La 'herencia universal' que plantea SUMAR

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Todo lo que estáis contando suena al típico "ahora no toca": todas esas cuestiones tocan desde hace un siglo.

No, no es un "ahora no toca", señalamos que repartir así las ayudas es una chapuza.

El llobu escribió:

En todo caso nadie debería perder el tiempo en si son galgos o podencos: es altamente improbable que Sumar, ni nadie de la izquierda, esté en el próximo Gobierno, lo que provocará que el PsoE tampoco.

Eso es probable.

No: se está confundiendo otras ayudas y necesidades con esa herencia universal argumentando además que ese dinero estaría mejor empleado en otras ayudas, que no son incompatibles con la herencia universal, y eso es un claro "ahora no toca", básicamente "porque hay otras necesidades" (educación, sanidad... y la biblia en verso). Y aparte de esa faceta argumental de "ahora no toca", se afirma que "no toca nunca" porque es un disparate sin argumentar por qué es un disparate. O lo que es lo mismo: no es un disparate porque "ahora no toque" porque hay otras necesidades.

En cuanto a la probabilidad de que Sumar, ni nadie de la izquierda, esté en el Gobierno es muy alta... y si hay dudas entre si son galgos o podencos se hace un estudio genético y a vivir.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Todo lo que estáis contando suena al típico "ahora no toca": todas esas cuestiones tocan desde hace un siglo.

No, no es un "ahora no toca", señalamos que repartir así las ayudas es una chapuza.

El llobu escribió:

En todo caso nadie debería perder el tiempo en si son galgos o podencos: es altamente improbable que Sumar, ni nadie de la izquierda, esté en el próximo Gobierno, lo que provocará que el PsoE tampoco.

Eso es probable.

No: se está confundiendo otras ayudas y necesidades con esa herencia universal argumentando además que ese dinero estaría mejor empleado en otras ayudas, que no son incompatibles con la herencia universal, y eso es un claro "ahora no toca", básicamente "porque hay otras necesidades" (educación, sanidad... y la biblia en verso). Y aparte de esa faceta argumental de "ahora no toca", se afirma que "no toca nunca" porque es un disparate sin argumentar por qué es un disparate. O lo que es lo mismo: no es un disparate porque "ahora no toque" porque hay otras necesidades.

No, no es un "ahora no toca", señalamos que repartir así las ayudas es una chapuza. Es una chapuza absurda dar 20.000 € al hijo de un millonario que cumple 18 años tras aprobarse la medida pero no darle ni un céntimo al hijo de una familia pobre que cumplió los 18 unos días antes de aprobarse la medida.

Esto se puede entender o no entender, pero no es un "ahora no toca", por mucho que uno se empeñe.

Dejo el bucle.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

No: se está confundiendo otras ayudas y necesidades con esa herencia universal argumentando además que ese dinero estaría mejor empleado en otras ayudas, que no son incompatibles con la herencia universal, y eso es un claro "ahora no toca", básicamente "porque hay otras necesidades" (educación, sanidad... y la biblia en verso). Y aparte de esa faceta argumental de "ahora no toca", se afirma que "no toca nunca" porque es un disparate sin argumentar por qué es un disparate. O lo que es lo mismo: no es un disparate porque "ahora no toque" porque hay otras necesidades.

No, no es un "ahora no toca", señalamos que repartir así las ayudas es una chapuza. Es una chapuza absurda dar 20.000 € al hijo de un millonario que cumple 18 años tras aprobarse la medida pero no darle ni un céntimo al hijo de una familia pobre que cumplió los 18 unos días antes de aprobarse la medida.

Esto se puede entender o no entender, pero no es un "ahora no toca", por mucho que uno se empeñe.

Dejo el bucle.  

Es un "ahora no toca" de libro, como ya ha descrito el llobu, eso se puede entender o no entender, pero anteponer la resolución de otros problemas, como la educación o la sanidad al establecimiento de una herencia universal, es un "ahora no toca" por mucho que uno se empeñe en que no lo sea.

Y lo que es absolutamente un disparate es que el problema sea que no todos los españoles pueden recibir esas ayudas porque la ayuda no va a tener carácter retroactivo... exactamente igual que todas las ayudas que se han implantado, hasta ahora, en este país. Exactamente el mismo problema que tendría una renta básica universal: menudo disparate que unos españoles la reciban toda su vida y otros sólo los últimos días de su vida, menudo disparate que los millonarios también la reciban y menudo disparate que haya otros problemas más acuciantes (como la sanidad y la educación) para establecer esa renta básica universal.

