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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 11:04 am

Tatsumaru escribió:
Marine le Pen encargó un millón quinientos mil panfletos para las elecciones . Lo que ocurre es que hay una foto suya con Putin. Se ha ordenado retirarlos y buscarlos por una supuesta "errata". Y todos los que se han beneficiado de Putin  de extrema derecha  así, cococococó

Algo parecido ha hecho Abascal en el Congreso hace unos minutos.
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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 11:07 am

Todo es cierto, pero estamos en una situación que esta fuera de las normas establecidas y esto en gobiernos mayoritariamente de derchas y hasta de la extrema derecha (Polonia, entre otros), que dictan estas normas Con una cola de 40km de rusos entrando en Ucrania, es algo naiv de pensar que esto se quedará en ayudas humanitarias y armamentísticas a Ucraine por parte de la UE y EEUU, ya que con esto ya es amenazado la frontera europea. También bastará que un misil ruso cae sobre la central de Chernobil, con el consiguiente posible Fallout sobre la EU, el viento no conoce fronteras.
La situación es fea, muy fea, mientras este sicópata sigue gobernando en Rusia y el peligro de arrastrar a la UE en una guerra muy probable.

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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 11:19 am

Zerg Rush escribió:
Todo es cierto, pero estamos en una situación que esta fuera de las normas establecidas y esto en gobiernos mayoritariamente de derchas y hasta de la extrema derecha (Polonia, entre otros), que dictan estas normas Con una cola de 40km de rusos entrando en Ucrania, es algo naiv de pensar que esto se quedará en ayudas humanitarias y armamentísticas a Ucraine por parte de la UE y EEUU, ya que con esto ya es amenazado la frontera europea. También bastará que un misil ruso cae sobre la central de Chernobil, con el consiguiente posible Fallout sobre la EU, el viento no conoce fronteras.
La situación es fea, muy fea, mientras este sicópata sigue gobernando en Rusia y el peligro de arrastrar a la UE en una guerra muy probable.
Sin alarmismos, vayamos por partes:

Todas las guerras son una salida de las normas establecidas, y lo que se está demostrando es quién tiene la fortaleza suficiente para ganar la guerra a Putin (distinto a poder evitar la invasión de Ucrania sin entrar en el conflicto), y quien lo está demostrando es la UE: en un sólo día han conseguido que Rusia sea más de la mitad más pobre que antes de la invasión.

La situación es fea, muy fea, pero Europa sólo corre el peligro de que Putin la arrase si nadie hace nada. Putin no puede ganar una guerra convencional contra la UE y tampoco puede ganar una guerra nuclear en la que no hay ningún vencedor y todos pierden, ni siquiera puede ganar una guerra económica contra la UE. La única manera de que Putin arrase Europa es que Europa ponga la otra mejilla hasta que Putin acabe con ella, y eso no va a pasar. Putin ha cavado su propia tumba, porque la respuesta europea será el acoso y derribo de Putin y su gobierno, hagan lo que hagan a partir de ahora y salgan pitando de Ucrania o no.

Al "gran estratega" Putin ya le está saliendo todo al contrario de lo que tenía previsto.

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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 11:24 am

el.loco.lucas escribió:
Tatsumaru escribió:
Marine le Pen encargó un millón quinientos mil panfletos para las elecciones . Lo que ocurre es que hay una foto suya con Putin. Se ha ordenado retirarlos y buscarlos por una supuesta "errata". Y todos los que se han beneficiado de Putin  de extrema derecha  así, cococococó

Algo parecido ha hecho Abascal en el Congreso hace unos minutos.
Lo que estoy leyendo es que Vox ha vetado en Aragón una declaración institucional en contra  de la guerra "por la complejidad de la situación y que prefería no pronunciarse."

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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 11:26 am

Tatsumaru escribió:
el.loco.lucas escribió:
Tatsumaru escribió:
Marine le Pen encargó un millón quinientos mil panfletos para las elecciones . Lo que ocurre es que hay una foto suya con Putin. Se ha ordenado retirarlos y buscarlos por una supuesta "errata". Y todos los que se han beneficiado de Putin  de extrema derecha  así, cococococó

Algo parecido ha hecho Abascal en el Congreso hace unos minutos.
Lo que estoy leyendo es que Vox ha vetado en Aragón una declaración institucional en contra  de la guerra "por la complejidad de la situación y que prefería no pronunciarse."

