Origen del toro de lidia.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

https://todos.forosactivos.net/t504-normas-de-todos-los-foros

Salú y República.

Queda claro. El sarcasmo no está contemplado en las normas.

Espero que se sepa diferenciar sarcasmo de ironía.

El sarcasmo es burla, ironía mordaz y cruel con que se ofende o maltrata a alguien o algo. E insultar es ofender a alguien provocándolo e irritándolo con palabras o acciones.

Espera el llobu que seas capaz de algo más que de pronunciar todas esas letras.

Salú y República.

El llobu escribió:

Beronio escribió:

Entonces... ¿va a demostrar usted por qué afirma que soy un desnortado?

Voy a por una cerveza y una butaca.

¿Ya te ha quedado clara la diferencia entre un juicio y un debate?

Y ¿Por qué mientes sobre lo que dice el llobu?... ¿faltan argumentos?

Salú y República.

¿Se refiere usted a que no es cierto que me ha calificado de desnortado?

Por cierto... que ya lo había olvidado. En un debate, la carga de la prueba recae sobre quien introduce una afirmación.

El llobu escribió:

Beronio escribió:

Queda claro. El sarcasmo no está contemplado en las normas.

Espero que se sepa diferenciar sarcasmo de ironía.

El sarcasmo es burla, ironía mordaz y cruel con que se ofende o maltrata a alguien o algo. E insultar es ofender a alguien provocándolo e irritándolo con palabras o acciones.

Espera el llobu que seas capaz de algo más que de pronunciar todas esas letras.

Salú y República.

Pues por ejemplo, soy capaz de no definir automóvil como una bicicleta de cuatro ruedas. ¿Por qué? , pues porque sé que bicicleta y automóvil no son lo mismo

Como tampoco lo es sarcasmo e ironía.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

¿Ya te ha quedado clara la diferencia entre un juicio y un debate?

Y ¿Por qué mientes sobre lo que dice el llobu?... ¿faltan argumentos?

Salú y República.

¿Se refiere usted a que no es cierto que me ha calificado de desnortado?

Por cierto... que ya lo había olvidado. En un debate, la carga de la prueba recae sobre quien introduce una afirmación.

Se refiere el llobu a que mientes sobre lo que dice, y pregunta por qué y que si es porque te faltan argumentos.

Por cierto, no has aportado absolutamente ninguna prueba de todo lo que has afirmado.

Salú y República.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

El sarcasmo es burla, ironía mordaz y cruel con que se ofende o maltrata a alguien o algo. E insultar es ofender a alguien provocándolo e irritándolo con palabras o acciones.

Espera el llobu que seas capaz de algo más que de pronunciar todas esas letras.

Salú y República.

Pues por ejemplo, soy capaz de no definir automóvil como una bicicleta de cuatro ruedas. ¿Por qué? , pues porque sé que bicicleta y automóvil no son lo mismo

Como tampoco lo es sarcasmo e ironía.

Que sepas que una bicicleta y un automóvil no son lo mismo no va a mejorar tu falta de entendederas.

Y, por cierto: no has demostrado que una bicicleta y un automóvil no sean lo mismo. Como tampoco has demostrado que un toro no sufra en la plaza cuando lo maltratan y lo torturan.

Salú y República.

Beronio escribió:

marapez escribió:

Solamente si estamos entre octubre y diciembre. 

Y trempera, si estamos en primavera.

Igual me voy del tema si le remito a una canción de la Trinca sobre la "trempera matinera".

Beronio escribió:

El llobu escribió:

La norma no necesita ser complementada porque es muy precisa: indistintamente de lo que le parezca a nadie, no se permiten descalificaciones negativas a ningún miembro del foro.

Lo de la ironía es absolutamente lógico: al igual que nada justifica que se maltrate y torturen toros nada justifica, en un foro, que se hagan comentarios negativos sobre otro miembro del foro, ni siquiera apelando a la ironía.

Salú y República.

Sarcasmos, sornas, puyas... ¿se permiten?

¿comentarios jocosos?

¿ardides?

¿silencios clamorosos?

Parece que no tiene muy claras las normas... le recomiendo una lectura comprensiva de las mismas.

