Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Jue Mayo 04, 2023 10:33 pm
Yo estoy seguro, al 100%, de que destinar el capital necesario para esa "herencia universal" a la construcción de vivienda pública y subvencionada en alquiler ayudaría mucho más a los jóvenes. Y además repercutiría a la baja en los precios de los alquileres de los no tan jóvenes.
En España, dar 20.000 € a todos los que cumplan 18 años, favorecerá principalmente a discotecas y bares. Y será una enorme injusticia con los que hayan cumplido los 18 poco antes de aprobarse la medida.
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El llobu V.I.P.
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Jue Mayo 04, 2023 10:40 pm
el.loco.lucas escribió:
Yo estoy seguro, al 100%, que destinar el capital necesario para esa "herencia universal" a la construcción de vivienda pública y subvencionada en alquiler ayudaría mucho más a los jóvenes. Y además repercutiría a la baja en los precios de los alquileres de los no tan jóvenes.
En España, dar 20.000 € a todos los que cumplan 18 años, favorecerá principalmente a discotecas y bares.
En discotecas, bares, drogas y cualquier otra cosa pueden acabar absolutamente todos los subsidios y ayudas que ya se distribuyen entre la población.
En cuanto a invertir en vivienda pública y subvencionar alquileres es otra cuestión distinta que tampoco es incompatible con la "herencia universal".
Salú y República.
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Jue Mayo 04, 2023 10:43 pm
El llobu escribió:
En discotecas, bares, drogas y cualquier otra cosa pueden acabar absolutamente todos los subsidios y ayudas que ya se distribuyen entre la población.
Claro, seguro que los padres de familia y jubilados invierten lo mismo en discotecas que los de 18 años. Segurísimo.
El llobu escribió:
En cuanto a invertir en vivienda pública y subvencionar alquileres es otra cuestión distinta que tampoco es incompatible con la "herencia universal".
Yo no decía que fueran incompatibles. Decía algo bastante diferente.
Si el dinero para ayudas fuera ilimitado no habría problema cono ninguna de estas medidas. Pero no lo es.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Jue Mayo 04, 2023 10:48 pm
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
En cuanto a invertir en vivienda pública y subvencionar alquileres es otra cuestión distinta que tampoco es incompatible con la "herencia universal".
Yo no decía que fueran incompatibles. Decía algo bastante diferente.
Por eso el llobu hace ver que no son incompatibles.
el.loco.lucas escribió:
Si el dinero para ayudas fuera ilimitado no habría problema cono ninguna de estas medidas. Pero no lo es.
No parece un problema de dinero, puesto que los cálculos de dónde va a salir el dinero parece que ya están hechos.
Salú y República.
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Jue Mayo 04, 2023 10:51 pm
El llobu escribió:
el.loco.lucas escribió:
Si el dinero para ayudas fuera ilimitado no habría problema cono ninguna de estas medidas. Pero no lo es.
No parece un problema de dinero, puesto que los cálculos de dónde va a salir el dinero parece que ya están hechos.
Mientras no tengamos dinero para que funcione la Sanidad y la Educación públicas, y se resuelva el acuciante problema de carestía de la vivienda, sí tenemos un problema de dinero.
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Batty V.I.P.
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Jue Mayo 04, 2023 11:16 pm
No quiero ni imaginar la de cirugías de aumento de pecho y coches que íbamos a pagar a los ninis. Y ya ni hablar de los hijos de los más pudientes, estos se lo gastarán en los casinos online en menos que canta un gallo. Me parece una propuesta muy irresponsable y con malas artes para comprar votos.
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Jue Mayo 04, 2023 11:21 pm
Batty escribió:
No quiero ni imaginar la de cirugías de aumento de pecho y coches que íbamos a pagar a los ninis. Y ya ni hablar de los hijos de los más pudientes, estos se lo gastarán en los casinos online en menos que canta un gallo. Me parece una propuesta muy irresponsable y con malas artes para comprar votos.