Están jugando con dos barajas. Su hipocresía habitual.

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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 11:29 am

El ingreso de Ucrania en la UE y la OTAN podría cambiar radicalmente el curso de la guerra con una ofensiva europea

El presidente Zelénski ha solicitado la adhesión inmediata de su país al bloque europeo para obtener la ayuda de la UE y responder con más fuerza a los intentos de invasión de Putin. Pero ¿qué procesos y plazos debe cumplir Ucrania?

Ucrania quiere adherirse a la Unión Europea y la OTAN, y reclama que ese proceso se produzca cuanto antes ante la invasión rusa. Pero ¿qué implica la integración de este país por procedimiento de urgencia en el bloque europeo y de la Alianza Atlántica en un contexto como el actual? La lectura de este escenario es de lo más interesante, pues podría cambiar radicalmente la posición de ambas estructuras de cara a dicho conflicto, presentando una posición más activa y, quizá, más ofensiva por parte de occidente que la que se ha visto hasta la fecha.

Así se recoge, en primer lugar, en el punto siete del Artículo 42 del Tratado de la UE: "Si un Estado miembro es objeto de una agresión armada en su territorio, los demás Estados miembros le deberán ayuda y asistencia con todos los medios a su alcance, de conformidad con el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas". En ese epígrafe de la Carta de la ONU se recoge, precisamente, esa postura: "Ninguna disposición menoscabará el derecho inmanente de legítima defensa, individual o colectiva, en caso de ataque armado contra un Miembro de las Naciones Unidas".

Más tajante es la OTAN en esta cuestión, como muestra en su Artículo 5: "Las Partes acuerdan que un ataque armado contra una o más de ellas, que tenga lugar en Europa o en América del Norte, será considerado como un ataque dirigido contra todas ellas, y en consecuencia, acuerdan que si tal ataque se produce, cada una de ellas [...] ayudará a la Parte o Partes atacadas, adoptando seguidamente, de forma individual y de acuerdo con las otras Partes, las medidas que juzgue necesarias, incluso el empleo de la fuerza armada, para restablecer la seguridad en la zona del Atlántico Norte".

Hasta ahora, tanto la Unión Europea como la OTAN han rechazado una posición militarmente activa para hacer frente a la invasión orquestada por Putin, dado que Ucrania no pertenece a ninguna de las dos organizaciones. Así, ambas estructuras no han ido más allá del envío de armamento y la implementación de un paquete de sanciones, entre otras medidas, para poner freno a las intenciones del presidente ruso, aunque esos criterios podrían cambiar si Ucrania se integra en ambas fuerzas. Sin embargo, los procesos para su adhesión en la UE y la Alianza Atlántica no son ni mucho menos fáciles.

Cabe, no obstante, la posibilidad de acelerarlos, algo que ha reclamado este martes ante la Eurocámara el propio presidente, Volodímir Zelénski. A través de una conferencia telemática, ha alertado de la situación crítica que atraviesa su territorio y ha apelado directamente a los Estados miembro para que faciliten esta transición: "Luchamos también para ser miembros de pleno derecho de Europa. Hoy mostramos al mundo lo que es Ucrania. Sin vosotros, se va a quedar sola. Por favor, demostrad que la UE está con nosotros y que no nos dejará de lado. Así la vida vencerá a la muerte".

¿Qué pasa si Ucrania se une a la UE?
Este lunes, el propio Zelénski firmaba un documento con el que solicitaba formalmente la integración de su país en el grupo de los Veintisiete. Con esta petición se activan, en principio, los procesos que establecen los Tratados europeos para examinar una candidatura; un proceso abierto a todo país europeo que cumpla y promueva los valores fundamentales de la UE. Así consta en el Artículo 49 del Tratado de la Unión Europea: "Cualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el Artículo 2 y se comprometa a promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión".