NEROCAESAR escribió:

Vamos a ver; este debate trataba del toro de lidia; en ningún caso trata de las discrepancias entre Beronio y el Llobu en temas semánticos.


Lo que no me ha quedado claro, es cuál es la razón por la que el usuario Beronio defiende la lidia. No ha argumentado nada hasta el momento que la justifique, y encima reconoce que no le gusta. El tema de si es un fenómeno cultural o su antigüedad, no nos responde a la cuestión central.

Bueno, parece ser que cree que los toros no sufren. 

El llobu escribió:

Beronio escribió:

¿Se refiere usted a que no es cierto que me ha calificado de desnortado?

Por cierto... que ya lo había olvidado. En un debate, la carga de la prueba recae sobre quien introduce una afirmación.

Se refiere el llobu a que mientes sobre lo que dice, y pregunta por qué y que si es porque te faltan argumentos.

Por cierto, no has aportado absolutamente ninguna prueba de todo lo que has afirmado.

Salú y República.

Pues entonces es recíproco.

NEROCAESAR escribió:

Vamos a ver; este debate trataba del toro de lidia; en ningún caso trata de las discrepancias entre Beronio y el Llobu en temas semánticos.


Lo que no me ha quedado claro, es cuál es la razón por la que el usuario Beronio defiende la lidia. No ha argumentado nada hasta el momento que la justifique, y encima reconoce que no le gusta. El tema de si es un fenómeno cultural o su antigüedad, no nos responde a la cuestión central.

Tiene usted razón Nerocaesar.

No soy taurófilo. Pero no deseo que la fiesta se prohíba. Tampoco me gusta que se descalifique basándose en que a los toros se les tortura  para divertirse, me parece una postura que no corresponde con la realidad y que no coincide con apreciaciones de personas que han buceado en la historia y en las razones de este festejo milenario.

Respecto al tema central, mi opinión personal es que el toro de lidia procede de una selección que empezaron a hacer los carniceros en las ferias de ganado (en estas ferias, solía haber tambien festejos taurinos) apartando a ejemplares a los que se les podía denominar "bravos" y que no se sacrificaban directamente sino que se desrinaban a estos festejos. El proceso de selección fué desviándose a los ganaderos según iba aumentando la demanda de estos ejemplares y por lo tanto su precio. Este proceso se dió, parece ser entre el siglo XVI y el XVII.

marapez escribió:

Beronio escribió:

Y trempera, si estamos en primavera.

Igual me voy del tema si le remito a una canción de la Trinca sobre la "trempera matinera".

Probablemente si.

En este momento me doy cuenta de que no recuerdo haber tenido nunca noticia de si los toros disfrutan de este fenómeno mañanero tan habitual entre los homo

marapez escribió:

Beronio escribió:

Sarcasmos, sornas, puyas... ¿se permiten?

¿comentarios jocosos?

¿ardides?

¿silencios clamorosos?

Parece que no tiene muy claras las normas... le recomiendo una lectura comprensiva de las mismas.

Lo he hecho varias veces y mi impresión es la misma que la primera vez que las leí.

Me parece clara la intención, pero muy deficiente el desarrollo del articulado.

Particularmente me parece que la mejor manera de moderar un foro es aquella en la que el moderador no sea percibido, es decir, como un árbitro de futbol.

En la práctica, las cuestiones que atañen a la salud del debate, se suelen solucionar practicando el ostracismo. Es mi experiencia particular, aunque he de reconocer que se necesita tiempo y templanza, pero al final, el ignorado, cambia de manera de proceder o se las pira.

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:

Vamos a ver; este debate trataba del toro de lidia; en ningún caso trata de las discrepancias entre Beronio y el Llobu en temas semánticos.


Lo que no me ha quedado claro, es cuál es la razón por la que el usuario Beronio defiende la lidia. No ha argumentado nada hasta el momento que la justifique, y encima reconoce que no le gusta. El tema de si es un fenómeno cultural o su antigüedad, no nos responde a la cuestión central.

Bueno, parece ser que cree que los toros no sufren. 

Sufren mas los toros, cerdos, pollos...etc. estabulados. Pero claro... no se ve.

