Israel y Palestina

Tatsumaru escribió:

La democracia en acción. "El periodista Mustafa Haruf fue amenazado con fuego real y golpeado brutalmente por agentes de policía en Jerusalén Este. Está hospitalizado con graves heridas en la cabeza. Aún no está claro cuál es su condición."

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Otro de esos mensajes a los que no le puedo poner un "me gusta ", pero gracias por traerlo, Tatsu...la realidad es esta, quieran verlo o no...

Laberinto

Laberinto escribió:

Tatsumaru escribió:

La democracia en acción. "El periodista Mustafa Haruf fue amenazado con fuego real y golpeado brutalmente por agentes de policía en Jerusalén Este. Está hospitalizado con graves heridas en la cabeza. Aún no está claro cuál es su condición."

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Otro de esos mensajes a los que no le puedo poner un "me gusta ", pero gracias por traerlo, Tatsu...la realidad es esta, quieran verlo o no...

Laberinto

Dentro de lo magullado que está he visto que está consciente.

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Tatsumaru escribió:

La democracia en acción. "El periodista Mustafa Haruf fue amenazado con fuego real y golpeado brutalmente por agentes de policía en Jerusalén Este. Está hospitalizado con graves heridas en la cabeza. Aún no está claro cuál es su condición."

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Otra versión del "derecho a defenderse"

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:

Se os ve tanto el plumero a izquierdistas y nazis en la cuestión judía que vuestra comunión me resulta vomitiva.

A ti se te ve la islamofobia, el odio al que piensa diferente, incluso el odio al que piensa, y el odio a la verdad. Eso sí que es vomitivo.

Bueno. Se podría hacer una lectura inversa; todos los que no pensamos como tú, Athenea, Laberinto etc...; estamos mintiendo. Sólo vosotros y vuestra opinión son representativos de la verdad...



Da que pensar.


Las primeras víctimas de toda esa cuestión, fueron civiles, niños y mujeres de Israel. Aseveración, la mía, que también debe ser falsa...

Tú siempre con lo mismo. No se trata de que la verdad sea posesión de nadie. Se trata de argumentar. Y de entender lo que dicen los demás sin inventarse cosas que no dicen, como haces.

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Bueno. Se podría hacer una lectura inversa; todos los que no pensamos como tú, Athenea, Laberinto etc...; estamos mintiendo. Sólo vosotros y vuestra opinión son representativos de la verdad...



Da que pensar.


Las primeras víctimas de toda esa cuestión, fueron civiles, niños y mujeres de Israel. Aseveración, la mía, que también debe ser falsa...

Tú siempre con lo mismo. No se trata de que la verdad sea posesión de nadie. Se trata de argumentar. Y de entender lo que dicen los demás sin inventarse cosas que no dicen, como haces.

Pretender privar a Israel, a su pueblo y gobierno del derecho a defenderse no es propio de demócratas y además ponerse de parte de los agresores me parece injusto.

Séneca escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Bueno. Se podría hacer una lectura inversa; todos los que no pensamos como tú, Athenea, Laberinto etc...; estamos mintiendo. Sólo vosotros y vuestra opinión son representativos de la verdad...



Da que pensar.


Las primeras víctimas de toda esa cuestión, fueron civiles, niños y mujeres de Israel. Aseveración, la mía, que también debe ser falsa...

Tú siempre con lo mismo. No se trata de que la verdad sea posesión de nadie. Se trata de argumentar. Y de entender lo que dicen los demás sin inventarse cosas que no dicen, como haces.

Pretender privar a Israel, a su pueblo y gobierno del derecho a defenderse no es propio de demócratas y además ponerse de parte de los agresores me parece injusto.

Inventando de nuevo, como de costumbre. Aquí nadie ha dicho nada en contra del derecho de Israel a defenderse de los terroristas de Hamás. Lo que muchos decimos es que ese derecho no ampara el bombardeo indiscriminado sobre la población civil palestina. No ampara haber matado a 7.000 niños. No ampara someter a Gaza a una crisis humanitaria y sanitaria sin precedentes.

