| | Origen del toro de lidia. |  |
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+5marapez Beronio el.loco.lucas Odra Z 9 participantes |
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Beronio
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 5:28 pm | |
| - Z escribió:
- marapez escribió:
vale, ya vamos llegando a acuerdos.... es decir, si que sufren.
Y al parecer los que van a verlo también sufren y deben ser unos masocas irredentos porque la mayoria vuelve, y no van gratis.
"Sufren" (entre comillas)... Alguien decía algo acerca de la necesidad de asirse a clavos rusientes. | |
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El llobu
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 5:30 pm | |
| - Beronio escribió:
- El llobu escribió:
En absoluto.
Salú y República. En ese caso retiro lo dicho y afirmo:
Usted introdujo la afirmación de la tortura y en consecuencia le toca demostrar su afirmación. ¿No se le infringe un grave daño, incluso hasta la muerte, al toro en la lidia? Salú y República. | |
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Beronio
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 5:33 pm | |
| - El llobu escribió:
- Beronio escribió:
Tiene usted razón Nerocaesar.
No soy taurófilo. Pero no deseo que la fiesta se prohíba. Tampoco me gusta que se descalifique basándose en que a los toros se les tortura para divertirse, me parece una postura que no corresponde con la realidad y que no coincide con apreciaciones de personas que han buceado en la historia y en las razones de este festejo milenario.
Te guste o no, hasta los defensores de la tauromaquia lo defienden:
Las corridas de toros no son más tortura que la pesca con caña. Se pescan los peces por desafío, diversión, pasión y para comérselos. Se torean los toros por desafío, diversión, pasión y para comérselos.
Cincuenta razones para defender las corridas de toros
Y el hecho de que haya quien bucee en la historia y las razones de la tauromaquia no demuestra que el toro no sea maltratado ni torturado en una plaza de toros, ni justifica ese maltrato no esa tortura.
Salú y República. ¿Conoce usted la diferencia entre un automóvil Peugeot y una sarten de hierro Peugeot? Al parecer no. Le recomiendo que examine la sarten y se cerciore de que tiene ruedas. ¡La pesca, dice...! y se queda tan ancho. Señor, que cruz. Dame paciencia. ¡¡PERO DAMELA YA!! | |
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El llobu
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 5:34 pm | |
| - Beronio escribió:
- marapez escribió:
vale, ya vamos llegando a acuerdos.... es decir, si que sufren.
Y al parecer los que van a verlo también sufren y deben ser unos masocas irredentos porque la mayoria vuelve, y no van gratis. Sufrir es un verbo que se maneja con ligereza. Veamos:
Que tenga varias acepciones y que tú las manejes con ligereza no quiere decir que los demás lo hagan. ¿Acaso el toro no sufre un daño debido al castigo físico al que se le somete en la plaza? Salú y República. | |
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Beronio
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 5:36 pm | |
| - El llobu escribió:
- Beronio escribió:
Sufren mas los toros, cerdos, pollos...etc. estabulados. Pero claro... no se ve.
Unos viven tan ricamente el 99,95% del tiempo de su vida y "sufren" un cuarto de hora, porque algunos van a verlo (dicen los animalistas) y los otros sufren el 99,95% de su vida y acaban descansando en breves segundos porque los animalistas ni lo ven, ni quieren verlo.
Cada uno tendría que matarse su propio cerdo.
O su pollo o su conejo.
Y entre varios, su propia res. Sí, sí, pero el sufrimiento al que se somete a otras especies no justifica el sufrimiento al que se le somete al toro en la lidia.
Salú y República. Pues claro que no. Explíqueselo usted a los que se niegan a enviar armas a los ucranios. | |
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El llobu
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 5:36 pm | |
| - Beronio escribió:
- El llobu escribió:
Te guste o no, hasta los defensores de la tauromaquia lo defienden:
Las corridas de toros no son más tortura que la pesca con caña. Se pescan los peces por desafío, diversión, pasión y para comérselos. Se torean los toros por desafío, diversión, pasión y para comérselos.
Cincuenta razones para defender las corridas de toros
Y el hecho de que haya quien bucee en la historia y las razones de la tauromaquia no demuestra que el toro no sea maltratado ni torturado en una plaza de toros, ni justifica ese maltrato no esa tortura.
Salú y República. ¿Conoce usted la diferencia entre un automóvil Peugeot y una sarten de hierro Peugeot? Al parecer no. Le recomiendo que examine la sarten y se cerciore de que tiene ruedas.
¡La pesca, dice...! y se queda tan ancho.
Señor, que cruz. Dame paciencia.
