conflicto Ucrania

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

¿Te parece un buen resultado?

Me parece razonable el acuerdo. Pero si hablamos de "resultado" no puedo dejar de pensar en los miles de muertos y en un país destruido. En ese sentido no me parece un buen resultado, obviamente.

Cierto, es el mejor resultado exceptuando la muerte y la destrucción. 

¿Te consta si esto es lo que reclamaba Putin desde antes de la invasión a Ucrania?

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Me parece razonable el acuerdo. Pero si hablamos de "resultado" no puedo dejar de pensar en los miles de muertos y en un país destruido. En ese sentido no me parece un buen resultado, obviamente.

Cierto, es el mejor resultado exceptuando la muerte y la destrucción. 

¿Te consta si esto es lo que reclamaba Putin desde antes de la invasión a Ucrania?

Creo que estas llegando a mi misma conclusión. 

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

¿Te parece un buen resultado?

Me parece razonable el acuerdo. Pero si hablamos de "resultado" no puedo dejar de pensar en los miles de muertos y en un país destruido. En ese sentido no me parece un buen resultado, obviamente.

Cierto, es el mejor resultado exceptuando la muerte y la destrucción. 

¿Te consta si esto es lo que reclamaba Putin desde antes de la invasión a Ucrania?

Dudo mucho que se hubiera hablado claramente del tema entre las partes implicadas. Aunque creo que Putin esperaba que Ucrania se rindiera en dos días y poner un gobierno títere afín a sus intereses.

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

Cierto, es el mejor resultado exceptuando la muerte y la destrucción. 

¿Te consta si esto es lo que reclamaba Putin desde antes de la invasión a Ucrania?

Dudo mucho que se hubiera hablado claramente del tema entre las partes implicadas. Aunque creo que Putin esperaba que Ucrania se rindiera en dos días y poner un gobierno títere afín a sus intereses.

Y no dudas de que entonces Ucrania se hubiese negado?

Edito: me temo que la discusión se hará larga, así que me voy a dormir. 

Pato escribió:

Aunque creo que Putin esperaba que Ucrania se rindiera en dos días y poner un gobierno títere afín a sus intereses.

Eso si lo suscribo. Zelenski dió la campanada.

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

Cierto, es el mejor resultado exceptuando la muerte y la destrucción. 

¿Te consta si esto es lo que reclamaba Putin desde antes de la invasión a Ucrania?

Dudo mucho que se hubiera hablado claramente del tema entre las partes implicadas. Aunque creo que Putin esperaba que Ucrania se rindiera en dos días y poner un gobierno títere afín a sus intereses.

Y no dudas de que entonces Ucrania se hubiese negado?

Es probable que se hubieran negado, ya que casi nadie pensaba que Putin podía estar tan loco.

Putin es como Will Smith, que pensando que hacía lo que la "hombría" exigía en el momento al final saldrá escaldado y señalado hasta el fin de sus días.

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Y no dudas de que entonces Ucrania se hubiese negado?

Es probable que se hubieran negado, ya que casi nadie pensaba que Putin podía estar tan loco.

Putin es como Will Smith, que pensando que hacía lo que la "hombría" exigía en el momento al final saldrá escaldado y señalado hasta el fin de sus días.

Ahi Zelenski le ha ganado la partida de largo.

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Y no dudas de que entonces Ucrania se hubiese negado?

Es probable que se hubieran negado, ya que casi nadie pensaba que Putin podía estar tan loco.

Putin es como Will Smith, que pensando que hacía lo que la "hombría" exigía en el momento al final saldrá escaldado y señalado hasta el fin de sus días.

Ahi Zelenski le ha ganado la partida de largo.

Sin ninguna duda.

Y ahora que me has dado la razón , ya me voy más tranquila... 

¿Quién pierde en esta guerra? Ni Putin, ni Zelenski, ni Biden, ni la OTAN, , pierden los miles de muertos y heridos de los dos bandos causados en la guerra, pierden los más de 3 millones de ucranianos desplazados por culpa de la guerra, pierden los cientos de miles que han perdido casas, negocios, trabajos, pierden en su economía los ciudadanos rusos, y como se ve por culpa de la guerra la economía de la UE se resiente,  nos afectara a los ciudadanos de a pie,  en España lo estamos comprobando con la subida generalizada,  y los sacrificios que nos dicen que hay que hacer, aunque habrá muchas empresas que se beneficiaran de esta guerra,  entre ellos fabricantes de armas y la industria militar,  y me imagino que las entidades financieras cuando empiecen a prestar por este desastre causado y la reconstrucción de Ucrania, aquí perdemos todos y contra más abajo  más nos va a costar asumir la factura,  como ha sido siempre, las sanciones a Putin no creo que le asusten porque las pagaran también los rusos. Me quedo con la frase de Erich Hartman :  “La guerra es un lugar donde jóvenes que no se conocen y no se odian se matan entre sí, por la decisión de viejos que se conocen y  se odian, pero no se matan

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

De ningún modo se puede subestimar al enemigo, Putin puede llegar perfectamente aquí a España con sus armas si este así lo quiere..