Yo no creo que sea para "comprar votos" porque, aunque ganen votos entre los que estén a punto de cumplir los 18, perderán muchos más entre los que ya tienen 18, 19 o 20, por la injusticia que se hace con ellos. Y también perderán votos entre los muchos posibles votantes, entre los que me encuentro, a los que esto les parece un disparate.
Batty V.I.P.
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Jue Mayo 04, 2023 11:36 pm
el.loco.lucas escribió:
Batty escribió:
No quiero ni imaginar la de cirugías de aumento de pecho y coches que íbamos a pagar a los ninis. Y ya ni hablar de los hijos de los más pudientes, estos se lo gastarán en los casinos online en menos que canta un gallo. Me parece una propuesta muy irresponsable y con malas artes para comprar votos.
Yo no creo que sea para "comprar votos" porque, aunque ganen votos entre los que estén a punto de cumplir los 18, perderán muchos más entre los que ya tienen 18, 19 o 20, por la injusticia que se hace con ellos. Y también perderán votos entre los muchos posibles votantes, entre los que me encuentro, a los que esto les parece un disparate.
Espero que sea así, pero me da que lo tien calculado. Tendríamos que saber cuántas familias tienen hijos de entre 16 y 18 años, porque van a votarla hasta las bisabuelas.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Jue Mayo 04, 2023 11:38 pm
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
No parece un problema de dinero, puesto que los cálculos de dónde va a salir el dinero parece que ya están hechos.
Mientras no tengamos dinero para que funcione la Sanidad y la Educación públicas, y se resuelva el acuciante problema de carestía de la vivienda, sí tenemos un problema de dinero.
El caso es que sí hay dinero para que funcione la Sanidad y la Educación Públicas, mientras hay viviendas vacías de sobra en el país.
Pero ya puestos a suponer que no hay dinero: si no sobra dinero para unas ayudas tampoco sobrará para otras.
Salú y República.
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Jue Mayo 04, 2023 11:40 pm
El llobu escribió:
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
No parece un problema de dinero, puesto que los cálculos de dónde va a salir el dinero parece que ya están hechos.
Mientras no tengamos dinero para que funcione la Sanidad y la Educación públicas, y se resuelva el acuciante problema de carestía de la vivienda, sí tenemos un problema de dinero.
El caso es que sí hay dinero para que funcione la Sanidad y la Educación Públicas, mientras hay viviendas vacías de sobra en el país.
Pero ya puestos a suponer que no hay dinero: si no sobra dinero para unas ayudas tampoco sobrará para otras.
Claro que sí, por supuesto
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Jue Mayo 04, 2023 11:59 pm
Batty escribió:
el.loco.lucas escribió:
Yo no creo que sea para "comprar votos" porque, aunque ganen votos entre los que estén a punto de cumplir los 18, perderán muchos más entre los que ya tienen 18, 19 o 20, por la injusticia que se hace con ellos. Y también perderán votos entre los muchos posibles votantes, entre los que me encuentro, a los que esto les parece un disparate.
Espero que sea así, pero me da que lo tien calculado. Tendríamos que saber cuántas familias tienen hijos de entre 16 y 18 años, porque van a votarla hasta las bisabuelas.
Si les sumamos el más de medio millón de familias que se benefician del ingreso mínimo vital (más de un millón seiscientos mil españoles que también les votarán hasta las bisabuelas) y todas las que se sumarán por la apuesta decidida por la sanidad pública, incluyendo dentista, la educación pública, y el tope al alquiler, Sumar va a acabar por sacar mayoría absoluta. Va a ser que no funciona como dices.
Las ayudas a la población no son compras de votos, pero resulta muy curioso que todas las trabas que se ponen a todas las ayudas sociales sean, en el fondo, las mismas.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Vie Mayo 05, 2023 12:00 am
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
El caso es que sí hay dinero para que funcione la Sanidad y la Educación Públicas, mientras hay viviendas vacías de sobra en el país.
Pero ya puestos a suponer que no hay dinero: si no sobra dinero para unas ayudas tampoco sobrará para otras.