España luchó contra ETA sin que a nadie se le pasara por la cabeza convertir San Sebastián en un gueto y bombardearlo.

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:

Pretender privar a Israel, a su pueblo y gobierno del derecho a defenderse no es propio de demócratas y además ponerse de parte de los agresores me parece injusto.

Inventando de nuevo, como de costumbre. Aquí nadie ha dicho nada en contra del derecho de Israel a defenderse de los terroristas de Hamás. Lo que muchos decimos es que ese derecho no ampara el bombardeo indiscriminado sobre la población civil palestina. No ampara haber matado a 7.000 niños. No ampara someter a Gaza a una crisis humanitaria y sanitaria sin precedentes.

España luchó contra ETA sin que a nadie se le pasara por la cabeza convertir San Sebastián en un gueto y bombardearlo.

España nunca estuvo en guerra contra ETA, Israel si esta en guerra contra Hamas.

Séneca escribió:

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:

Pretender privar a Israel, a su pueblo y gobierno del derecho a defenderse no es propio de demócratas y además ponerse de parte de los agresores me parece injusto.

Inventando de nuevo, como de costumbre. Aquí nadie ha dicho nada en contra del derecho de Israel a defenderse de los terroristas de Hamás. Lo que muchos decimos es que ese derecho no ampara el bombardeo indiscriminado sobre la población civil palestina. No ampara haber matado a 7.000 niños. No ampara someter a Gaza a una crisis humanitaria y sanitaria sin precedentes.

España luchó contra ETA sin que a nadie se le pasara por la cabeza convertir San Sebastián en un gueto y bombardearlo.

España nunca estuvo en guerra contra ETA, Israel si esta en guerra contra Hamas.

Hamás es un grupo terrorista, no es un Estado.

Séneca escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tú siempre con lo mismo. No se trata de que la verdad sea posesión de nadie. Se trata de argumentar. Y de entender lo que dicen los demás sin inventarse cosas que no dicen, como haces.

Pretender privar a Israel, a su pueblo y gobierno del derecho a defenderse no es propio de demócratas y además ponerse de parte de los agresores me parece injusto.

Se trata de que no disparen francotiradores a las ventanas de un hospital al azar. He tratado de entender el por qué se asedia a un hospital reventando sus depósitos de agua y disparando al que se mueva. Google y "hospital Al Awda por qué es un objetivo militar" y no recibo respuesta, sólo lo que le están haciendo. Lo busco en inglés y los titulares no me lo cuentan. Tengo que ir al detalle, leo que "nadie se mueve por los pasillos para no quedar expuestos en los ventanales al estar rodeados por francotiradores", que recordemos disparan a bulto, y que se han refugiado en un edificio. Y leo que "es el único hospital que queda en el Norte de Gaza."

Ya está, tengo mi respuesta a por qué es objetivo militar, el casero quiere desahuciarles.

Ah, el dia 11 asaltaron un hospital tras asediarlo.

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NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

A ti se te ve la islamofobia, el odio al que piensa diferente, incluso el odio al que piensa, y el odio a la verdad. Eso sí que es vomitivo.

Bueno. Se podría hacer una lectura inversa; todos los que no pensamos como tú, Athenea, Laberinto etc...; estamos mintiendo. Sólo vosotros y vuestra opinión son representativos de la verdad...



Da que pensar.


Las primeras víctimas de toda esa cuestión, fueron civiles, niños y mujeres de Israel. Aseveración, la mía, que también debe ser falsa...

Yo no he dicho que mi opinión sea representativa de la verdad. Digo lo que pienso y lo que veo cada día, sobre el conflicto.

En mi opinión, el que se refiere , una y otra vez , a ese tema de quién cree que está en posesión de la verdad, eres tú  NEROCAESAR, tú eres quien repite esa frase en más de un post.