Una vez publicada esta solicitud, "se informará de la misma" al Parlamento Europeo y a los Parlamentos nacionales, detalla ese Artículo 49: "El Estado solicitante dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo". ¿Cuáles son esos valores dictados en el Artículo 2? Los de "respeto de la dignidad humana, libertad, democracia, igualdad, Estado de Derecho y respeto de los derechos humanos, incluidos los derechos de las personas pertenecientes a minorías".

Valores, según la UE, "comunes a los Estados miembros en una sociedad caracterizada por el pluralismo, la no discriminación, la tolerancia, la justicia, la solidaridad y la igualdad entre mujeres y hombres". Dada la situación de crisis que se vive en Ucrania ahora mismo, los plazos para la valoración de esta solicitud podrían acortarse significativamente. Después, en el caso de la opinión de la Comisión, una fase que requiere habitualmente de un plazo de entre 15 y 18 meses, cabe destacar que no se trata de un plazo cerrado y que puede alargarse o, también en este caso, ser "significativamente más corto" atendiendo a consideraciones "políticas".

Así, la posible unión de Ucrania a la UE podría darse en un tiempo relativamente corto. En el caso de la entrada en OTAN, el proceso y el tiempo del mismo son algo similares. Tal y como dicta el organismo, la adhesión a la misma está abierta a "cualquier otro Estado europeo dispuesto a respaldar los principios de este Tratado y contribuir a la seguridad del área del Atlántico Norte". En este caso, la OTAN dispone de un Plan de Acción para la Adhesión que ayuda a los candidatos que quieren unirse a cumplir una serie de requisitos fundamentales, proporcionándoles asesoramiento práctico y ayuda específica.

Aunque en la actualidad reclama una adhesión de urgencia, lo cierto es que gran parte de Ucrania lleva años luchando por su incorporación en la Unión Europea con distintos movimientos, algunos de los cuales han llegado a derivar en revueltas por todo el país. El 'Euromaidán' es, precisamente, prueba de ese sueño europeísta que, entre 2013 y 2014, se difundió por el país y que llevó al derrocamiento de Víktor Yanukóvich, presidente en aquel momento y líder del Partido de las Regiones prorruso. Aunque, como sucede también ahora, no todo el país apoya este planteamiento: la apuesta por la unión a la UE cuenta con grandes apoyos en Kiev y en el oeste de Ucrania. En cambio, esa posición cae notablemente en favor del camino ruso conforme se avanza hacia el este; también, en el sur del país.


Salú y República.

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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 11:33 am

Zerg Rush escribió:
Si, pero si hay consenso en esto ¿que dice la directiva de la OTAN sobre la invasion en un país europeo? Con Ucrania en la EU es irrelevante si es miembro de la OTAN o no. Suiza tampoco es miembro de la OTAN y que crees tu ¿que pasará si una potencia extranjera lo invadería? Todos estos procedimientos para entrar en la UE o/y en la OTAN pueden ser muy, pero muy permisivos y rápidos si existen ciertos intereses, que seguro existen de sobra en un conflicto como este. Ojo pues.

Lo veo igual que tú, Zerg. Putin ya sabemos cómo se las gasta. Qué Ucrania quiera formar parte de la UE y la OTAN, lo interpreta como una declaración de guerra.
Llegados a este punto a mi me está dando más miedo las decisiones de los segundos, crucemos los dedos.

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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 11:34 am

Confirmando lo dicho, es una obviedad que cae de cajón reflexionando un poco sobre el trasfondo de la situación.
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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 11:37 am

el.loco.lucas escribió:
Tatsumaru escribió:

Lo que estoy leyendo es que Vox ha vetado en Aragón una declaración institucional en contra  de la guerra "por la complejidad de la situación y que prefería no pronunciarse."

Están jugando con dos barajas. Su hipocresía habitual.
Era de esperar: entre colegas siempre se evitan más las peleas. Hagamos un pequeño ejercicio de análisis con una suposición:

La suposición es que se diera un golpe de Estado en España que derivase en guerra civil y en un bando estuviera Vox. El ejercicio de análisis es contestar a la siguiente pregunta: ¿qué países apoyarían a Vox en esa guerra civil?