Claro que sí, por supuesto
Pues nada: a suprimir ayudas.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Vie Mayo 05, 2023 12:10 am
Y la idea no es de Sumar y menos de Yolanda como ya ha dicho algún cantamañanas. En todo caso la propuesta de Sumar es mucho más moderada que la idea original:
Piketty propone un sistema de "herencia" universal pagado por los multimillonarios
El economista francés Thomas Piketty propone un sistema de herencia universal por el que a los 25 años se recibiría el equivalente al 60% del patrimonio medio, unos 120.000 euros en los países ricos, que estarían financiados por un impuesto sobre la propiedad especialmente gravoso para los multimillonarios.
"Capital e ideología" (Deusto), publicada esta semana en España, es la última obra del autor francés, referente entre la izquierda europea por sus estudios sobre la desigualdad y probablemente uno de los economistas más leídos tras vender más de 2,5 millones de ejemplares de "El capital en el siglo XXI" (2013).
En su nuevo libro, Piketty asegura que es posible superar el capitalismo y la propiedad privada, y construir una sociedad justa basada en el socialismo participativo, que estaría financiado por un sistema fiscal "fuertemente progresivo" que promoviera la circulación permanente de la riqueza.
Frente a las evidentes ventajas de quienes heredan grandes fortunas, el autor contrapone una herencia universal que dé a los jóvenes la oportunidad de adquirir una vivienda o comenzar un negocio.
Esa dotación de capital se financiaría con un impuesto progresivo sobre la propiedad, que establecería tipos bajos -del 5 y el 10 %- para quienes posean millones o decenas de millones de euros, pero que subirían al 60 y al 90 % para aquellas personas con una riqueza de cientos o de miles de millones, respectivamente.
Otra de las patas del sistema fiscal, la que financiaría el Estado social (educación, sanidad, pensiones, etc), la constituiría un impuesto sobre la renta también con tipos muy bajos para las rentas medias y con gravámenes muy altos -del 70, el 80 y el 90 %- para los ingresos de decenas, cientos o miles de millones de euros, respectivamente.
A estos dos impuestos se sumarían otro sobre los beneficios empresariales y otro sobre el carbono, con lo que serían cuatro impuestos básicos que Piketty cree que deberían ser comunes a toda Europa.
En este sistema no tendrían cabida impuestos indirectos como el IVA, porque son regresivos y no permiten que la carga fiscal se distribuya en función del nivel de renta o de patrimonio, defiende el autor.
La circulación del capital a través de una fiscalidad progresiva es uno de los elementos del socialismo participativo que propone Piketty, al que añade el reparto de poder en las empresas entre los representantes de los trabajadores y los accionistas.
"El discurso meritocrático y empresarial es, a menudo, una cómoda manera de justificar cualquier nivel de desigualdad por parte de los ganadores del sistema económico actual (...) La culpabilización de los más pobres no existía o, al menos, no con esta magnitud, en los regímenes desigualitarios del pasado", escribe el economista.
Asegura que la sociedad "beatifica" la riqueza, cuando muchos de los "tecnomultimillonarios" actuales no habrían podido desarrollar sus negocios sin la ayuda de los cientos de miles de millones de dinero público invertidos en formación y en investigación básica desde hace décadas.
"¿Realmente creemos que su poder de mercado casi monopolístico y la captación de conocimiento público a través de patentes privadas habría podido prosperar utilizando otros medios que no fueran el apoyo activo del sistema legal y fiscal en vigor?", se pregunta el autor.
Argumenta que la frustración que ha creado el aumento de la desigualdad ha llevado a las clases medias y trabajadoras de los países ricos a desconfiar de la integración económica internacional, lo que ha contribuido a la aparición de movimientos nacionalistas e identitarios.
Cita la crisis política en Cataluña, de la que culpa a la UE por haber promovido un modelo de desarrollo basado en la idea de que es posible tenerlo todo: la integración en un gran mercado europeo y mundial, pero sin verdaderas obligaciones de solidaridad y de financiación de los bienes públicos.
"Si la parte esencial de los impuestos pagados por las rentas altas catalanas alimentara al presupuesto federal europeo, como es el caso en Estados Unidos, la salida de España tendría un interés limitado para Cataluña desde el punto de vista económico", afirma.
