Origen del toro de lidia.

Apostamos?

marapez escribió:

Apostamos?  

Hasta los "grandes" de "izquierdas" Federico García Lorca y Picasso eran taurinos... (si no estoy mal informado)...

Por ejemplo: 

"Eso de andar a vueltas un hombre con un animalito de colmillo en ristre o de cuerno en astillero no es del género humano: es del género animalesco"
Mariano José de Larra (1809-1837), escritor español 

No falta razón, que esta fiesta bruta sólo ha quedado en España, y no hay nación que una cosa tan bárbara e inhumana si no es España consienta."
Lope de Vega (1562-1635), escritor español 

"Torturar a un toro por placer, por diversión, más que torturar a un animal es TORTURAR UNA CONCIENCIA" 
Víctor Hugo Escritor frances


Gente muy de "izquierdas"

marapez escribió:

Beronio escribió:

A usted le parece simple, a mi me cuesta admitir que innumerables filósofos, pintores, escultores, músicos, escritores, antropólogos, sociólogos... se hayan puesto de acuerdo para afirmarlo.

Será que todos ellos son unos desalmados.

Te puedo citar otros tantos que lo consideran una tortura que no tiene cabida en estos tiempos... 
será pues que ninguno de ellos es culto?. 

O que el sentido de "la fiesta" se les mantiene oculto.

Llegar al fondo de las cosas es complicado y con frecuencia se hace seguidismo de palabras bonitas pero que inducen a error.  Atraer a gentes para que aplaudan la frase "derecho a decidir" es un ejercicio muy sencillo; especialmente si ocultas que es lo que se quiere decidir; asociar tortura, sangre y cultura también es fácil de manejar cuando nos quedamos sólo ante lo evidente.

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

Por ejemplo: 

"Eso de andar a vueltas un hombre con un animalito de colmillo en ristre o de cuerno en astillero no es del género humano: es del género animalesco"
Mariano José de Larra (1809-1837), escritor español 

No falta razón, que esta fiesta bruta sólo ha quedado en España, y no hay nación que una cosa tan bárbara e inhumana si no es España consienta."
Lope de Vega (1562-1635), escritor español 

"Torturar a un toro por placer, por diversión, más que torturar a un animal es TORTURAR UNA CONCIENCIA" 
Víctor Hugo Escritor frances


Gente muy de "izquierdas"

Y además qué más da a quien le guste la bazofia, como si con ello dejara de serlo...

Simplemente era desmontar la idea de que es cultura porque a gente "culta" le gusta.

Un argumento muy débil, como se ha demostrado. Y tengo más ejemplos, pero me ahorro el tiempo. 

Beronio escribió:

marapez escribió:

Te puedo citar otros tantos que lo consideran una tortura que no tiene cabida en estos tiempos... 
será pues que ninguno de ellos es culto?. 

O que el sentido de "la fiesta" se les mantiene oculto.

Llegar al fondo de las cosas es complicado y con frecuencia se hace seguidismo de palabras bonitas pero que inducen a error.  Atraer a gentes para que aplaudan la frase "derecho a decidir" es un ejercicio muy sencillo; especialmente si ocultas que es lo que se quiere decidir; asociar tortura, sangre y cultura también es fácil de manejar cuando nos quedamos sólo ante lo evidente.

Se le ha ocurrido pensar que puede que el sentido se le mantenga oculto a usted?

Beronio escribió:

marapez escribió:

Pues bien que los utiliza... léase: el toro es cultura. Más simple que ese... 

A usted le parece simple, a mi me cuesta admitir que innumerables filósofos, pintores, escultores, músicos, escritores, antropólogos, sociólogos... se hayan puesto de acuerdo para afirmarlo.

Será que todos ellos son unos desalmados.

Como todos los que apoyan el maltrato y la tortura a los toros.

Pretender que algo es cierto porque lo dicen personas a las que se considera autoridades es una falacia de autoridad o falacia ad verecundiam:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Salú y República.

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:

Y además qué más da a quien le guste la bazofia, como si con ello dejara de serlo...

Simplemente era desmontar la idea de que es cultura porque a gente "culta" le gusta.

Un argumento muy débil, como se ha demostrado. Y tengo más ejemplos, pero me ahorro el tiempo. 

No has desmontado nada; has ilustrado que existen opiniones diversas. Y ten presente que la cultura no es cultura porque a unos les agrade y a otros les asquee, la cultura no depende de quien la califica.

El llobu escribió:

Beronio escribió:

A usted le parece simple, a mi me cuesta admitir que innumerables filósofos, pintores, escultores, músicos, escritores, antropólogos, sociólogos... se hayan puesto de acuerdo para afirmarlo.

Será que todos ellos son unos desalmados.

