Israel y Palestina

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:

Que los que criticáis a Israel no lo hacéis en la misma medida con Putin es algo palpable y parece logico que no se sienta simpatías por quien se critica y se sienta simpatías con quien no se critica. Yo critico a Hamas, Putin y Sánchez si eso te lleva a deducir que simpatizo con Hitler pues te recomendaría terapia.
Que apoye a los judíos seria motivo suficiente para no deducir que simpatizo con Hitler.

Si no quieres entender lo que te he dicho es tu problema. Lo malo es que eso no lo arreglas ni con terapia.

Séneca escribió:

Menuda lógica la tuya, por apoyar a Israel deducir que apoyo a Hitler, eso simplemente lo has dicho para provocarme y en tu caso no habla muy bien de ti.

Séneca escribió:

el.loco.lucas escribió:

No entiendes nada....

Dices que nosotros apoyamos a Putin porque no hemos abierto hilos condenándole. Según esa "lógica" tú apoyas a Hitler.

Que los que criticáis a Israel no lo hacéis en la misma medida con Putin es algo palpable y parece logico que no se sienta simpatías por quien se critica y se sienta simpatías con quien no se critica. Yo critico a Hamas, Putin y Sánchez si eso te lleva a deducir que simpatizo con Hitler pues te recomendaría terapia.
Que apoye a los judíos seria motivo suficiente para no deducir que simpatizo con Hitler.

Z escribió:

Pero vamos  a ver, eres judio? si no eres judio eres "goy"  y sospecho que desconoces lo que opinan muchos judios de los "goyim" (plural de "goy" o "gentil"), te recomiendo que busques que opinaba el GRAN RABINO DE ISRAEL, YOSEF OVADIA de los "goyim" o gentiles, a ver si se te van de una vez las ganas de apoyar a los judios...
Lo que opinaba el ya difunto Yosef Ovadía  de los "goyim" o gentiles (nada bueno) viene recogido en prensa judia  como "The Times of Israel"...
En fin, lo que hace la ignorancia  (o mala leche)

athenea escribió:

Z escribió:

Pero vamos  a ver, eres judio? si no eres judio eres "goy"  y sospecho que desconoces lo que opinan muchos judios de los "goyim" (plural de "goy" o "gentil"), te recomiendo que busques que opinaba el GRAN RABINO DE ISRAEL, YOSEF OVADIA de los "goyim" o gentiles, a ver si se te van de una vez las ganas de apoyar a los judios...
Lo que opinaba el ya difunto Yosef Ovadía  de los "goyim" o gentiles (nada bueno) viene recogido en prensa judia  como "The Times of Israel"...
En fin, lo que hace la ignorancia  (o mala leche)

IMPORTANTISIMO:


Diferenciar al pueblo judío del regimen genocida propiciado por Netanyahu y sus secuaces (una coalicíón de extrema derecha que lo apoya)

Es la diferencia tajante entre xenofobia y el fascismo imperante el Isreal.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Si no quieres entender lo que te he dicho es tu problema. Lo malo es que eso no lo arreglas ni con terapia.

Dada la infinita reiteración el llobu duda que sea un problema de querer.

Salú y República.

marapez escribió:

El llobu escribió:

Dada la infinita reiteración el llobu duda que sea un problema de querer.

Salú y República.

Le pasa como al Quijote... lee cosas que le perturban la mente. 

athenea escribió:

Séneca escribió:

Menuda lógica la tuya, por apoyar a Israel deducir que apoyo a Hitler, eso simplemente lo has dicho para provocarme y en tu caso no habla muy bien de ti.

¿Aún cuando el estado de Israel repique con exactitud los métodos del nazismo?
-Búsqueda del Espacio vital.
-Etnocentrismo.
-Persecución sistemática por demonización del "distinto"...


Es un calco.

La familia Almog fue una de las más afectadas por el ataque de Hamás del 7 de octubre. Hace 20 años ya habían sufrido un atentado de Yihad Islámica

Terrorismo suicida

Séneca escribió:

Israel es único combatiendo la basura terrorista islámica, Viva Israel coño, como diría el argentino

El llobu escribió:

De Auschwitz a Gaza. Semejanzas de dos genocidios

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Jean Améry, pseudónimo de Hans Meyer, fue un judío austríaco, que tras la anexión de Austria a Alemania en 1938 se exilió a Bélgica, donde formó parte de la resistencia contra los nazis. Apresado por la Gestapo, fue enviado al campo de concentración de Auschwitz. Liberado por los ingleses en abril de 1945, escribió la monografía Más allá de la culpa y la expiación, publicada en 1966. Su relato, de enorme relevancia por ser un contrapunto de la opinión de Primo Levi, con el que compartió barracón en Auschwitz, y de otros intelectuales judíos partidarios del olvido y de pasar página sobre lo acontecido, me sirve de guía para este artículo, en el que pretendo encontrar algunas semejanzas entre ambos genocidios: el de los judíos a mano de la Alemania nazi y el de los palestinos de Gaza a mano de los israelíes. Cosas veredes... el pueblo víctima de los nazis convertido ahora en el pueblo verdugo de los palestinos.