No deja de resultar curioso que haya detractores de la herencia universal pero que no sepan explicar por qué.

Salú y República.

Es un placer debatir contigo

el.loco.lucas escribió:

Es un placer debatir contigo

No puede afirmar el llobu lo mismo.

Salú y República.

Me alegro Eso es buena señal.

el.loco.lucas escribió:

Me alegro   Eso es buena señal.

No para quien sí quiere debatir.

Salú y República.

Sí, qué divertido.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Es un placer debatir contigo

Coincidimos, al menos es mucho mejor que un dolor de muelas...

También coincidís en empezar con las faltas de respeto cuando os quedáis sin argumentos, como habéis hecho en este hilo.

Salú y República.

El llobu escribió:

Batty escribió:

Espero que sea así, pero me da que lo tien calculado. Tendríamos que saber cuántas familias tienen hijos de entre 16 y 18 años, porque van a votarla hasta las bisabuelas.

Si les sumamos el más de medio millón de familias que se benefician del ingreso mínimo vital (más de un millón seiscientos mil españoles que también les votarán hasta las bisabuelas) y todas las que se sumarán por la apuesta decidida por la sanidad pública, incluyendo dentista, la educación pública, y el tope al alquiler, Sumar va a acabar por sacar mayoría absoluta. Va a ser que no funciona como dices.

Las ayudas a la población no son compras de votos, pero resulta muy curioso que todas las trabas que se ponen a todas las ayudas sociales sean, en el fondo, las mismas.

Salú y República.

Ganar veinte mil euros puede no costar mucho, pero ahorrarlos... Muchas familias no tienen ese dinero en la cuenta y la propuesta es muy apetecible. Si Yolanda Díaz asegura o promete que la llevará a cabo durante su legislatura, que serán cuatro años como mínimo si gana las elecciones, todas las familias con hijos de catorce años a día de hoy, la votarán solo por esto.
No sé hasta qué punto es viable este desembolso, creo que no lo es, pero de momento el caramelito está servido.

No estoy en contra de las ayudas si están bien destinadas, pero ésta me parece irresponsable. Sería más lógica que les ayudasen de una forma más específica: pagando libros, matrículas, ayudas para pymes...

Siendo sincero de haber pillado los 20 con 18 habría quemado la mitad en todo lo que no pude tener y quise y a gastar antes de que mi madre se  llevase  todo, los 20,  al bingo. Y eso que soy de ahorrar, pero si tenía dinero y andaba lento terminaba financiándole esto.

Tatsumaru escribió:

Siendo sincero de haber pillado los 20 con 18 habría quemado la mitad en todo lo que no pude tener y quise y a gastar antes de que mi madre se  llevase  todo, los 20,  al bingo. Y eso que soy de ahorrar, pero si tenía dinero y andaba lento terminaba financiándole esto.

Esto también pasaría, en muchos casos sería un caos familiar. Me imagino al padre pidiendo pasta al hijo y éste diciéndole que es su dinero para hacer lo que le dé la gana.

Tatsumaru escribió:

Siendo sincero de haber pillado los 20 con 18 habría quemado la mitad en todo lo que no pude tener y quise y a gastar antes de que mi madre se  llevase  todo, los 20,  al bingo. Y eso que soy de ahorrar, pero si tenía dinero y andaba lento terminaba financiándole esto.

El llobu y cuatro de sus amigos habríamos puesto un negocio del que todavía viviríamos y viviríamos bien.

Aún así al llobu le sigue pareciendo demasiado temprana esa edad y muy poca la herencia.

Salú y República.

Batty escribió:

El llobu escribió:

Si les sumamos el más de medio millón de familias que se benefician del ingreso mínimo vital (más de un millón seiscientos mil españoles que también les votarán hasta las bisabuelas) y todas las que se sumarán por la apuesta decidida por la sanidad pública, incluyendo dentista, la educación pública, y el tope al alquiler, Sumar va a acabar por sacar mayoría absoluta. Va a ser que no funciona como dices.