Salú y República.
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Vie Mayo 05, 2023 12:33 am
El llobu escribió:
Y la idea no es de Sumar y menos de Yolanda como ya ha dicho algún cantamañanas.
Que la idea original es de Piketty ya se sabe (y se dice en la noticia que abre el hilo). Lo preocupante es que Sumar lo proponga en España.
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Vie Mayo 05, 2023 8:46 am
el.loco.lucas escribió:
Yo estoy seguro, al 100%, de que destinar el capital necesario para esa "herencia universal" a la construcción de vivienda pública y subvencionada en alquiler ayudaría mucho más a los jóvenes. Y además repercutiría a la baja en los precios de los alquileres de los no tan jóvenes.
En España, dar 20.000 € a todos los que cumplan 18 años, favorecerá principalmente a discotecas y bares. Y será una enorme injusticia con los que hayan cumplido los 18 poco antes de aprobarse la medida.
Y provocará una entrada mayor de marroquíes y otros inmigrantes, sólo para cumplir los 18 años en España y embolsarse los 20.000 €. Ya ocurrió algo parecido con el cheque bebé del presidente Zapatero.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Vie Mayo 05, 2023 9:37 am
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
Y la idea no es de Sumar y menos de Yolanda como ya ha dicho algún cantamañanas.
Que la idea original es de Piketty ya se sabe (y se dice en la noticia que abre el hilo). Lo preocupante es que Sumar lo proponga en España.
La idea de Piketty es bastante mejor, en opinión del llobu, no sólo por que la cantidad de dinero es seis veces superior, sino porque se entregaría a los 25 años.
En todo caso el llobu no lo ve nada preocupante.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Vie Mayo 05, 2023 9:39 am
NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
Yo estoy seguro, al 100%, de que destinar el capital necesario para esa "herencia universal" a la construcción de vivienda pública y subvencionada en alquiler ayudaría mucho más a los jóvenes. Y además repercutiría a la baja en los precios de los alquileres de los no tan jóvenes.
En España, dar 20.000 € a todos los que cumplan 18 años, favorecerá principalmente a discotecas y bares. Y será una enorme injusticia con los que hayan cumplido los 18 poco antes de aprobarse la medida.
Y provocará una entrada mayor de marroquíes y otros inmigrantes, sólo para cumplir los 18 años en España y embolsarse los 20.000 €. Ya ocurrió algo parecido con el cheque bebé del presidente Zapatero.
Todo lo que hagamos para que todos los españoles vivan mejor atraerá inmigrantes. Si no queremos inmigrantes deberíamos vivir peor que ellos.
Personalmente el llobu prefiere vivir mejor.
Salú y República.
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Vie Mayo 05, 2023 10:26 am
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
Y provocará una entrada mayor de marroquíes y otros inmigrantes, sólo para cumplir los 18 años en España y embolsarse los 20.000 €. Ya ocurrió algo parecido con el cheque bebé del presidente Zapatero.
Todo lo que hagamos para que todos los españoles vivan mejor atraerá inmigrantes. Si no queremos inmigrantes deberíamos vivir peor que ellos.
Personalmente el llobu prefiere vivir mejor.
Salú y República.
Te doy la razón, hala...; es lo que siempre quieres tener...
Tinajas Moderador
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Vie Mayo 05, 2023 10:37 am
Creo que aunque fuera mas costoso administrativamente, se deberia hacer una herencia mas selectiva, para mi no tiene sentido que digan que es para combatir las desigualdades, cuando se la dan lo mismo a un hijo de un millonario qiue al de un pobre, o a los de 18 años que pueden estudiar o trabajar aunque sea malamente, que a una persona dr 20, 26 o 30 con muchas dificultades para vivir, pienso que existen muchas desigualdades y no solo por la edad, y eso desde la izquierda se debe de estudiar con mas realidad social.
