Mensajes : 48120 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Dom Mayo 01, 2022 1:21 am
Beronio escribió:
El llobu escribió:
Exacto, lo que significa que el hecho de que la lidia de toros sea cultura no legitima en absoluto que se maltraten y torturen toros. Un ejemplo: la esclavitud, la Santa Inquisición o las peleas a muerte entre hombres, como espectáculo, eran cultura.
La cultura no sólo es el conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico, también es el conjunto de modos de vida y costumbres de un pueblo. Y el calificativo de cultura a la lidia de toros sólo se puede entender en esta segunda acepción.
Salú y República.
Efectivamente. Pero no sólamente.
Sola y únicamente.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Origen del toro de lidia. Dom Mayo 01, 2022 2:18 am
Beronio escribió:
El llobu escribió:
El llobu no usa falacias, quien las usa eres tú. Si te parece excesiva la cantidad de veces que el llobu denuncia tus falacias sólo es porque resulta excesivo el uso que haces de ellas.
Pues a mi me parece que es excesivo porque usted califica de falacias hasta a las opiniones.
No le extraña al llobu que te parezca excesiva la cantidad de veces que el llobu pone negro sobre blanco tus falacias: son bastantes las que utilizas, aunque en ese feo uso hay quien te gana de calle. Por cierto, para discutir sobre falacias deberías saber qué son, cuales son sus tipos y no confundirlas con opiniones, eso te evitaría hacer el ridículo volviendo a decir falsedades como la que acabas de decir.
Beronio escribió:
El llobu escribió:
Poner o suponer falsedades, como tu anterior mensaje, tampoco da razones.
Exactamente ¿cual es la falsedad qie he puesto en mi anterior mensaje?
Esta:
Beronio escribió:
Pues lo digo porque el uso que hace usted de las falacias es reiterarivo, mal aplicado y casi siempre excesivo.
Pero no es la única, ésta otra falsedad a la que te refieres también es tuya:
Beronio escribió:
Pretender que algo es cierto porque lo dice Ul Llobu, NO ES ninguna falacia.
Es una ocurrencia.
Lo más patético de todo es que cuando alguien pretende que algo es cierto porque lo dice él mismo sí es un tipo de falacia. Se ve que, al igual que la inmensa mayoría de asiduos usuarios de la falacia, no tienes ni repajolera idea sobre las mismas.
Beronio escribió:
El llobu escribió:
Ni la termodinámica tiene absolutamente nada que ver con la lidia de toros, ni sirve como ejemplo.
Tampoco tiene nada que ver con los toros la falacia de autoridad o como quiera usted llamarla
Tanto el paseo por los Cerros de Úbeda tras la termodinámica, como el uso de la falacia de autoridad o verecundiam son exclusivamente tuyos.
Beronio escribió:
El llobu escribió:
Y apelar a falsas autoridades a favor del maltrato y tortura de los toros en los ruedos, por muy aficionados y eruditos que sean en el arte de maltratar y torturar toros, sigue sin justificar que se maltraten y torturen toros y sigue siendo una falacia ad verecundiam, como ya ha explicado el llobu.
Nadie a apelado a autoridades falsas o reales a favor del maltrato y tortura de animales. Se ha hecho para ilustrar que personas notables de la sociedad, consideran cultura a la tauromaquia
Lo que tú pretendes hacer pasar por ilustración sólo es una falacia de autoridad o verecundiam de libro. Que alguien sea una persona notable de la sociedad no quiere decir que tenga razón en todo lo que dice y todavía menos cuando ni siquiera están presentes en este debate. Lo que demuestra quién tiene la razón sólo son los argumentos válidos.
Beronio escribió:
El llobu escribió:
No sabe el llobu si eres consciente del absurdo que resulta acusar de utilizar falacias de abuso de posición a quien no tiene una posición favorecedora o ventajosa, sino que tiene la misma posición en el foro que tú mismo.