Unos viven tan ricamente el 99,95% del tiempo de su vida y "sufren" un cuarto de hora, porque algunos van a verlo (dicen los animalistas) y los otros sufren el 99,95% de su vida y acaban descansando en breves segundos porque los animalistas ni lo ven, ni quieren verlo.

Cada uno tendría que matarse su propio cerdo.

O su pollo o su conejo.

Y entre varios, su propia res.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

Se refiere el llobu a que mientes sobre lo que dice, y pregunta por qué y que si es porque te faltan argumentos.

Por cierto, no has aportado absolutamente ninguna prueba de todo lo que has afirmado.

Salú y República.

Pues entonces es recíproco.

En absoluto.

Salú y República.

Beronio escribió:

marapez escribió:

Bueno, parece ser que cree que los toros no sufren. 

Sufren mas los toros, cerdos, pollos...etc. estabulados. Pero claro... no se ve.

Unos viven tan ricamente el 99,95% del tiempo de su vida y "sufren" un cuarto de hora, porque algunos van a verlo (dicen los animalistas) y los otros sufren el 99,95% de su vida y acaban descansando en breves segundos porque los animalistas ni lo ven, ni quieren verlo.

Cada uno tendría que matarse su propio cerdo.

O su pollo o su conejo.

Y entre varios, su propia res.

vale, ya vamos llegando a acuerdos.... es decir, si que sufren. 
Y al parecer los que van a verlo también sufren y deben ser unos masocas irredentos porque la mayoria vuelve, y no van gratis.

marapez escribió:

Beronio escribió:

Sufren mas los toros, cerdos, pollos...etc. estabulados. Pero claro... no se ve.

Unos viven tan ricamente el 99,95% del tiempo de su vida y "sufren" un cuarto de hora, porque algunos van a verlo (dicen los animalistas) y los otros sufren el 99,95% de su vida y acaban descansando en breves segundos porque los animalistas ni lo ven, ni quieren verlo.

Cada uno tendría que matarse su propio cerdo.

O su pollo o su conejo.

Y entre varios, su propia res.

vale, ya vamos llegando a acuerdos.... es decir, si que sufren. 
Y al parecer los que van a verlo también sufren y deben ser unos masocas irredentos porque la mayoria vuelve, y no van gratis.

"Sufren" (entre comillas)...

Beronio escribió:

NEROCAESAR escribió:

Vamos a ver; este debate trataba del toro de lidia; en ningún caso trata de las discrepancias entre Beronio y el Llobu en temas semánticos.


Lo que no me ha quedado claro, es cuál es la razón por la que el usuario Beronio defiende la lidia. No ha argumentado nada hasta el momento que la justifique, y encima reconoce que no le gusta. El tema de si es un fenómeno cultural o su antigüedad, no nos responde a la cuestión central.

Tiene usted razón Nerocaesar.

No soy taurófilo. Pero no deseo que la fiesta se prohíba. Tampoco me gusta que se descalifique basándose en que a los toros se les tortura  para divertirse, me parece una postura que no corresponde con la realidad y que no coincide con apreciaciones de personas que han buceado en la historia y en las razones de este festejo milenario.

Te guste o no, hasta los defensores de la tauromaquia lo defienden:

Las corridas de toros no son más tortura que la pesca con caña. Se pescan los peces por desafío, diversión, pasión y para comérselos. Se torean los toros por desafío, diversión, pasión y para comérselos.

Cincuenta razones para defender las corridas de toros

Y el hecho de que haya quien bucee en la historia y las razones de la tauromaquia no demuestra que el toro no sea maltratado ni torturado en una plaza de toros, ni justifica ese maltrato no esa tortura.

Salú y República.

Beronio escribió:

marapez escribió:

Bueno, parece ser que cree que los toros no sufren. 

Sufren mas los toros, cerdos, pollos...etc. estabulados. Pero claro... no se ve.

Unos viven tan ricamente el 99,95% del tiempo de su vida y "sufren" un cuarto de hora, porque algunos van a verlo (dicen los animalistas) y los otros sufren el 99,95% de su vida y acaban descansando en breves segundos porque los animalistas ni lo ven, ni quieren verlo.