La deshumanización y el desarraigo

Auschwitz

Fue el primer golpe, que recibió Améry en la fortaleza de Breendonk, un choque psicológico brutal. Desde ese momento se produce el intento por los carceleros de deshumanizar a los presos, convirtiéndoles en infrahumanos, como si fueran animales o cosas. Este proceso de deshumanización, que atraviesa todas las páginas del relato, es intencionado y responde a un programa de los nazis, advierte Améry, quien llega a afirmar que "el terror no era un instrumento del Tercer Reich, sino la esencia del mismo". Poco a poco advertirá que la deshumanización era el primer paso para el exterminio de la población judía.

Pero la deshumanización actúa en un doble sentido, según Améry: te deshumaniza el cruel enemigo y con ello tú mismo te deshumanizas, porque vas poco a poco desligándote de la humanidad, de la especie humana de la que eres miembro: "la confianza en el mundo que ya en parte se tambalea con el primer golpe, pero que con la tortura finalmente se desmorona en su totalidad, ya no volverá a restablecerse". Sufres un desarraigo respecto a tu patria y a lo que has sido. En Améry, un brillante episodio describe cómo la "patria chica" reconfortante, que reside en tus recuerdos, va siendo olvidada y sacrificada por la dominante y opresora "patria grande", en la que ahora te encuentras.

Gaza

Los palestinos de Gaza han sufrido innumerables humillaciones por parte de los israelíes en una sucesión de guerras en cadena desde que eran niños, si han tenido la suerte de no ser masacrados en la infancia o la adolescencia. Améry sufrió el golpe de los nazis cuando ya era mayor y estuvo en Auschwitz pocos años. Imaginen el contraste con los gazatíes, que desde su nacimiento han sufrido la opresión, encerrados en un recinto que es como una cárcel a cielo abierto, y dependiendo a todos los efectos de la voluntad dominante del Gobierno de Israel, y en varios tramos de su vida guerras de invasión de su territorio. Se habla mucho de la invasión israelí actual, como es lógico, pero ya soportaron una terrible invasión en 2014 con la misma estrategia de destrucción de sus infraestructuras e inmuebles civiles de todo tipo y el mismo resultado de muertes en una cifra muy por encima de la de los israelíes.

Las autoridades israelíes emplean un lenguaje deshumanizador en relación con los palestinos. Ha trascendido que el ministro de Defensa les ha llamado "animales". Pero esto no es nada con las expresiones y conductas contenidas en el informe y la documentación de las ONGs y asociaciones, que han denunciado a Israel ante el fiscal general de la Corte Penal Internacional de la Haya. Por otro lado, a la vista de los hechos, en una "larga guerra" como asegura el primer ministro israelí Netanyahu, con el bombardeo indiscriminado de hospitales, escuelas, mezquitas, etc., y cifras altísimas y crecientes de muertes de civiles, muchos de ellos  niños y mujeres, es muy difícil no pensar que estamos ante un proceso histórico de deshumanización del pueblo palestino, que ahora el Gobierno israelí intenta culminar con lo que en el derecho internacional se denomina genocidio, porque los hechos demuestran que se ha producido "una intencionalidad de exterminio". En el momento de la firma de este artículo algunos ministros israelíes lanzan la idea de la deportación de los palestinos supervivientes de Gaza a los territorios de otros países. ¿Cabe dudar del propósito del Gobierno israelí, consistente en apropiarse de todo el territorio de Gaza?

La banalidad del mal

Auschwitz

Améry describe su sorpresa al contemplar el mal como algo normal. Sus carceleros actúan como, si lo que hacen, fuera lo adecuado. No sienten nada o aparentan no sentir nada reprobable al ejecutar la opresión y el castigo de los presos. En la primera edición de su obra, publicada en 1966, el filósofo austriaco afirma expresamente que su escrito no va dirigido a "sus compañeros de infortunio", sino a los alemanes, "que en su aplastante mayoría no se sienten responsables de los actos al mismo tiempo más sombríos y más característicos del Tercer Reich". Presencia y explica este hecho sorprendente, que dos años antes la filósofa Hannah Arendt, tras asistir a las sesiones del proceso penal contra Eichman en Israel, describe como la "banalidad del mal" en su libro Eichmann en Jerusalén, de 1964; el mal como un hecho ordinario reprobable desprovisto de connotaciones negativas para sus practicantes, que lo ejecutan porque es el procedimiento establecido.