Como todos los que apoyan el maltrato y la tortura a los toros.

Pretender que algo es cierto porque lo dicen personas a las que se considera autoridades es una falacia de autoridad o falacia ad verecundiam:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Salú y República.

Pretender que algo es cierto porque lo dice Ul Llobu, NO ES ninguna falacia.

Es una ocurrencia.

Beronio escribió:

marapez escribió:

Simplemente era desmontar la idea de que es cultura porque a gente "culta" le gusta.

Un argumento muy débil, como se ha demostrado. Y tengo más ejemplos, pero me ahorro el tiempo. 

No has desmontado nada; has ilustrado que existen opiniones diversas. Y ten presente que la cultura no es cultura porque a unos les agrade y a otros les asquee, la cultura no depende de quien la califica.

El hecho de que algo sea cultura no significa necesariamente que sea bueno.

Salú y República.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

Como todos los que apoyan el maltrato y la tortura a los toros.

Pretender que algo es cierto porque lo dicen personas a las que se considera autoridades es una falacia de autoridad o falacia ad verecundiam:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Salú y República.

Pretender que algo es cierto porque lo dice Ul Llobu, NO ES ninguna falacia.

Es una ocurrencia.

Pues no sabe el llobu por qué tienes esa ocurrencia: nada es cierto porque lo dice el llobu ni el llobu pretende tal cosa. Siempre puedes rebatir lo que el llobu dice, pero de momento no lo haces.

Salú y República.

El llobu escribió:

Beronio escribió:

No has desmontado nada; has ilustrado que existen opiniones diversas. Y ten presente que la cultura no es cultura porque a unos les agrade y a otros les asquee, la cultura no depende de quien la califica.

El hecho de que algo sea cultura no significa necesariamente que sea bueno.

Salú y República.

Ni malo.

El llobu escribió:

Beronio escribió:

Pretender que algo es cierto porque lo dice Ul Llobu, NO ES ninguna falacia.

Es una ocurrencia.

Pues no sabe el llobu por qué tienes esa ocurrencia: nada es cierto porque lo dice el llobu ni el llobu pretende tal cosa. Siempre puedes rebatir lo que el llobu dice, pero de momento no lo haces.

Salú y República.

Pues lo digo porque el uso que hace usted de las falacias es reiterarivo, mal aplicado y casi siempre excesivo.


Ya sabemos que las leyes de la termodinámica no lo son porque lo digan personas a las que se considera autoridades en la materia, pero también es cierto que esas autoridades no acostumbran a defender ideas contrarias a lo que rezan esas leyes. Por lo tanto, apoyarse en lo que dice la definición de falacia ad verecundian, para tachar de falso algo, cuando no tenemos argumentos claros y consistentes, es una falacia de abuso de posición.

Y desde luego, presto mas credibilidad a lo que dice una "autoridad" de la materia de la que estemos hablando, aunque pueda equivocarse o ser inexacto, que a la opinión de un aficionado por mucho énfasis que ponga en la defensa de sus particulares creencias.

NEROCAESAR escribió:

Beronio escribió:

Ni malo.

Vamos a ser un poco serios; afirmas que te parece bien que se torturen animales hasta la muerte. Lo reduces a un simple tema cultural que te parece adecuado...¿Es así?

No.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

El hecho de que algo sea cultura no significa necesariamente que sea bueno.

Salú y República.

Ni malo.

Exacto, lo que significa que el hecho de que la lidia de toros sea cultura no legitima en absoluto que se maltraten y torturen toros. Un ejemplo: la esclavitud, la Santa Inquisición o las peleas a muerte entre hombres, como espectáculo, eran cultura.

La cultura no sólo es el conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico, también es el conjunto de modos de vida y costumbres de un pueblo. Y el calificativo de cultura a la lidia de toros sólo se puede entender en esta segunda acepción.

Salú y República.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

Pues no sabe el llobu por qué tienes esa ocurrencia: nada es cierto porque lo dice el llobu ni el llobu pretende tal cosa. Siempre puedes rebatir lo que el llobu dice, pero de momento no lo haces.

Salú y República.

Pues lo digo porque el uso que hace usted de las falacias es reiterarivo, mal aplicado y casi siempre excesivo.


Ya sabemos que las leyes de la termodinámica no lo son porque lo digan personas a las que se considera autoridades en la materia, pero también es cierto que esas autoridades no acostumbran a defender ideas contrarias a lo que rezan esas leyes. Por lo tanto, apoyarse en lo que dice la definición de falacia ad verecundian, para tachar de falso algo, cuando no tenemos argumentos claros y consistentes, es una falacia de abuso de posición.