Cada uno tendría que matarse su propio cerdo.

O su pollo o su conejo.

Y entre varios, su propia res.

Sí, sí, pero el sufrimiento al que se somete a otras especies no justifica el sufrimiento al que se le somete al toro en la lidia.

Salú y República.

marapez escribió:

Beronio escribió:

Sufren mas los toros, cerdos, pollos...etc. estabulados. Pero claro... no se ve.

Unos viven tan ricamente el 99,95% del tiempo de su vida y "sufren" un cuarto de hora, porque algunos van a verlo (dicen los animalistas) y los otros sufren el 99,95% de su vida y acaban descansando en breves segundos porque los animalistas ni lo ven, ni quieren verlo.

Cada uno tendría que matarse su propio cerdo.

O su pollo o su conejo.

Y entre varios, su propia res.

vale, ya vamos llegando a acuerdos.... es decir, si que sufren. 
Y al parecer los que van a verlo también sufren y deben ser unos masocas irredentos porque la mayoria vuelve, y no van gratis.

Por supuesto que sufren, como lo haría cualquier vertebrado al que se le maltratase y torturase como lo hacen con los toros.

Salú y República.

“¿El toro no sufre?” Ocho mitos de la tauromaquia, desmontados

Salú y República.

El llobu escribió:

“¿El toro no sufre?” Ocho mitos de la tauromaquia, desmontados

Salú y República.

Y que esperas que diga esa gente?  (He leido el "artículo")

El llobu escribió:

Beronio escribió:

Pues entonces es recíproco.

En absoluto.

Salú y República.

En ese caso retiro lo dicho y afirmo:

Usted introdujo la afirmación de la tortura y en consecuencia le toca demostrar su afirmación.

Z escribió:

El llobu escribió:

“¿El toro no sufre?” Ocho mitos de la tauromaquia, desmontados

Salú y República.

Y que esperas que diga esa gente?  (He leido el "artículo")

Justo lo contrario de lo que esperan los franquistas. Pero el tema no es lo que espera nadie que digan otros, sino que hay ocho mitos de la tauromaquia desmontados según ese artículo.

Salú y República.

marapez escribió:

Beronio escribió:

Sufren mas los toros, cerdos, pollos...etc. estabulados. Pero claro... no se ve.

Unos viven tan ricamente el 99,95% del tiempo de su vida y "sufren" un cuarto de hora, porque algunos van a verlo (dicen los animalistas) y los otros sufren el 99,95% de su vida y acaban descansando en breves segundos porque los animalistas ni lo ven, ni quieren verlo.

Cada uno tendría que matarse su propio cerdo.

O su pollo o su conejo.

Y entre varios, su propia res.

vale, ya vamos llegando a acuerdos.... es decir, si que sufren. 
Y al parecer los que van a verlo también sufren y deben ser unos masocas irredentos porque la mayoria vuelve, y no van gratis.

Sufrir es un verbo que se maneja con ligereza. Veamos:


VERBO TRANSITIVO

[list="b_dList b_indent"][*]Experimentar [una persona] algo que causa dolor físico o moral o molestia.
"sufrir un riesgo" · 
[más]


[*]Experimentar [una cosa] cierta acción perjudicial o dañina.
"el sector inmobiliario sufre las consecuencias de la subida de los tipos de interés"

[*]Experimentar [alguien o algo] cierto cambio en su desarrollo.
"sufrir metamorfosis"

[/list]


VERBO TRANSITIVO

[list="b_dList b_indent"][*]Experimentar [una persona] dolor físico o moral.
"sufría un dolor en la rodilla que a ratos le impedía caminar" · 
[más]


[/list]


VERBO INTRANSITIVO

[list="b_dList b_indent"][*]Sentir preocupación por algo o alguien.
"no debes sufrir tanto por tus hijos porque ya son mayores" ·

[/list]
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Como puede ver, se refiere a personas. Tambuen se sufre el que te apliquen una multa, por ejemplo.




En el caso que nos ocupa, se produce la paradoja, al parecer, que sufren mas los que no asisten al evento que los que lo hacen con asiduidad.






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