Gaza

¿Qué pueden pensar del mal los gazatíes, que desde que eran niños, constantemente, día a día, año tras año, encerrados en un territorio con puertas que no pueden abrir, siempre vigilados y a las órdenes de los soldados israelíes, que en cualquier momento pueden atacarles? ¿Cabe peores condiciones de vida para asimilar la normalidad del mal?  Y, sobre todo, ¿qué pueden pensar del mal ahora los niños de Gaza, milagrosamente supervivientes, tras presenciar el genocidio de sus familiares y de su pueblo?

El resentimiento

Auschwitz

Lo que no esperaba Améry es que el resentimiento se apoderaría de él tras ser liberado del campo de Auschwitz. Sus primeros momentos de satisfacción se convirtieron rápidamente en desazón y resentimiento. Tras el término de la guerra todo el mundo clamaba contra la imperdonable vulneración de los más elementales derechos humanos perpetrada por los nazis. Poco después las imprecaciones dieron paso en poco tiempo a una estrategia de las potencias occidentales, vencedoras de la guerra, de olvidar y mirar hacia el futuro, que Améry vio como una inexplicable e injusta medida para dejar impunes a los verdugos del holocausto judío. Conforme se desarrollaba la nueva política, crecía su resentimiento. No concebía la impunidad de tantos miles de alemanes -unos actores de primera fila del exterminio judío y otros cómplices de su aplicación-. Y que todo quedara en el procesamiento de algunos pocos destacados líderes nazi. Es el asunto más reiterado en sus páginas: la marcha atrás de la exigencia de responsabilidades ante "la culpa colectiva del pueblo alemán", que conocía y había consentido el genocidio de los judíos. Como se desprende del título de su libro, la culpa exigía la expiación. Había que reestablecer la justicia universal y esto solo era posible mediante el contrapeso del crimen cometido por los alemanes y su expiación.

Llegó el momento, en el que Améry no pudo más, y se aplicó su solución personal final -el suicidio-, después de haberse liberado de la solución final programada por Hitler para todo el pueblo judío. En un hotel de Salzburgo, en Austria, su patria chica, a la que no había querido volver, se suicidó ingiriendo somníferos en 1978.

Gaza

En relación con las guerras palestino-israelíes, y especialmente con la que ahora está aconteciendo, algunos comentaristas hablan de que la conclusión de la guerra producirá aun mayor inestabilidad entre ambos países que la existente con anterioridad a su declaración. El motivo es el aumento del resentimiento de la población gazatí superviviente, que habrá sido elevado a una cota probablemente irreversible, al menos durante largo tiempo. Améry contempló y vivió la masacre de sus compatriotas en un reducido campo de exterminio durante pocos años. La población gazatí contempla y vive el exterminio de un pueblo entero dentro del territorio de su nación con sucesivas invasiones del enemigo y sin que se divise en el futuro el fin de las guerras. Un enemigo invasor que siempre ha incumplido las resoluciones de Naciones Unidas, de la que es miembro, y que practica la ilegal ocupación del territorio palestino con riadas de colonos israelíes. El resentimiento de la nación palestina y singularmente de los gazatíes sigue aumentando y no podrá quebrarse con el mejor tratado de paz y de reconocimiento de derechos imaginable. Porque el resentimiento -como el que llevó al suicidio a Améry- no es un sentimiento fácil de curar. No creo que su curva ascendente pueda ser doblegada con la creación definitiva de un Estado palestino, en el que ya no creen los palestinos engañados con falsas promesas desde 1948.

La omnipresencia de la muerte

Auschwitz

Améry describe la presencia de la muerte en todas partes y en cualquier momento en el campo de concentración. Y la mejor disposición ante ella de quienes tenían la  protección de las creencias religiosas o políticas -Dios o la revolución pendiente- y también de las personas más sencillas que las ilustradas, como él. "La muerte estaba omnipresente. Las selecciones para la cámara de gas se realizaban a intervalos regulares. Por una nadería, los presos eran ahorcados en el patio, y al son de una alegre música de marcha éramos obligados a desfilar ante los cuerpos, que se balanceaban en el patíbulo...Se moría en masa, en el lugar de trabajo, en la enfermería, en el búnker, en el barracón". Hay una frase sobrecogedora de Améry cuando dice que la preocupación de los prisioneros no era propiamente la muerte, sino cómo se moría: "la gente casi no se preocupaba de si había que morir, o del hecho de que se tuviera que morir, sino solo de cómo sucedería". Siguen ejemplos espeluznantes, que prefiero no citar.