Considero que es abuso de posición porque acusar de falacioso a todo aquél que disiente de lo que usted proclama es clásico en usted y lo sabe. Hay quien a veces se aburre de que cualquier contestación sea tachada de falacia, especialmente cuando usted las usa hasta el aburrimiento
Consideras mal... mmm... en realidad no consideras absolutamente nada, sólo vuelves a decir falsedades e inexactitudes: el llobu no a acusado a nadie de ser nada, sólo pone de manifiesto las falacias con la que acostumbras dedicarnos. Es cierto que la denuncia de falacias es clásica en el llobu: es la prueba de su compromiso con las buenas costumbres en el foro y con la verdad, justo lo contrario que quienes inunda en foro de falacias, una fea costumbre en un foro público.
Pero otra falsedad en tu escrito: el llobu no tacha cualquier contestación de falacias, sólo tacha de falacias las falacias, para ti esas grandes desconocidas, por más que te guste su uso tanto como el de las falsedades. En cuanto a aburrimientos, también los ladrones tan torpes que siempre acaban detenidos por la policía se aburren de que la policía les detenga, y curiosamente hacen como tú: echan la culpa a la policía.
Beronio escribió:
El llobu escribió:
En cuanto a tu decisión de prestar más atención a lo que te dé la gana, tampoco prueba en absoluto nada de lo que afirmas, por mucho que pretendas hacer creer que las autoridades en la materia son los que saben mucho de tauromaquia, es decir, de maltratar y torturar toros.
Salú y República.
Aqui tiene una buena muestra de sus falacias. La tauromaquia no es maltratar y torturar toros.
Enésima y enésima mas uno falsedades: la tauromaquie es maltratar y torturar toros y el llobu no ha dicho ninguna falacia.
Salú y República.
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34251 Edad : 123 Localización : ROMA
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Dom Mayo 01, 2022 11:49 am
Beronio escribió:
NEROCAESAR escribió:
Pues gastas mucha tinta para un simple "no". Todo tu discurso anterior, no se corresponde con ese "no".
Pues tendrá usted que releer.
Sinceramente; César tiene mejores cosas que hacer que releerle a usted.
Beronio Viciadillo/a
Mensajes : 495
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Dom Mayo 01, 2022 4:05 pm
El llobu escribió:
Beronio escribió:
Efectivamente. Pero no sólamente.
Sola y únicamente.
Salú y República.
Negativo.
El arte es cultura.
Y arte es el conjunto de habilidades para llevar a buen termino cualquier trabajo.
Beronio Viciadillo/a
Mensajes : 495
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Dom Mayo 01, 2022 4:33 pm
El llobu escribió:
Beronio escribió:
Pues a mi me parece que es excesivo porque usted califica de falacias hasta a las opiniones.
No le extraña al llobu que te parezca excesiva la cantidad de veces que el llobu pone negro sobre blanco tus falacias: son bastantes las que utilizas, aunque en ese feo uso hay quien te gana de calle. Por cierto, para discutir sobre falacias deberías saber qué son, cuales son sus tipos y no confundirlas con opiniones, eso te evitaría hacer el ridículo volviendo a decir falsedades como la que acabas de decir.
Usted califica de falacias algunas opiniones ¿quiere que se lo ponga en mayusculas? Pues quítese los cascos, no quiero ser culpable de su sordera.
Beronio escribió:
Exactamente ¿cual es la falsedad qie he puesto en mi anterior mensaje?
Esta:
Beronio escribió:
Pues lo digo porque el uso que hace usted de las falacias es reiterarivo, mal aplicado y casi siempre excesivo.
Pero no es la única, ésta otra falsedad a la que te refieres también es tuya:
Pues se lo voy a repetir por si no le ha quedado claro: reiterativo, mal aplicado y frecuentemente excesivo
Beronio escribió:
Pretender que algo es cierto porque lo dice Ul Llobu, NO ES ninguna falacia.
Es una ocurrencia.
Lo más patético de todo es que cuando alguien pretende que algo es cierto porque lo dice él mismo sí es un tipo de falacia. Se ve que, al igual que la inmensa mayoría de asiduos usuarios de la falacia, no tienes ni repajolera idea sobre las mismas.
Exacto.