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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 11:46 am

El llobu escribió:
Zerg Rush escribió:
Todo es cierto, pero estamos en una situación que esta fuera de las normas establecidas y esto en gobiernos mayoritariamente de derchas y hasta de la extrema derecha (Polonia, entre otros), que dictan estas normas Con una cola de 40km de rusos entrando en Ucrania, es algo naiv de pensar que esto se quedará en ayudas humanitarias y armamentísticas a Ucraine por parte de la UE y EEUU, ya que con esto ya es amenazado la frontera europea. También bastará que un misil ruso cae sobre la central de Chernobil, con el consiguiente posible Fallout sobre la EU, el viento no conoce fronteras.
La situación es fea, muy fea, mientras este sicópata sigue gobernando en Rusia y el peligro de arrastrar a la UE en una guerra muy probable.
Sin alarmismos, vayamos por partes:

Todas las guerras son una salida de las normas establecidas, y lo que se está demostrando es quién tiene la fortaleza suficiente para ganar la guerra a Putin (distinto a poder evitar la invasión de Ucrania sin entrar en el conflicto), y quien lo está demostrando es la UE: en un sólo día han conseguido que Rusia sea más de la mitad más pobre que antes de la invasión.

La situación es fea, muy fea, pero Europa sólo corre el peligro de que Putin la arrase si nadie hace nada. Putin no puede ganar una guerra convencional contra la UE y tampoco puede ganar una guerra nuclear en la que no hay ningún vencedor y todos pierden, ni siquiera puede ganar una guerra económica contra la UE. La única manera de que Putin arrase Europa es que Europa ponga la otra mejilla hasta que Putin acabe con ella, y eso no va a pasar. Putin ha cavado su propia tumba, porque la respuesta europea será el acoso y derribo de Putin y su gobierno, hagan lo que hagan a partir de ahora y salgan pitando de Ucrania o no.

Al "gran estratega" Putin ya le está saliendo todo al contrario de lo que tenía previsto.

Salú y República.
Vamos a ver, sabemos que Putin es capaz de todo, como igualmente vemos el posicionamiento de misiles nucleares en Bielorusia. Esto de decir que nadie en su sano juicio lanza un arma nuclear sobre un país, para dejarlo destruido, contaminado y inservible es cierto, pero no es así como se emplea hoy en día en un conflicto nuclear, se lanza el misil a una altura de 200-250km para explotarlo a esta altura sobre el pais atacado. Esto no causa ni radiación, tampoco mata a nadie o destruye infraestructura, pero f´ria por el impulso electromagnético cualquier dispositivos electrónico y dejando a este país con el culo al aire, sin comunicación, ni aviones o vehículos que funcionan y por tanto sin posibilidad de enfrentarse contra una invasión posterior. La cercanía de estos misiles deja un margen muy corta de eventuales contramedidas que la UE no tiene y Putin lo sabe.
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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 12:01 pm

NEROCAESAR escribió:
Nolocreo escribió:
Para que quede tan claro como dices primero debes especificar de qué falacias y tergiversaciones hablas si crees que hay alguna..Neutral
¡Hombre! Insistir en que ser ruso implica ser comunista, se te ha demostrado que es una falacia.
¿Ser ruso implica ser comunista?, Eso no es lo que he dicho yo..Evil or Very Mad
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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 12:03 pm

Zerg Rush escribió:
El llobu escribió:

Sin alarmismos, vayamos por partes:

Todas las guerras son una salida de las normas establecidas, y lo que se está demostrando es quién tiene la fortaleza suficiente para ganar la guerra a Putin (distinto a poder evitar la invasión de Ucrania sin entrar en el conflicto), y quien lo está demostrando es la UE: en un sólo día han conseguido que Rusia sea más de la mitad más pobre que antes de la invasión.