Tinajas Moderador
Mensajes : 41865 Localización : En cualquier parte del Universo
Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Vie Mayo 05, 2023 10:40 am
El llobu escribió:
el.loco.lucas escribió:
Que la idea original es de Piketty ya se sabe (y se dice en la noticia que abre el hilo). Lo preocupante es que Sumar lo proponga en España.
La idea de Piketty es bastante mejor, en opinión del llobu, no sólo por que la cantidad de dinero es seis veces superior, sino porque se entregaría a los 25 años.
En todo caso el llobu no lo ve nada preocupante.
Salú y República.
Nada deberia de ser preocupante para ayudar a la gente, pero creo que existen en este país muchas otras prioridades y ayudas que se necesitan.
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Vie Mayo 05, 2023 10:43 am
Tinajas escribió:
Creo que aunque fuera mas costoso administrativamente, se deberia hacer una herencia mas selectiva, para mi no tiene sentido que digan que es para combatir las desigualdades, cuando se la dan lo mismo a un hijo de un millonario qiue al de un pobre, o a los de 18 años que pueden estudiar o trabajar aunque sea malamente, que a una persona dr 20, 26 o 30 con muchas dificultades para vivir, pienso que existen muchas desigualdades y no solo por la edad, y eso desde la izquierda se debe de estudiar con mas realidad social.
Efectivamente. Esa es la cuestión.
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El llobu V.I.P.
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Vie Mayo 05, 2023 10:59 am
NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
Todo lo que hagamos para que todos los españoles vivan mejor atraerá inmigrantes. Si no queremos inmigrantes deberíamos vivir peor que ellos.
Personalmente el llobu prefiere vivir mejor.
Salú y República.
Te doy la razón, hala...; es lo que siempre quieres tener...
No es una cuestión de tener razón, ni NEROCAESAR tiene repajolera idea de qué es lo que siempre quiere tener el llobu. ¿O igual todo lo que hagamos los españoles para vivir mejor no va a atraer inmigrantes?
La solución a ese problema es conseguir que en sus países vivan igual de bien, no hay ninguna otra.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48252 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Vie Mayo 05, 2023 11:09 am
Tinajas escribió:
Creo que aunque fuera mas costoso administrativamente, se deberia hacer una herencia mas selectiva, para mi no tiene sentido que digan que es para combatir las desigualdades, cuando se la dan lo mismo a un hijo de un millonario qiue al de un pobre, o a los de 18 años que pueden estudiar o trabajar aunque sea malamente, que a una persona dr 20, 26 o 30 con muchas dificultades para vivir, pienso que existen muchas desigualdades y no solo por la edad, y eso desde la izquierda se debe de estudiar con mas realidad social.
Estudiar las soluciones de la desigualdad no se va a dejar de hacer por implantar esta herencia universal, el problema es que tiene que haber una izquierda mayoritaria que gobierne para que se corrija efectivamente esa desigualdad y caminemos hacia un estado del bienestar efectivo para todos, y no una minoritaria como hay ahora. Pero tampoco se debe suponer que el problema de las desigualdades se va a arreglar suprimiendo esa herencia universal, que para el llobu es escasa y pretenden darla demasiado pronto.
Todo lo que estáis contando suena al típico "ahora no toca": todas esas cuestiones tocan desde hace un siglo.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Vie Mayo 05, 2023 11:17 am
En todo caso nadie debería perder el tiempo en si son galgos o podencos: es altamente improbable que Sumar, ni nadie de la izquierda, esté en el próximo Gobierno, lo que provocará que el PsoE tampoco.
Salú y República.
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR Vie Mayo 05, 2023 11:23 am
El llobu escribió:
Todo lo que estáis contando suena al típico "ahora no toca": todas esas cuestiones tocan desde hace un siglo.
No, no es un "ahora no toca". Señalamos que repartir así las ayudas es una chapuza.
El llobu escribió:
En todo caso nadie debería perder el tiempo en si son galgos o podencos: es altamente improbable que Sumar, ni nadie de la izquierda, esté en el próximo Gobierno, lo que provocará que el PsoE tampoco.
Eso es probable.
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Tema: Re: La 'herencia universal' que plantea SUMAR