Beronio escribió:
Tampoco tiene nada que ver con los toros la falacia de autoridad o como quiera usted llamarla
Tanto el paseo por los Cerros de Úbeda tras la termodinámica, como el uso de la falacia de autoridad o verecundiam son exclusivamente tuyos.
Por contra, los ejemplos que usted maneja deberían formar parte de una antología sobre la argumentación y su perfección
Beronio escribió:
Nadie a apelado a autoridades falsas o reales a favor del maltrato y tortura de animales. Se ha hecho para ilustrar que personas notables de la sociedad, consideran cultura a la tauromaquia
Lo que tú pretendes hacer pasar por ilustración sólo es una falacia de autoridad o verecundiam de libro. Que alguien sea una persona notable de la sociedad no quiere decir que tenga razón en todo lo que dice y todavía menos cuando ni siquiera están presentes en este debate. Lo que demuestra quién tiene la razón sólo son los argumentos válidos.
No me refiero a alguien, me refiero a innumerables personas sobresalientes en diferentes disciplinas y... se ponga usted como se ponga y se halle usted aqui presente o se halle recolectanto caracoles, tienen para mi referencias de mayor calidad que la suya. Por cantidad y por calidad
Beronio escribió:
Considero que es abuso de posición porque acusar de falacioso a todo aquél que disiente de lo que usted proclama es clásico en usted y lo sabe. Hay quien a veces se aburre de que cualquier contestación sea tachada de falacia, especialmente cuando usted las usa hasta el aburrimiento
Consideras mal... mmm... en realidad no consideras absolutamente nada, sólo vuelves a decir falsedades e inexactitudes: el llobu no a acusado a nadie de ser nada, sólo pone de manifiesto las falacias con la que acostumbras dedicarnos. Es cierto que la denuncia de falacias es clásica en el llobu: es la prueba de su compromiso con las buenas costumbres en el foro y con la verdad, justo lo contrario que quienes inunda en foro de falacias, una fea costumbre en un foro público.
Pero otra falsedad en tu escrito: el llobu no tacha cualquier contestación de falacias, sólo tacha de falacias las falacias, para ti esas grandes desconocidas, por más que te guste su uso tanto como el de las falsedades. En cuanto a aburrimientos, también los ladrones tan torpes que siempre acaban detenidos por la policía se aburren de que la policía les detenga, y curiosamente hacen como tú: echan la culpa a la policía.
La denuncia de falacias no es clásica en il Llobu, es propia, como las trompas en los elefantes. Lo que pasa es que los elefantes tuenen una trompa y el Llobu tiene falacias hasta en la palma de las manos.
Beronio escribió:
Aqui tiene una buena muestra de sus falacias. La tauromaquia no es maltratar y torturar toros.
Enésima y enésima mas uno falsedades: la tauromaquie es maltratar y torturar toros y el llobu no ha dicho ninguna falacia.
Acabo de consultarlo en el diccionario de la Rae y debo admitir que tiene usted falacia. Razón, perdón, quiero decir:
Tauromaquia:
1. f. Mil y una maneras de porculear toros, erales y vaquillas.
2. f. Arte de lidiar toros. 3. f. Obra o libro que trata de la tauromaquia.
Salú y República.
Beronio Viciadillo/a
Mensajes : 495
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Dom Mayo 01, 2022 4:35 pm
NEROCAESAR escribió:
Beronio escribió:
Pues tendrá usted que releer.
Sinceramente; César tiene mejores cosas que hacer que releerle a usted.
Pues me voy a llevar un disgusto del copón. Que lo sepa.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48120 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Dom Mayo 01, 2022 5:19 pm
Beronio escribió:
El llobu escribió:
Sola y únicamente.
Salú y República.
Negativo.
El arte es cultura.
Y arte es el conjunto de habilidades para llevar a buen termino cualquier trabajo.
Vistas tus dificultades de entendimiento será el llobu todo lo explícito que se necesita para que dicho entendimiento sea posible, aunque a estas alturas no parezca probable:
El arte es cultura, de hecho arte es hasta cualquier maña o astucia, lo que sigue significando que el hecho de que la lidia de toros sea cultura no legitima en absoluto que se maltraten y torturen toros. El ejemplo anteriormente expuesto sigue siendo válido: la esclavitud, la Santa Inquisición o las peleas a muerte entre hombres, como espectáculo, eran cultura.