¡¡PERO DAMELA YA!! Eso no lo dice el llobu, sino taurinos defendiendo lo indefendible: la tauromaquia. En lugar de paciencia pide la cantidad mínima de neuornas funcionales para poder entender algo tan sencillo y no ir defecando involuntariamente por la calle. Salú y República. | |
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Beronio
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 5:38 pm | |
| - El llobu escribió:
- marapez escribió:
vale, ya vamos llegando a acuerdos.... es decir, si que sufren.
Y al parecer los que van a verlo también sufren y deben ser unos masocas irredentos porque la mayoria vuelve, y no van gratis. Por supuesto que sufren, como lo haría cualquier vertebrado al que se le maltratase y torturase como lo hacen con los toros.
Salú y República. Pues... ¡Hale, a protestar! | |
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El llobu
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 5:38 pm | |
| - Beronio escribió:
- El llobu escribió:
Sí, sí, pero el sufrimiento al que se somete a otras especies no justifica el sufrimiento al que se le somete al toro en la lidia.
Salú y República. Pues claro que no. Explíqueselo usted a los que se niegan a enviar armas a los ucranios. Explícaselo tú, que el llobu no quiere pasar por imbécil. Salú y República. | |
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Beronio
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 5:44 pm | |
| - El llobu escribió:
- “¿El toro no sufre?” Ocho mitos de la tauromaquia, desmontados
Salú y República. ¿Esto es un ejemplo de la falacia de falsa autoridad, a la que usted se ha referido con anterioridad, o pretende ilustrar otro tipo de falacia que todavía no nos ha explicado? | |
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Beronio
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 5:46 pm | |
| - El llobu escribió:
- Z escribió:
Y que esperas que diga esa gente? (He leido el "artículo") Justo lo contrario de lo que esperan los franquistas. Pero el tema no es lo que espera nadie que digan otros, sino que hay ocho mitos de la tauromaquia desmontados según ese artículo.
Salú y República. Esto... por centrar la cosa. ¿García Lorca era franquista? | |
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Beronio
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 5:50 pm | |
| - El llobu escribió:
- Beronio escribió:
En ese caso retiro lo dicho y afirmo:
Usted introdujo la afirmación de la tortura y en consecuencia le toca demostrar su afirmación. ¿No se le infringe un grave daño, incluso hasta la muerte, al toro en la lidia?
Salú y República. Usted sabrá, que es el experto en torturas y el que tiene que demostrar que la lidia es tortura. Al ternero que se degüella en el matadero ¿se le tortura? | |
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El llobu
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 5:51 pm | |
| - Beronio escribió:
- El llobu escribió:
- “¿El toro no sufre?” Ocho mitos de la tauromaquia, desmontados
Salú y República. ¿Esto es un ejemplo de la falacia de falsa autoridad, a la que usted se ha referido con anterioridad, o pretende ilustrar otro tipo de falacia que todavía no nos ha explicado? No, es un artículo publicado en El Salto. Es preocupante, pero ya no resulta extraño, que no sepas distinguir un artículo de una falacia. Salú y República. | |
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Beronio
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 5:55 pm | |
| - El llobu escribió:
- Beronio escribió:
¿Conoce usted la diferencia entre un automóvil Peugeot y una sarten de hierro Peugeot? Al parecer no. Le recomiendo que examine la sarten y se cerciore de que tiene ruedas.
¡La pesca, dice...! y se queda tan ancho.
Señor, que cruz. Dame paciencia.
¡¡PERO DAMELA YA!! Eso no lo dice el llobu, sino taurinos defendiendo lo indefendible: la tauromaquia.
En lugar de paciencia pide la cantidad mínima de neuornas funcionales para poder entender algo tan sencillo y no ir defecando involuntariamente por la calle.
Salú y República. ¿Los taurinos son infalibles? Pues si lo son, como al parecer usted defiende, tiene que creerles cuando afirman que la lidia no es tortura. A no ser que sea una fallacia per errorem, | |
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El llobu
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 5:55 pm | |
| - Beronio escribió:
- El llobu escribió:
¿No se le infringe un grave daño, incluso hasta la muerte, al toro en la lidia?
Salú y República. Usted sabrá, que es el experto en torturas y el que tiene que demostrar que la lidia es tortura.
Al ternero que se degüella en el matadero ¿se le tortura? Si no sabes qué es tortura entonces cómo puedes afirmar que el toro no la recibe en la lidia? ¿Veneración al cinismo puro y duro? Que un ternero sufra tortura en un matadero como que nada tiene que ver con el asunto, básicamente porque el tema en discusión es la tortura del toro en la lidia... que igual tampoco sabes la diferencia. Salú y República. | |
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Beronio
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 5:58 pm | |
| - El llobu escribió:
- Beronio escribió:
¿Esto es un ejemplo de la falacia de falsa autoridad, a la que usted se ha referido con anterioridad, o pretende ilustrar otro tipo de falacia que todavía no nos ha explicado? No, es un artículo publicado en El Salto.