Tendría a la OTAN y a EE.UU en contra, y contra ese poder no tiene nada que hacer. 

Pero puede hacer mucho daño antes que estos reaccionen y si se lo toman como lo de Ucrania apañados vamos..

Batty escribió:

Nunca una guerra fue más gratuita. Lo sabían y lo permitieron. No tengo suficientes calificativos, los que tienen que ver con las madres de algunos se me quedan cortos. 
La guerra del genocidio de Putin y de la vergüenza de Europa.
Mi abrazo y solidaridad al pueblo ucraniano.

'Nunca una guerra fue más gratuita'
La 2° Guerra Mundial siguió exactamente los mismos derroteros que en Ucrania en sus inicios, un megálomano fuera de lugar con gran poderío militar al que se le consintió en un primer momento ir tomando países y territorios porqué nadie quería entrar en guerras, cuando se vieron cuales eran sus intenciones reales ya fue demasiado tarde para reaccionar.

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

Estoy esperando que alguien diga: propaganda comunista. tic,tac,tic,tac...

Lo que a mí me preocupa es la pasividad de todo Occidente ante semejante barbaridad; con lo que puede influir en otras potencias emergentes y poco demócratas como China, quien si ve que miramos hacia otro lado cuando somos atacados, no dudará en comenzar a invadir territorios.



El belicismo ciertamente es malo y conlleva desastres; pero hay algo aún peor: la pasividad.


Y ahora empiezan a aparecer manifestaciones contra la OTAN, o sea que lo poco que tenemos que nos puede defender de gente como Putin, vamos tambien a repudiarlo. O sea que le damos la razón a Rusia, ante semejante atropello...; yo a veces no entiendo a la izquierda.


También quiero hacer constar que de ser Estados Unidos, quien hubiera invadido Mexico; toda la izquierda clamaría ante supuestas ingerencias norteamericanas...


Todo ello sin olvidar que esta invasión no es sólo territorial, sino que también pretende decidir el tipo de sociedad que deben tener los pueblos invadidos; ya ha amenazado a Suecia y Finlandia...; me pregunto si también miraremos hacia otro lado...

China confirma su "amistad" con Rusia aunque sin concretar ningún tipo de ayuda por ahora..

Como era previsible la historia se repite y la anunciada y supuesta retirada rusa no es mas que una estratagema para ganar tiempo y encubrir la agrupacion y reorganización de sus tropas..

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

China confirma su "amistad" con Rusia aunque sin concretar ningún tipo de ayuda por ahora..

A China le va mejor hacer negocios con EE.UU. Y militarmente, tanto China como Rusia, están por debajo de EE.UU y sus aliados. La presente guerra de Ucrania así lo ha puesto de manifiesto...; los soldados rusos, ni chalecos antibalas tenían...

La historia se repite...
Y los negocios pueden suspenderse frente a la causa militar.
Ahora tienen motivos para ayudarse el uno al otro y venido el caso también pueden invitar al enano del norte o a Irán para formar un cuarteto de ayuda entre todos con el que poderse asistir mutuamente unos a otros frente a occidente como enemigo común como ya hicieron Alemania, Italia y Japón.