Gaza

La presencia de la muerte igualmente campea por el territorio de Gaza: nadie está a salvo ante los engaños del Gobierno israelí, desplazando a los palestinos hacia falsas zonas de seguridad, el bombardeo constante y en aumento de cualquier inmueble civil con civiles dentro, el cierre de las puertas de salida del territorio, la negación a la entrada de ayuda humanitaria ¿Se pueden imaginar peores condiciones de vida para evitar la muerte? No hay escapatoria. La muerte te aguarda en cualquier lugar y momento. Gaza se ha transformado en un nuevo Auschwitz.

Recuerdo las palabras de un médico integrante de Médicos sin Fronteras, que estuvo en primera línea en un hospital bombardeado, en un programa del canal 24 horas de TVE: "Los gazatíes únicamente esperan ya morir". En aquel momento pensé en Améry y en escribir este artículo. Me pregunto si algunos gazatíes también "esperarán ya morir", como el suicida Améry, tras la finalización de la enésima invasión de Israel en Gaza.

La perplejidad

Auschwitz

Améry fue de sorpresa en sorpresa, como él asegura, desde su detención en Bélgica hasta su liberación en Alemania. Pero sufrió una sorpresa posterior, probablemente la más inesperada, que le produjo la mayor perplejidad: el cruce de brazos del mundo occidental, dejando impunes a muchos alemanes verdugos o cómplices. Los vencedores de la guerra se limitaron a procesar y a castigar a algunos pocos jerarcas nazis. Para Améry el punto de inflexión fue el proceso de Frankfurt, 1963-1965, en el que fueron juzgados unos pocos nazis del campo de Auschwitz y finalmente sancionados con escasas penas de reclusión o declarados inocentes. Durante veinte años Alemania en la época del canciller Adenauer ocultó los crímenes contra los judíos en Auschwitz. Tras la celebración del proceso el escritor austríaco interrumpió su silencio y publicó en 1966 el libro que comento.

Gaza

No creo equivocarme si afirmo que a la población de Gaza le espera la misma perplejidad que sintió Améry. Cuando presencie que el genocidio perpetrado por Israel no significa más que una nueva escalada en las sucesivas e interminables guerras, una escalada terrible, superior a otras anteriores, pero escalada, al fin y al cabo. Perplejidad cuando los supervivientes adviertan que otra vez, en Palestina como en Alemania, las potencias del mundo querrán pasar página.

A la vista de la actitud de las potencias de todo el mundo, que están respondiendo impasibles al genocidio sin inmutarse, sin pedir el alto el fuego, ¿qué cabe esperar del futuro?  Es vergonzoso ver que el gobernante más adelantado en la Unión Europea, el presidente Sánchez, no pasa de prometer -solo prometer- que reconocerá el Estado de Palestina, pero que no se atreve a hacerlo. Y el único Estado que ha llevado a Israel a la Corte Penal Internacional de La Haya ha sido Sudáfrica. ¿Alguien cree que los líderes israelíes van a ser juzgados por la Corte Internacional Penal? ¿Que va a ser juzgado Netanyahu, el "amigo eterno" y protegido por Estados Unidos desde 1948?

RAMÓN SORIANO

Catedrático emérito de Filosofía del Derecho y Política de la Universidad Pablo de Olavide de Sevilla

Salú y República.

Z escribió:

'

"Laberinto": con que poco te conformas!

"Z"

Laberinto escribió:

Z escribió:

'

"Laberinto": con que poco te conformas!

"Z"

De todas las respuestas que podría esperar, esta es la más simple, pero me ha hecho reír usted...como casi siempre...

Laberinto

Z escribió:

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"Laberinto": con que poco te conformas!

"Z"

Z escribió:

Laberinto escribió:

De todas las respuestas que podría esperar, esta es la más simple, pero me ha hecho reír usted...como casi siempre...

Laberinto

Frase célebre:

"Es preferible reir que llorar"!


(Peret, rey de la rumba catalana, RIP)

athenea escribió:

Séneca escribió:

Israel es único combatiendo la basura terrorista islámica, Viva Israel coño, como diría el argentino

Cometiendo genocidio a gran escala.

"Viva Israel coño"
Esa frase no se usa en mi país.
Es prueba de que Ud. Séneca sabe de Argentina como yo de geografía de Marte.

Laberinto escribió:

Z escribió:

Frase célebre:

"Es preferible reir que llorar"!


(Peret, rey de la rumba catalana, RIP)

En serio, señor Z, si sigue bajando el nivel de simplicidad en sus respuestas, ni siquiera me va a dar la risa...y ya es difícil. 

Laberinto

Séneca escribió:

Los abrazafarolas sanchistas han pasado a abrazar a Hamas, mas bajo no pueden caer.