Es preocupante, pero ya no resulta extraño, que no sepas distinguir un artículo de una falacia.
Salú y República. Al parecer, sus criterios de credibilidad, no han pasado todavía la ITV. O igual son veletos. | |
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Beronio
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 6:05 pm | |
| - El llobu escribió:
- Beronio escribió:
Usted sabrá, que es el experto en torturas y el que tiene que demostrar que la lidia es tortura.
Al ternero que se degüella en el matadero ¿se le tortura? Si no sabes qué es tortura entonces cómo puedes afirmar que el toro no la recibe en la lidia? ¿Veneración al cinismo puro y duro?
Que un ternero sufra tortura en un matadero como que nada tiene que ver con el asunto, básicamente porque el tema en discusión es la tortura del toro en la lidia... que igual tampoco sabes la diferencia.
Salú y República. Ya sabe que le he reconocido su autoridad en este campo. No obstante y por aquello de preguntar y preguntar hasta obtener respuesta, observo que la Wiki define asi la tortura: La tortura es el acto de infligir dolor y daño físico o psicológico por parte de una autoridad pública, o de alguien amparado por ella, con el fin de dar castigo, obtener información o de conseguir "pruebas" para esclarecer un delitoY yo me pregunto: ¿por qué se castiga al toro? ¿que información se pretende conseguir? ¿que pruebas cosechar? | |
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El llobu
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 6:07 pm | |
| - Beronio escribió:
- El llobu escribió:
Eso no lo dice el llobu, sino taurinos defendiendo lo indefendible: la tauromaquia.
En lugar de paciencia pide la cantidad mínima de neuornas funcionales para poder entender algo tan sencillo y no ir defecando involuntariamente por la calle.
Salú y República. ¿Los taurinos son infalibles?
Pues si lo son, como al parecer usted defiende, tiene que creerles cuando afirman que la lidia no es tortura.
A no ser que sea una fallacia per errorem, No son infalibles excepto en su falibilidad, no hay más que hablar con cualquiera de ellos. Esa retahíla de razones en defensa de las corridas son obra de Francis Wolff, que o no ha buceado lo suficiente o no sabe de lo que habla... ¿es eso? ¿Falacia per errorem es la dirección en la que vives o algún tipo de bebida espiritosa que te estás tomando? Salú y República. | |
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El llobu
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 6:08 pm | |
| - Beronio escribió:
- El llobu escribió:
No, es un artículo publicado en El Salto.
Es preocupante, pero ya no resulta extraño, que no sepas distinguir un artículo de una falacia.
Salú y República. Al parecer, sus criterios de credibilidad, no han pasado todavía la ITV.
O igual son veletos. Y tu falacia ad hominem no pasa de otra ramplonería más. Salú y República. | |
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Beronio
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 6:09 pm | |
| - El llobu escribió:
- Beronio escribió:
Usted sabrá, que es el experto en torturas y el que tiene que demostrar que la lidia es tortura.
Al ternero que se degüella en el matadero ¿se le tortura? Si no sabes qué es tortura entonces cómo puedes afirmar que el toro no la recibe en la lidia? ¿Veneración al cinismo puro y duro?
Que un ternero sufra tortura en un matadero como que nada tiene que ver con el asunto, básicamente porque el tema en discusión es la tortura del toro en la lidia... que igual tampoco sabes la diferencia.
Salú y República. Ciertamente es muy probable que ignore la diferencia. Tambien ignoro la razón por la que los animalistas se pillan un cabreo del quince por cómo mueren unos cuantos toros y no se irritan por como sufren millones de otros mamíferos. Los pollos y las pollas, los dejamos aparte de momento. | |
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Beronio
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 6:13 pm | |
| - El llobu escribió:
- Beronio escribió:
Al parecer, sus criterios de credibilidad, no han pasado todavía la ITV.
O igual son veletos. Y tu falacia ad hominem no pasa de otra ramplonería más.
Salú y República. A ver si lo he entendido; tengo dudas. ¿Si yo me refiero a una publicación de El Salto para apoyar una idea mía, es una falacia, pero si usted utiliza la misma para apoyar una idea suya, ya no es falacia? Pues he de confesar que me siento estupefacto. | |
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Beronio
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 6:14 pm | |
| Bueno, me voy a ver al Nadal y al Alcaraz.