Las ayudas a la población no son compras de votos, pero resulta muy curioso que todas las trabas que se ponen a todas las ayudas sociales sean, en el fondo, las mismas.

Salú y República.

Ganar veinte mil euros puede no costar mucho, pero ahorrarlos... Muchas familias no tienen ese dinero en la cuenta y la propuesta es muy apetecible. Si Yolanda Díaz asegura o promete que la llevará a cabo durante su legislatura, que serán cuatro años como mínimo si gana las elecciones, todas las familias con hijos de catorce años a día de hoy, la votarán solo por esto.
No sé hasta qué punto es viable este desembolso, creo que no lo es, pero de momento el caramelito está servido.

No estoy en contra de las ayudas si están bien destinadas, pero ésta me parece irresponsable. Sería más lógica que les ayudasen de una forma más específica: pagando libros, matrículas, ayudas para pymes...

Vuelve a ser lo mismo que dijo el llobu: las políticas de ayuda a la población no son compras de votos.

El desembolso es viable, incluso dicen de dónde va a salir ese desembolso. Y una cosa es creer lo que a uno le interesa o le parece y otra muy distinta echar cálculos.

Y volvemos a lo mismo: no se plantea esta herencia como sustituto de otras ayudas absolutamente compatibles en la herencia universal.

Salú y República.

Batty escribió:

Tatsumaru escribió:

Siendo sincero de haber pillado los 20 con 18 habría quemado la mitad en todo lo que no pude tener y quise y a gastar antes de que mi madre se  llevase  todo, los 20,  al bingo. Y eso que soy de ahorrar, pero si tenía dinero y andaba lento terminaba financiándole esto.

Esto también pasaría, en muchos casos sería un caos familiar. Me imagino al padre pidiendo pasta al hijo y éste diciéndole que es su dinero para hacer lo que le dé la gana.

Claro: mucho menos caos empezar la vida con 20.000 € menos.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Vuelve a ser lo mismo que dijo el llobu: las políticas de ayuda a la población no son compras de votos.

El desembolso es viable, incluso dicen de dónde va a salir ese desembolso. Y una cosa es creer lo que a uno le interesa o le parece y otra muy distinta echar cálculos.

Y volvemos a lo mismo: no se plantea esta herencia como sustituto de otras ayudas absolutamente compatibles en la herencia universal.

Salú y República.

No hay más ciego que quien no quiere ver...

Pues no entiende el llobu por qué NEROCAESAR se empeña en no ver.

Salú y República.

I

El llobu escribió:

Batty escribió:

Ganar veinte mil euros puede no costar mucho, pero ahorrarlos... Muchas familias no tienen ese dinero en la cuenta y la propuesta es muy apetecible. Si Yolanda Díaz asegura o promete que la llevará a cabo durante su legislatura, que serán cuatro años como mínimo si gana las elecciones, todas las familias con hijos de catorce años a día de hoy, la votarán solo por esto.
No sé hasta qué punto es viable este desembolso, creo que no lo es, pero de momento el caramelito está servido.

No estoy en contra de las ayudas si están bien destinadas, pero ésta me parece irresponsable. Sería más lógica que les ayudasen de una forma más específica: pagando libros, matrículas, ayudas para pymes...

Vuelve a ser lo mismo que dijo el llobu: las políticas de ayuda a la población no son compras de votos.

El desembolso es viable, incluso dicen de dónde va a salir ese desembolso. Y una cosa es creer lo que a uno le interesa o le parece y otra muy distinta echar cálculos.

Y volvemos a lo mismo: no se plantea esta herencia como sustituto de otras ayudas absolutamente compatibles en la herencia universal.

Salú y República.

Permíteme que lo piense ante semejante disparate de ayuda.

¿Viable? El tipo de interés va a ir subiendo hasta un 5% en lo q nos queda de año.!Si ya no nos queda cintura para apretarnos más el cinturón!
¿De donde va a salir, del Sr. Roig y Sr. Ortega?

Batty escribió:

I

El llobu escribió:

Vuelve a ser lo mismo que dijo el llobu: las políticas de ayuda a la población no son compras de votos.

El desembolso es viable, incluso dicen de dónde va a salir ese desembolso. Y una cosa es creer lo que a uno le interesa o le parece y otra muy distinta echar cálculos.