La situación es fea, muy fea, pero Europa sólo corre el peligro de que Putin la arrase si nadie hace nada. Putin no puede ganar una guerra convencional contra la UE y tampoco puede ganar una guerra nuclear en la que no hay ningún vencedor y todos pierden, ni siquiera puede ganar una guerra económica contra la UE. La única manera de que Putin arrase Europa es que Europa ponga la otra mejilla hasta que Putin acabe con ella, y eso no va a pasar. Putin ha cavado su propia tumba, porque la respuesta europea será el acoso y derribo de Putin y su gobierno, hagan lo que hagan a partir de ahora y salgan pitando de Ucrania o no.

Al "gran estratega" Putin ya le está saliendo todo al contrario de lo que tenía previsto.

Salú y República.
Vamos a ver, sabemos que Putin es capaz de todo, como igualmente vemos el posicionamiento de misiles nucleares en Bielorusia. Esto de decir que nadie en su sano juicio lanza un arma nuclear sobre un país, para dejarlo destruido, contaminado y inservible es cierto, pero no es así como se emplea hoy en día en un conflicto nuclear, se lanza el misil a una altura de 200-250km para explotarlo a esta altura sobre el pais atacado. Esto no causa ni radiación, tampoco mata a nadie o destruye infraestructura, pero f´ria por el impulso electromagnético cualquier dispositivos electrónico y dejando a este país con el culo al aire, sin comunicación, ni aviones o vehículos que funcionan y por tanto sin posibilidad de enfrentarse contra una invasión posterior. La cercanía de estos misiles deja un margen muy corta de eventuales contramedidas que la UE no tiene y Putin lo sabe.
Putin también sabe que en el momento en que emplee armamento nuclear contra un país europeo Europa va a entrar directamente en la guerra. Y, lo más importante, también sabe que si eso que dices es posible, no quedará ni un circuito electrónico en toda Rusia como se le ocurra mirar de reojo el botón nuclear.

En Ucrania ahora mismo no puede hacerlo, básicamente porque también freiría los dispositivos electrónicos de sus propias tropas.

Y una cuestión: una explosión atómica a esa altura sí provoca radiación, y la radiación se mueve libremente por el espacio en todas direcciones, luego alcanzaría, sí o sí, al país sobre el que se hiciera estallar esa bomba atómica.

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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 12:14 pm

Claro, pero con la infraestructura eléctrica, electrónica y satélites hecha mierda ¿que puede ofrecer la UE contra Putin en una guerra? Ni siquiera tuvieron gasolina para unos molotows, ya que las bombas de gasolina en las estaciones tampoco funcionarían, ni hablar de las comunicaciones para coordinarse o informaciones geoestratégicas. No seríamos ni capaz de entrar en una guerra, incluso tuvieramos problemas para sobrevivir sin agua ni suministros, si no vivimos en el campo con pozo y una huerta.
El precio de una sociedad moderna de depender por completo de la electronica y energía eléctrica en todos los ámbitos. Si falla esta, nos encontramos de un momento a otro en el s.XVI. Esto es la consecuencia de un ataque EMP.

https://mundomisterioso.net/2011/09/el-peligro-y-las-consecuencias-de-un.html


Última edición por Zerg Rush el Miér Mar 02, 2022 12:38 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 12:19 pm

el.loco.lucas escribió:
Tatsumaru escribió:

Lo que estoy leyendo es que Vox ha vetado en Aragón una declaración institucional en contra  de la guerra "por la complejidad de la situación y que prefería no pronunciarse."

Están jugando con dos barajas. Su hipocresía habitual.
¿Qué ha dicho el Santi?  Estoy buscando y sólo encuentro pelotilleros que no explican nada...
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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 12:30 pm

'

Consejos para no ser considerado rusófilo.