En realidad, ni siquiera el.loco.lucas ha dicho nada sobre eso, en el post que has citado...no entiendo muy bien a qué viene esta respuesta...

Nunca he dicho ( me refiero sólo a mí aunque sé que otros tampoco lo han hecho) que Israel no tuviera derecho a defenderse y nunca he justificado a Hamas (y ya parezco un disco rallado), pero si he dicho que las primeras víctimas de este conflicto no son de ahora, sino de mucho tiempo atrás, y no eran inocentes niños y civiles israelíes, por el contrario, eran niños y civiles palestinos inocentes, no eran terroristas de Hamas...tú nunca lo has reconocido y eso también da que pensar.

Laberinto.

NEROCAESAR escribió:

Laberinto escribió:

Yo no he dicho que mi opinión sea representativa de la verdad. Digo lo que pienso y lo que veo cada día, sobre el conflicto.

En mi opinión, el que se refiere , una y otra vez , a ese tema de quién cree que está en posesión de la verdad, eres tú  NEROCAESAR, tú eres quien repite esa frase en más de un post.

En realidad, ni siquiera el.loco.lucas ha dicho nada sobre eso, en el post que has citado...no entiendo muy bien a qué viene esta respuesta...

Nunca he dicho ( me refiero sólo a mí aunque sé que otros tampoco lo han hecho) que Israel no tuviera derecho a defenderse y nunca he justificado a Hamas (y ya parezco un disco rallado), pero si he dicho que las primeras víctimas de este conflicto no son de ahora, sino de mucho tiempo atrás, y no eran inocentes niños y civiles israelíes, por el contrario, eran niños y civiles palestinos inocentes, no eran terroristas de Hamas...tú nunca lo has reconocido y eso también da que pensar.

Laberinto.

Un conflicto iniciado hace dos meses, no hace 70 años, cuando Israel tomo esos territorios con el beneplácito de la ONU, en los que por cierto no había oficialmente ningún estado.



Y nunca he negado los abusos que durante esas décadas ha protagonizado Israel contra la población palestina. Pero el inicio del conflicto actual tiene un nombre: Hamás. Y se inició con la matanza de civiles israelíes, que incluía mujeres y niños...

Te pregunto sobre tu mismo mensaje  que dices en este post,  ¿si Israel ha abusado durante décadas de la población palestina,  no ha podido ser un detonante para que algún grupo como Hamas actuara de forma violenta, extrema y abusiva también,  contra la población civil israelí? No es una justificación, para mi las guerras y el terrorismo es una forma vil de resolver los problemas, pero es qué harías tú,  si te encontraras en la misma situación que los palestinos.

Israel reconoce que mató “por error” a tres rehenes en Gaza
Los soldados los identificaron como “una amenaza” y dispararon contra ellos, según el ejército israelí
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Los rehenes percibidos como amenaza   ... Está claro que primero disparan y luego preguntan. Pero oye, hay que respetar el derecho a defenderse, faltaría más.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Esto sí que es un argumento... 

No es peor que el tuyo.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Esto sí que es un argumento... 

Si es un argumento muy recurrido por el Pato cuando se queda sin argumentos

Quién confunde no querer entrar en un debate absurdo con no tener argumentos es que no sabe lo que es un argumento.

NEROCAESAR escribió:

Laberinto escribió:

Yo no he dicho que mi opinión sea representativa de la verdad. Digo lo que pienso y lo que veo cada día, sobre el conflicto.

En mi opinión, el que se refiere , una y otra vez , a ese tema de quién cree que está en posesión de la verdad, eres tú  NEROCAESAR, tú eres quien repite esa frase en más de un post.

En realidad, ni siquiera el.loco.lucas ha dicho nada sobre eso, en el post que has citado...no entiendo muy bien a qué viene esta respuesta...