Y volvemos a lo mismo: no se plantea esta herencia como sustituto de otras ayudas absolutamente compatibles en la herencia universal.

Salú y República.

Permíteme que lo piense ante semejante disparate de ayuda.

¿Viable? El tipo de interés va a ir subiendo hasta un 5% en lo q nos queda de año.!Si ya no nos queda cintura para apretarnos más el cinturón!
¿De donde va a salir, del Sr. Roig y Sr. Ortega?

¿Ayudar económicamente a quienes empiezan la vida es un disparate?

De dónde va a salir el dinero se especifica en alguno de los enlaces, y sí, saldría de esos dos y de muchos más.

Salú y República.

El llobu escribió:

Batty escribió:

I


Permíteme que lo piense ante semejante disparate de ayuda.

¿Viable? El tipo de interés va a ir subiendo hasta un 5% en lo q nos queda de año.!Si ya no nos queda cintura para apretarnos más el cinturón!
¿De donde va a salir, del Sr. Roig y Sr. Ortega?

¿Ayudar económicamente a quienes empiezan la vida es un disparate?

De dónde va a salir el dinero se especifica en alguno de los enlaces, y sí, saldría de esos dos y de muchos más.

Salú y República.

Ayudar económicamente a los que empiezan la vida no es un disparate. Ingresar 20.000 € a todos los que cumplan 18 años, sí. 

Primero,  porque no todos necesitan esta ayuda.
Segundo, porque no todos la usarían para empezar la vida ( no todos son como el Llobu y sus amigos).
Tercero, porque la vida no solo se empieza a los 18 años.
Cuarto, porque hay necesidades más prioritarias que cubrir.

Y podría continuar, pero se me cierran los ojos. Mañana más.

Batty escribió:

El llobu escribió:

¿Ayudar económicamente a quienes empiezan la vida es un disparate?

De dónde va a salir el dinero se especifica en alguno de los enlaces, y sí, saldría de esos dos y de muchos más.

Salú y República.

Ayudar económicamente a los que empiezan la vida no es un disparate. Ingresar 20.000 € a todos los que cumplan 18 años, sí. 

Primero,  porque no todos necesitan esta ayuda.
Segundo, porque no todos la usarían para empezar la vida ( no todos son como el Llobu y sus amigos).
Tercero, porque la vida no solo se empieza a los 18 años.
Cuarto, porque hay necesidades más prioritarias que cubrir.

Y podría continuar, pero se me cierran los ojos. Mañana más.

Primero: todos necesitan ayuda para empezar su vida, venga de donde venga. En el caso de los hijos de los millonarios, en realidad serían sus padres quienes pondrían ese dinero.

Segundo: que las ayudas se puedan malgastar no debe ni puede ser el motivo para que no se den, y cualquiera puede malgastar cualquier tipo de ayuda de las ya existentes, lo cual no parece ser un problema, ni se tachan de disparate las demás ayudas del Estado por esa causa.

Tercero: cada uno comienza su vida en solitario a distintas edades, pero desde los 18 años contaría con esa ayuda del Estado, es cuestión suya si la emplea bien o mal. Y hay quien empieza su vida en solitario muy temprano. El resto que guarden el dinero o se lo gasten como les de la gana, que cada uno es muy libre para hacer lo que quiera con lo suyo.

Cuarto: las demás necesidades a cubrir no son incompatibles con esa ayuda.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

¿Ayudar económicamente a quienes empiezan la vida es un disparate?

De dónde va a salir el dinero se especifica en alguno de los enlaces, y sí, saldría de esos dos y de muchos más.

Salú y República.

Te has metido en un berenjenal del que no es fácil salir...; esos "ricos" que supuestamente, afrontarían esta tontería, también sufragarían a sus hijos, si tienen los 18 años reglamentarios...



La realidad es la de siempre: de llevarse a cabo semejante disparate, lo sufragaríamos los de siempre, la sacrificada clase media, proporcionalmente pagaría más de este pastel cualquier cajera de supermercado, que el dueño del negocio. Como siempre.

El único que se ha metido en un berenjenal, del que no sabe salir, como siempre, es NEROCAESAR, es más el llobu diría que NEROCAESAR vive en un berenjenal: ha confesado la preocupación por su propio culo cuando no será su propio culo el que tendría que sufragarlo.

Salú y República.