Hughes 02 de marzo de 2022



A continuación, unos humildes consejos para no ser considerado rusófilo. Para empezar, no diga «intervención», como si Ucrania fuera Irak o Afganistán, ahora sufren seres humanos a las puertas de Europa, que duelen más; ni diga «guerra», diga «invasión», pero de Putin, no de Rusia, una invasión de Putin, del «tirano», del «sátrapa», del «asesino», ¡del «genocida»! Ése es un buen punto de partida: una invasión genocida del tirano, pero tampoco acertará si se limita a mencionar Ucrania. Es contra Europa, es contra «todo lo que somos» (lo que entre todos nos dimos). Es un ataque contra el «orden liberal».
Como Putin es irracional, Rusia no tiene razones. No trate de entrar en detalles. No busque comprender. No justifique lo injustificable. No será necesario que repita el argumentario ruso de la «desnazificación». Para ser sospechoso de rusólifo le bastará con recordar que la OTAN no ha dejado de ampliarse hacia el Este desde que el Muro cayó. No se pare en argumentos históricos, por secundarios que sean, ni en la existencia de espacios de influencia o esferas imperiales, conceptos ya todos sospechosos de raíz.
Pregúntese, por el contrario, qué haría Winston Churchill. ¿Acaso quiere estar usted con los otros? No se sitúe en el lado equivocado de la historia (se lo habrán dicho) y para no colaborar con Putin, para no intoxicar, lo primero será que deje de recibir informaciones de Russia Today. Desintonícelo (si es que sabe dónde está), y si no, cancele la suscripción con su operadora si no lo hace antes la Comisión Europea. Limítese a recibir lo que silenciosamente propagan los think tanks (los tanques de pienso), inodoros, incoloros, mas no insípidos.
Haga muestras públicas de adhesión con Ucrania en su estado de Whatsapp, y vaya más allá: exija de este gobierno y de todos los gobiernos más firmeza, más madera.
Si hace estas cosas nadie, creo yo, podrá tomarle por rusófilo, sinónimo ahora de ‘putinista’, algo peor que ser comunista o fascista, peor que las dos cosas juntas, una oscura depravación dostoievskiana contra los besos, las flores, las felaciones y, como diría González Pons, los pajarillos que hacen pío, pío.
:copyright: ABC


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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 12:32 pm

Tatsumaru escribió:
el.loco.lucas escribió:
Tatsumaru escribió:

Lo que estoy leyendo es que Vox ha vetado en Aragón una declaración institucional en contra  de la guerra "por la complejidad de la situación y que prefería no pronunciarse."

Están jugando con dos barajas. Su hipocresía habitual.
¿Qué ha dicho el Santi?  Estoy buscando y sólo encuentro pelotilleros que no explican nada...

Ha criticado la invasión de Ucrania por parte de Putin, y luego blablablabla para acabar pidiendo la dimisión de Sánchez :diente:
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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 12:33 pm

Zerg Rush escribió:
Claro, pero con la infraestructura eléctrica, electrónica y satélites hecha mierda ¿que puede ofrecer la UE contra Putin en una guerra? Ni siquiera tuvieron gasolina para unos molotows, ya que las bombas de gasolina en las estaciones tampoco funcionarían, ni hablar de las comunicaciones para coordinarse o informaciones geoestratégicas. No seríamos ni capaz de entrar en una guerra, incluso tuvieramos problemas para sobrevivir sin agua ni suministros, si no vivimos en el campo con pozo y una huerta.
El precio de una sociedad moderna de depender por completo de la electronica y energía eléctrica en todos los ámbitos. Si falla esta, nos encontramos de un momento a otro en el s.XVI. Esto es la consecuencia de un ataque EMP.
El llobu es consciente, pero volvemos al mismo razonamiento: Putin sabe que en el momento que ponga en escena el primer artefacto nuclear, él va a recibir la misma medida en su propia casa.

La guerra fría nuclear se sustenta en que nadie puede ganarla. Y uno de los bandos no va a ser tan estúpido de no responder.

Por otra parte ese tipo de arma, en el concepto que comentas (arma nuclear a gran altura) no sabe distinguir entre amigos y enemigos, y uno de esos artefactos a esa altura sobre Europa freiría muy probablemente también los sistemas electrónicos rusos.

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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 12:38 pm

El llobu escribió:
Por otra parte ese tipo de arma, en el concepto que comentas (arma nuclear a gran altura) no sabe distinguir entre amigos y enemigos, y uno de esos artefactos a esa altura sobre Europa freiría muy probablemente también los sistemas electrónicos rusos.

