes LGTBI y Trans autonómicas.

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V.I.P. Mensajes : 43972

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Reproducción asistida para todas las mujeres y personas trans
Se revierte la orden ministerial que aprobó el Partido Popular hace ocho años y que en la práctica excluyó a las mujeres sin pareja hombre de las técnicas de reproducción asistida por el sistema público. "La falta de varón no es un problema médico", argumentó la entonces ministra de Sanidad Ana Mato. La norma dejó por el camino tratamientos interrumpidos y una discriminación por orientación sexual y estado civil (también excluía a las madres solteras) que algunos tribunales han llegado a reconocer tras las batallas legales de algunas mujeres. Su única opción fue durante mucho tiempo acudir a la sanidad privada.
Las comunidades fueron revirtiendo la orden, pero a nivel estatal sigue a día de hoy vigente, lo que ha propiciado casos vinculados sobre todo a las mutuas de funcionarias. El PSOE anunció que la derogaría en 2018, pero es algo que no ha llegado a producirse. El texto conmina al Gobierno a que "en el plazo de seis meses" garantice "la equidad" en el acceso para todas las mujeres. También se incluye a las personas trans con capacidad de gestar, algo que ya ocurría en algunas autonomías.

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