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[size=35]-Medio disidente de agitación y combate cultural-[size=35] [/size][/size]   La prohibición de partidos políticos en Ucrania por parte de Zelenski. por  elosoblindado Mientras en Rusia se detienen manifestantes contrarios a la guerra con penas elevadas, en Ucrania, el presidente Volodimir Zelenski, anunció el pasado sábado 19 de marzo la suspensión de la actividad de numerosos partidos de la oposición mientras dure la ley marcial, bajo la justificación de "vínculos con Rusia". Un día más tarde se firmó un decreto que centraliza todos los canales de televisión bajo una plataforma para lograr una "política de información uniforme" durante el período de un estado de emergencia. La mayoría de los partidos son, más o menos críticos con el sionismo, y sonroja que ningún gobierno “democrático” europeo haya condenado el hecho de que Ucrania, por motivos aparentemente bastante arbitrarios, prohíba numerosos partidos políticos y que Zelenskyy intervenga los medios de información. Alguno de los Partidos prohibidos: -Plataforma de Oposición: Por la Vida: Segundo partido más grande y opositor directo del régimen, que fue fundada en 2018 y tiene 43 representantes en la Rada Suprema (parlamento ucraniano). Antes de la prohibición, el partido era el mayor competidor del propio partido de Zelensky. -El partido de Shariy: Fundado y dirigido por el periodista y bloguero Anatoly Shariy. El partido no se sienta en el parlamento nacional, pero tiene seis escaños en Odessa. Como periodista, Shariy se ha hecho un nombre al mapear la corrupción en la policía y las autoridades legislativas cuando el país estaba gobernado por Viktor Yanukovich. Después de que el partido participara en una protesta grande y de alto perfil contra la eliminación de los derechos constitucionales y las libertades civiles por parte del régimen de Zelenskyj en 2020, su coordinador, Nikita Rozhenko, fue sometido a lo que se clasifica como intento de asesinato. Incluso durante la manifestación, los protestantes fueron sometidos a violencia y, en retrospectiva, además del intento de asesinato de Rozhenko, miembros de los grupos que participaron han sido golpeados en varias ciudades ucranianas como parte de una campaña para silenciar a la oposición a Zelensky. El Cuerpo Nacional, el ala política de Azov, se ha atribuido la responsabilidad de los ataques. -Bloque de oposición: El partido se formó en 2014 como protesta contra el golpe de Estado respaldado por Estados Unidos con el objetivo de unir a las fuerzas políticas opuestas al Euromaidán. El partido tiene 29 escaños en el parlamento nacional y es el partido más grande de Járkov. El presidente del partido es el empresario ucraniano de religión musulmán sunita Rinat Akhmetov. El bloque de la oposición aboga por una Ucrania independiente que no sea miembro de la OTAN. El partido es un partido de las grandes empresas donde quiere introducir la "máxima descentralización" de Ucrania. -Oposición de Izquierda: La Oposición de Izquierda fue una organización paraguas que se presentó a las elecciones locales en 2015, como organización pantalla del Partido Comunista de Ucrania (KPU). Este partido no ha sido prohibido, pero está sujeto a la represión del sistema político corrupto en Ucrania, donde, entre otras cosas, la Autoridad Electoral le negó registrar candidatos para las elecciones parlamentarias de 2019. -La Alianza de Izquierda: era conocida anteriormente como el Partido Socialista de Ucrania y fue un Partido Socialdemócrata fundado por comunistas. El partido aboga por el socialismo democrático. El programa del partido pide que ambas partes cumplan con el acuerdo de Minsk y también aboga por "el restablecimiento de buenas relaciones políticas y económicas con Rusia y otros países vecinos". También aboga por "la liquidación de la oligarquía como clase", motivo principal por el que Zelensky es presidente de Ucrania. -El Dershava: Dershava (Kraft) es un pequeño partido pro-ruso sin gran éxito electoral hoy en día que se formó en 1999 bajo el nombre de Rusia Unida y más tarde cambió su nombre cuando estaba en coalición con el partido socialista progresista de Ucrania. El objetivo era contrarrestar la Revolución Naranja de 2004-2005, una revolución de color financiada y organizada por el multimillonario mundialista y capitalista George Soros. -El Partido Socialista Progresista de Ucrania: Después de una coalición temporal con Dershava después de la Revolución Naranja, el Partido Nacional Bolchevique del Partido Socialista Progresista de Ucrania, pspu, se ha presentado a varias elecciones en sus propias listas. El partido aboga por el eurasianismo y tiene vínculos con Alexander Dugin y ha sido acusado de antisemitismo y racismo. -El Partido Socialista de Ucrania: El SPU es uno de los partidos más antiguos de Ucrania, formado en 1991 por ex comunistas cuando el Partido Comunista fue prohibido. El partido ahora es socialdemócrata. Debido a varias divisiones, los éxitos electorales en los últimos años han fracasado. El servidor del Pueblo.   http://elosoblindado.com/2022/03/31/la-prohibicion-de-partidos-politicos-en-ucrania-por-parte-de-zelenski/

Todos los prorusos han sido prohibidos, Putin ha hecho lo mismo en el otro bando con los partidos prodemocraticos..

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(1) Ucrania: el Ministerio de la Verdad - YouTube

Interesante video de casi 20 minutos!

A continuación va a intervenir Zelenski en directo emitido por RTVE en el Congreso de los Diputados..

Zelenski denuncia crímenes de guerra en Ucrania y hace una comparación con el bombardeo de Guernica en el 37.

Tambien podría haber puesto de ejemplo el de Dresde.