La cultura no sólo sigue sin ser exclusivamente el conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico, también sigue siendo el conjunto de modos de vida y costumbres de un pueblo. Y el calificativo de cultura a la lidia de toros sólo se puede entender en esta segunda acepción.
Pero independientemente de su acepción la pretensión de justificar el maltrato y la tortura de toros asimilándolos a arte o cultura, ni cuela, ni es aceptable. Si lo tuviera que ser deberíamos aceptar la quema de "brujas" como cultura o incluso como arte, o la lucha a muerte entre humanos para divertimento de otros humanos.
Va a ser que no.
Salú y República.
Z V.I.P.
Mensajes : 22859 Edad : 71 Localización : Europa.
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Dom Mayo 01, 2022 5:45 pm
'
Es legal el boxeo y otros tipos de lucha que consisten en dejar KO al contrario... (no me vengais con la excusa de que los luchadores saben a lo que van ya que el torero sabe que el toro puede empitonarlo y matarlo...)
Beronio Viciadillo/a
Mensajes : 495
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Dom Mayo 01, 2022 6:34 pm
Usted ha dicho, Llobu. que cultura "es también es el conjunto de modos de vida y costumbres de un pueblo" después de decir que cultura es el conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.
A continuación a afirmado que "el calificativo de cultura a la lidia de toros sólo se puede entender en esta segunda acepción."
Pues bien. Siendo que la lidia es una actividad perfectamente reglamentada desde el siglo XVI, es evidente que para poder desarrollar un juicio crítico sobre esta actividad, es requisito indispensable conocer dicha reglamentación y comprender las causas y motivos que la han ido modificando y actualizando hasta el día de hoy.
Por ello no es admisible su rotunda afirmación de que la lidia solo se puede entender como cultura si se la contempla únicamente como el conjunto de modos de vida y costumbres de un pueblo, y por ello esa rotunda y excluyente afirmación, constituye una lupus fallacia perfectamente ilustrativa de su manera de argumentar.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48120 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Dom Mayo 01, 2022 9:12 pm
Z escribió:
'
Es legal el boxeo y otros tipos de lucha que consisten en dejar KO al contrario... (no me vengais con la excusa de que los luchadores saben a lo que van ya que el torero sabe que el toro puede empitonarlo y matarlo...)
La quema de personas acusadas de brujería también era legal durante la Inquisición, lo que no es lo mismo que sea aceptable.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48120 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Dom Mayo 01, 2022 9:14 pm
Beronio escribió:
Usted ha dicho, Llobu. que cultura "es también es el conjunto de modos de vida y costumbres de un pueblo" después de decir que cultura es el conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.
A continuación a afirmado que "el calificativo de cultura a la lidia de toros sólo se puede entender en esta segunda acepción."
Pues bien. Siendo que la lidia es una actividad perfectamente reglamentada desde el siglo XVI, es evidente que para poder desarrollar un juicio crítico sobre esta actividad, es requisito indispensable conocer dicha reglamentación y comprender las causas y motivos que la han ido modificando y actualizando hasta el día de hoy.
Por ello no es admisible su rotunda afirmación de que la lidia solo se puede entender como cultura si se la contempla únicamente como el conjunto de modos de vida y costumbres de un pueblo, y por ello esa rotunda y excluyente afirmación, constituye una lupus fallacia perfectamente ilustrativa de su manera de argumentar.
Sigues sin tener ni repajolera idea sobre qué es una falacia.
Que la lidia esté reglamentada no sirve de justificación para maltratar y torturar toros. También estaba reglamentada la Inquisición.
Salú y República.
Beronio Viciadillo/a
Mensajes : 495
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Dom Mayo 01, 2022 9:53 pm
¿Y quien está defendiendo esa idea?
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48120 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Dom Mayo 01, 2022 10:28 pm
Beronio escribió:
¿Y quien está defendiendo esa idea?