En principio no. Debería tener un radio de acción similar a una ciudad grande, o poco más.
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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 12:40 pm

el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
Por otra parte ese tipo de arma, en el concepto que comentas (arma nuclear a gran altura) no sabe distinguir entre amigos y enemigos, y uno de esos artefactos a esa altura sobre Europa freiría muy probablemente también los sistemas electrónicos rusos.

En principio no. Debería tener un radio de acción similar a una ciudad grande, o poco más.
Puede ser. El llobu no sabe nada de ese tipo de armas y si funcionan en realidad como se dice. Y si buscas en internet hay artículos que pronostican un apagón electrónico en un continente entero.

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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 12:43 pm

Tatsumaru escribió:
el.loco.lucas escribió:


Están jugando con dos barajas. Su hipocresía habitual.
¿Qué ha dicho el Santi?  Estoy buscando y sólo encuentro pelotilleros que no explican nada...
Busca con Andi "Vox ha vetado en Aragón una declaración institucional en contra  de la guerra", Andi usa inteligencia artificial y entiende lo que quieres buscar y muestra los resultados relevantes , si existen.

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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 12:51 pm

El llobu escribió:
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
Por otra parte ese tipo de arma, en el concepto que comentas (arma nuclear a gran altura) no sabe distinguir entre amigos y enemigos, y uno de esos artefactos a esa altura sobre Europa freiría muy probablemente también los sistemas electrónicos rusos.

En principio no. Debería tener un radio de acción similar a una ciudad grande, o poco más.
Puede ser. El llobu no sabe nada de ese tipo de armas y si funcionan en realidad como se dice. Y si buscas en internet hay artículos que pronostican un apagón electrónico en un continente entero.

Salú y República.

Estaba equivocado. He investigado un poco y por lo visto el radio de acción es enorme. De varios países.

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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 12:53 pm

el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
Por otra parte ese tipo de arma, en el concepto que comentas (arma nuclear a gran altura) no sabe distinguir entre amigos y enemigos, y uno de esos artefactos a esa altura sobre Europa freiría muy probablemente también los sistemas electrónicos rusos.

En principio no. Debería tener un radio de acción similar a una ciudad grande, o poco más.
Dependiendo de la altura a que se detona, pued3e abarcar perfectamente a europa central, pero los rusos saben también a que altura se detona y como quedar fuera de este radio del impulso.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ataque_de_pulso_electromagn%C3%A9tico

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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 1:02 pm

El problema es que la frase de el que en una guerra nuclear no puede haber ganadores es de una época cuando se desconocía esta forma de aplicar las bombas, con ataques EMP por definición es igual a un jaque mate para el país atacado, sin posibilidad de un contragolpe. Esto es el peligro.
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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 1:07 pm

Zerg Rush escribió:
el.loco.lucas escribió:


En principio no. Debería tener un radio de acción similar a una ciudad grande, o poco más.
Dependiendo de la altura a que se detona, pued3e abarcar perfectamente a europa central, pero los rusos saben también a que altura se detona y como quedar fuera de este radio del impulso.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ataque_de_pulso_electromagn%C3%A9tico
Los rusos saben perfectamente cómo destruir toda la vida del planeta varias veces.

Pero un ataque de pulso electromagnético sobre Europa activará la guerra completa contra toda la OTAN, y esa guerra ya saben que tampoco la van a ganar y que no sólo tendrá consecuencias económicas para Rusia, sino que será el desastre y la devastación para ese país.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: conflicto Ucrania   conflicto Ucrania - Página 12 EmptyMiér Mar 02, 2022 1:14 pm

No estoy seguro que a Putin esto le importa demasiado, sabiendo también el apoyo de China, con la que la OTAN desde luego tiene muchas ganas de meterse.
Claro que sería un desastre, pero por desgracia principalmente sólo para las poblaciones y menos para los interesados a buen recaudo.

Mao también dijo una vez "no importa si mueren unos cuantos millones de chinos, hay muchos" creo que la filosofía de Putin no es muy lejos de esta.
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