Nunca he dicho ( me refiero sólo a mí aunque sé que otros tampoco lo han hecho) que Israel no tuviera derecho a defenderse y nunca he justificado a Hamas (y ya parezco un disco rallado), pero si he dicho que las primeras víctimas de este conflicto no son de ahora, sino de mucho tiempo atrás, y no eran inocentes niños y civiles israelíes, por el contrario, eran niños y civiles palestinos inocentes, no eran terroristas de Hamas...tú nunca lo has reconocido y eso también da que pensar.

Laberinto.

Un conflicto iniciado hace dos meses, no hace 70 años, cuando Israel tomo esos territorios con el beneplácito de la ONU, en los que por cierto no había oficialmente ningún estado.



Y nunca he negado los abusos que durante esas décadas ha protagonizado Israel contra la población palestina. Pero el inicio del conflicto actual tiene un nombre: Hamás. Y se inició con la matanza de civiles israelíes, que incluía mujeres y niños...

1948, masacre de Deir Yassin. Primer año de Israel  como estado.

"La masacre de Deir Yassin tuvo lugar el 9 de abril de 1948, cuando alrededor de 130⁴​ milicianos de extrema derecha sionista, los cuales pertenecían a los grupos paramilitares conocidos como Irgún y Leji, mataron a entorno 107 árabes palestinos, incluyendo a mujeres y niños, en la aldea de Deir Yassin, un pueblo pequeño de apenas unos 600 habitantes que se encontraba cerca de Jerusalén. El asalto ocurrió como respuesta de la milicia judía al bloqueo que estaba sufriendo la ciudad de Jerusalén durante la guerra civil que precedió al final del Mandato Británico de Palestina.

Los combates se produjeron casa por casa en el poblado y, a pesar de la resistencia que opusieron en principio los aldeanos, las bajas fueron muy considerables. La mayoría de bajas tuvieron lugar durante la batalla, pero otras sucedieron mientras los aldeanos trataban de huir de los ejércitos paramilitares o rendirse ante ellos, también se produjeron fusilamientos y ejecuciones públicas contra los palestinos.
Las fuentes consultadas indican que pudo haber a su vez casos de violación o de mutilaciones."

Tatsumaru escribió:

NEROCAESAR escribió:

Un conflicto iniciado hace dos meses, no hace 70 años, cuando Israel tomo esos territorios con el beneplácito de la ONU, en los que por cierto no había oficialmente ningún estado.



Y nunca he negado los abusos que durante esas décadas ha protagonizado Israel contra la población palestina. Pero el inicio del conflicto actual tiene un nombre: Hamás. Y se inició con la matanza de civiles israelíes, que incluía mujeres y niños...

1948, masacre de Deir Yassin. Primer año de Israel  como estado.

"La masacre de Deir Yassin tuvo lugar el 9 de abril de 1948, cuando alrededor de 130⁴​ milicianos de extrema derecha sionista, los cuales pertenecían a los grupos paramilitares conocidos como Irgún y Leji, mataron a entorno 107 árabes palestinos, incluyendo a mujeres y niños, en la aldea de Deir Yassin, un pueblo pequeño de apenas unos 600 habitantes que se encontraba cerca de Jerusalén. El asalto ocurrió como respuesta de la milicia judía al bloqueo que estaba sufriendo la ciudad de Jerusalén durante la guerra civil que precedió al final del Mandato Británico de Palestina.

Los combates se produjeron casa por casa en el poblado y, a pesar de la resistencia que opusieron en principio los aldeanos, las bajas fueron muy considerables. La mayoría de bajas tuvieron lugar durante la batalla, pero otras sucedieron mientras los aldeanos trataban de huir de los ejércitos paramilitares o rendirse ante ellos, también se produjeron fusilamientos y ejecuciones públicas contra los palestinos.
Las fuentes consultadas indican que pudo haber a su vez casos de violación o de mutilaciones."

Usare el mismo argumento que el Pato para que lo entiendas 

Tenía yo razón, no sabe lo que es un argumento