Mi opinión es que ganará el maestro, pero vaya usté a saber. | |
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El llobu
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 6:16 pm | |
| - Beronio escribió:
- El llobu escribió:
Si no sabes qué es tortura entonces cómo puedes afirmar que el toro no la recibe en la lidia? ¿Veneración al cinismo puro y duro?
Que un ternero sufra tortura en un matadero como que nada tiene que ver con el asunto, básicamente porque el tema en discusión es la tortura del toro en la lidia... que igual tampoco sabes la diferencia.
Salú y República. Ya sabe que le he reconocido su autoridad en este campo. No obstante y por aquello de preguntar y preguntar hasta obtener respuesta, observo que la Wiki define asi la tortura:
La tortura es el acto de infligir dolor y daño físico o psicológico por parte de una autoridad pública, o de alguien amparado por ella, con el fin de dar castigo, obtener información o de conseguir "pruebas" para esclarecer un delito
Y yo me pregunto: ¿por qué se castiga al toro? ¿que información se pretende conseguir? ¿que pruebas cosechar? Curioso, niegas que el toro sufra tortura y para asegurarte tienes que consultar la Wikipedia. Mejor consulta aquí: Tortura: tortura Del lat. tardío tortūra 'torcedura', 'dolor muy agudo', 'tormento, tortura'. 1. f. Grave dolor físico o psicológico infligido a una persona de forma deliberada con el fin de obtener algo de ella, especialmente una confesión o una determinada declaración. 2. f. Grave daño o dolor infligido a una persona o a un animal. Observa la segunda acepción. Y ahora que ya sabes que es tortura: ¿dirías que al toro, durante la lidia, le infligen grave daño, e incluso la muerte? Salú y República. | |
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El llobu
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 6:17 pm | |
| - Beronio escribió:
- El llobu escribió:
Y tu falacia ad hominem no pasa de otra ramplonería más.
Salú y República. A ver si lo he entendido; tengo dudas.
¿Si yo me refiero a una publicación de El Salto para apoyar una idea mía, es una falacia, pero si usted utiliza la misma para apoyar una idea suya, ya no es falacia?
Pues he de confesar que me siento estupefacto. No, no lo has entendido. Salú y República. | |
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El llobu
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 6:19 pm | |
| - Beronio escribió:
- El llobu escribió:
Si no sabes qué es tortura entonces cómo puedes afirmar que el toro no la recibe en la lidia? ¿Veneración al cinismo puro y duro?
Que un ternero sufra tortura en un matadero como que nada tiene que ver con el asunto, básicamente porque el tema en discusión es la tortura del toro en la lidia... que igual tampoco sabes la diferencia.
Salú y República. Ciertamente es muy probable que ignore la diferencia.
Tambien ignoro la razón por la que los animalistas se pillan un cabreo del quince por cómo mueren unos cuantos toros y no se irritan por como sufren millones de otros mamíferos.
Los pollos y las pollas, los dejamos aparte de momento. Por lo que demuestras eso sólo es otra de las innumerables cosas que ignoras, pero sigue sin tener nada que ver con lo que estamos discutiendo. Y volviendo al tema: si no sabes qué es tortura no puedes afirmar que el toro no la recibe en la lidia. Salú y República. | |
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NEROCAESAR
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. Vie Mayo 06, 2022 6:32 pm | |
| - Beronio escribió:
- El llobu escribió:
En absoluto.
Salú y República. En ese caso retiro lo dicho y afirmo:
Usted introdujo la afirmación de la tortura y en consecuencia le toca demostrar su afirmación. Esta demostración que pide es fácil de satisfacer, al toro se le tortura antes de empezar la corrida, con el famoso "afeite de cuernos", por lo visto con esta acción, el animal sufre lo indecible, pues le hacen aflorar la sensibilidad en las astas; de modo que sólo con el roce ya le duelen los cuernos; luego vienen la puyas, donde el picador le da grandes estocadas al astado. y además de paso se perjudica y muy seriamente al caballo, pues las embestidas le causan graves lesiones internas...; antes (yo aún lo he visto) se le salían incluso las tripas; pues las protecciones no eran tan eficientes como las actuales. Luego vienen las banderillas donde la tortura continúa, haciéndole daño al animal en cada movimiento. Luego, si tiene suerte y el diestro está acertado, muere atravesado por una espada, si no va bien la operación se repite, casi siempre siendo necesario el descabello...¿Le basta todo lo que he afirmado, o le parece que todo eso son simples caricias?...
¿Me va a comparar eso con el sacrificio de reses en un matadero, donde todos los animales pierden el conocimiento con una simple descarga eléctrica?... | |
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| | Tema: Re: Origen del toro de lidia. | |
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| | Origen del toro de lidia. | |
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