¿Y quién ha dicho que alguien esté defendiendo esa idea?
Salú y República.
Beronio Viciadillo/a
Mensajes : 495
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Mar Mayo 03, 2022 9:36 pm
Pues usted.
Vea:
Que la lidia esté reglamentada no sirve de justificación para maltratar y torturar toros. También estaba reglamentada la Inquisición.
Eso es lo que ha escrito usted.
Beronio Viciadillo/a
Mensajes : 495
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Mar Mayo 03, 2022 9:39 pm
¿Se ha leído usted el Reglamento taurino?
marapez V.I.P.
Mensajes : 46277
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Mar Mayo 03, 2022 9:57 pm
Nadie duda de que sea legal... se discute si es una práctica cruel para con los animales y que sirve de diversión.
Beronio Viciadillo/a
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Tema: Re: Origen del toro de lidia. Mar Mayo 03, 2022 10:29 pm
No se trata de la legalidad o ilegalidad, se trata de conocer su contenido y de la intención con la que se ha realizado.
Conocer es saber.
Mal se puede opinar de algo si se ignora.
marapez V.I.P.
Mensajes : 46277
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Mar Mayo 03, 2022 10:31 pm
Beronio escribió:
No se trata de la legalidad o ilegalidad, se trata de conocer su contenido y de la intención con la que se ha realizado.
Conocer es saber.
Mal se puede opinar de algo si se ignora.
No hace falta leerse un reglamento... solo hace falta ver una corrida.
A El llobu le gusta esta publicaciòn
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48120 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Mar Mayo 03, 2022 11:18 pm
Beronio escribió:
Pues usted.
Vea:
Que la lidia esté reglamentada no sirve de justificación para maltratar y torturar toros. También estaba reglamentada la Inquisición.
Eso es lo que ha escrito usted.
Eso lo ha escrito el llobu, pero en esa frase el llobu no dice absolutamente nada de que alguien esté defendiendo esa idea.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48120 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Mar Mayo 03, 2022 11:20 pm
Beronio escribió:
¿Se ha leído usted el Reglamento taurino?
¿Es necesario leérselo para tener derecho a darse cuenta que en las corridas de toros se maltrata y se torturan toros?
Salú y república.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48120 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Mar Mayo 03, 2022 11:30 pm
Beronio escribió:
No se trata de la legalidad o ilegalidad, se trata de conocer su contenido y de la intención con la que se ha realizado.
Conocer es saber.
Mal se puede opinar de algo si se ignora.
No hace falta conocer ningún reglamento taurino para ver y entender que las corridas de toros es un espectáculo al que la gente acude a divertirse viendo cómo se maltrata y tortura a un toro.
Igual el reglamento ese obliga al público a no divertirse.
Salú y República.
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38867
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Mar Mayo 03, 2022 11:53 pm
No creo que la descripción correcta de lo que busca el aficionado a la tauromaquia sea "divertirse".
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48120 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Miér Mayo 04, 2022 12:18 am
el.loco.lucas escribió:
No creo que la descripción correcta de lo que busca el aficionado a la tauromaquia sea "divertirse".
¿Y qué es lo que busca exacta y correctamente hablando?
Salú y República.
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38867
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Miér Mayo 04, 2022 12:25 am
El llobu escribió:
el.loco.lucas escribió:
No creo que la descripción correcta de lo que busca el aficionado a la tauromaquia sea "divertirse".
¿Y qué es lo que busca exacta y correctamente hablando?
Salú y República.
La tauromaquia es un rito de muerte, algo primitivo. No es cuestión de diversión sino de pasión y, en ocasiones, arte.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48120 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Origen del toro de lidia. Miér Mayo 04, 2022 1:39 am
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
¿Y qué es lo que busca exacta y correctamente hablando?
Salú y República.
La tauromaquia es un rito de muerte, algo primitivo. No es cuestión de diversión sino de pasión y, en ocasiones, arte.
Los espectadores ¿van ahí a padecer o van a entretenerse y recrearse buscando un placer del ánimo contemplando ese rito de muerte primitivo, esa pasión o incluso ese arte?