Y desde luego, presto mas credibilidad a lo que dice una "autoridad" de la materia de la que estemos hablando, aunque pueda equivocarse o ser inexacto, que a la opinión de un aficionado por mucho énfasis que ponga en la defensa de sus particulares creencias.

Solo falta que nos ilustres quien es esa supuesta "autoridad en la materia".

El llobu escribió:

Beronio escribió:

Ni malo.

Exacto, lo que significa que el hecho de que la lidia de toros sea cultura no legitima en absoluto que se maltraten y torturen toros. Un ejemplo: la esclavitud, la Santa Inquisición o las peleas a muerte entre hombres, como espectáculo, eran cultura.

La cultura no sólo es el conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico, también es el conjunto de modos de vida y costumbres de un pueblo. Y el calificativo de cultura a la lidia de toros sólo se puede enclavar en esta segunda acepción.

Salú y República.

A esos ejemplos yo añadiría quizá otro más aberrante si cabe, por mas actual: la ablación del clítoris.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

Pues no sabe el llobu por qué tienes esa ocurrencia: nada es cierto porque lo dice el llobu ni el llobu pretende tal cosa. Siempre puedes rebatir lo que el llobu dice, pero de momento no lo haces.

Salú y República.

Pues lo digo porque el uso que hace usted de las falacias es reiterarivo, mal aplicado y casi siempre excesivo.


Ya sabemos que las leyes de la termodinámica no lo son porque lo digan personas a las que se considera autoridades en la materia, pero también es cierto que esas autoridades no acostumbran a defender ideas contrarias a lo que rezan esas leyes. Por lo tanto, apoyarse en lo que dice la definición de falacia ad verecundian, para tachar de falso algo, cuando no tenemos argumentos claros y consistentes, es una falacia de abuso de posición.

Y desde luego, presto mas credibilidad a lo que dice una "autoridad" de la materia de la que estemos hablando, aunque pueda equivocarse o ser inexacto, que a la opinión de un aficionado por mucho énfasis que ponga en la defensa de sus particulares creencias.

El llobu no usa falacias, quien las usa eres tú. Si te parece excesiva la cantidad de veces que el llobu denuncia tus falacias sólo es porque resulta excesivo el uso que haces de ellas.

Poner o suponer falsedades, como tu anterior mensaje, tampoco da razones.

Ni la termodinámica tiene absolutamente nada que ver con la lidia de toros, ni sirve como ejemplo.

Y apelar a falsas autoridades a favor del maltrato y tortura de los toros en los ruedos, por muy aficionados y eruditos que sean en el arte de maltratar y torturar toros, sigue sin justificar que se maltraten y torturen toros y sigue siendo una falacia ad verecundiam, como ya ha explicado el llobu.

No sabe el llobu si eres consciente del absurdo que resulta de acusar a quien no tiene una posición favorecedora o ventajosa, sino que tiene la misma posición en el foro que tú mismo, de utilizar falacias de abuso de posición.

En cuanto a tu decisión de prestar más atención a lo que te dé la gana, tampoco prueba en absoluto nada de lo que afirmas, por mucho que pretendas hacer creer que las autoridades en la materia son los que saben mucho de tauromaquia, es decir, de maltratar y torturar toros.

Salú y República.

marapez escribió:

El llobu escribió:

Exacto, lo que significa que el hecho de que la lidia de toros sea cultura no legitima en absoluto que se maltraten y torturen toros. Un ejemplo: la esclavitud, la Santa Inquisición o las peleas a muerte entre hombres, como espectáculo, eran cultura.

La cultura no sólo es el conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico, también es el conjunto de modos de vida y costumbres de un pueblo. Y el calificativo de cultura a la lidia de toros sólo se puede enclavar en esta segunda acepción.

Salú y República.

A esos ejemplos yo añadiría quizá otro más aberrante si cabe, por mas actual: la ablación del clítoris.

Ciertamente es una cuestión cultural, es decir, es cultura, y el hecho de que lo sea, como en el caso de los toros, tampoco justifica esa aberración aberrante y aberradora.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

Beronio escribió:

No.

Pues gastas mucha tinta para un simple "no". Todo tu discurso anterior, no se corresponde con ese "no".

Pues tendrá usted que releer.

El llobu escribió:

Beronio escribió:

Ni malo.

Exacto, lo que significa que el hecho de que la lidia de toros sea cultura no legitima en absoluto que se maltraten y torturen toros. Un ejemplo: la esclavitud, la Santa Inquisición o las peleas a muerte entre hombres, como espectáculo, eran cultura.

La cultura no sólo es el conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico, también es el conjunto de modos de vida y costumbres de un pueblo. Y el calificativo de cultura a la lidia de toros sólo se puede entender en esta segunda acepción.

Salú y República.

Efectivamente. Pero no sólamente.