LA AMARGA HERENCIA QUE NOS DEJÓ ZAPATERO

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El Gobierno ha calculado que los gastos por intereses de la deuda alcanzarán los 28.876,03 millones de euros en
2012 teniendo en cuenta que la prima de riesgo se mantendrá por encima
de los 300 puntos básicos, según figura en el proyecto de Ley de los Presupuestos Generales del Estado para este año.

Así, el Ejecutivo estima que la prima de riesgo en 2012 se mantendrá en
los niveles que alcanzó en febrero de este año, que osciló entre los 305
y los 325 puntos básicos.

Con todo, el gasto por intereses de la deuda aumentará un 5,3% este año,
hasta los 28.876 millones de euros, y se consolida como la segunda partida de gasto más cuantiosa tras las transferencias corrientes (42.555 millones de euros).

De hecho, la partida de los gastos financieros supera a la destinada a gasto de personal (27.338 millones) y al ajuste previsto por el Gobierno de 27.300 millones para cumplir con el objetivo de déficit del 5,3% para 2012. Se trata, asimismo, de una cuantía similar a los 28.503 millones destinados al pago de las prestaciones por desempleo.

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ja todavia siguen tirando de ZetaPe ??


No se puede hechar la culpa a los otros eternamente, llegara un momento en el cual tendran que hacerse responsables.

Porque ademas el PP y el PEsoe son los mas fieles aliados.

Escupirse unos a otros es una estrategia que los mantiene en el poder.

Luego vendra el Pesoe señalara todas las consecuencias de la politicas del PP y como unica solucion tomara el relevo...

Y seguiran repartiendose el poder...Haciendonos creer que elegimos.


"Con que salsa quieren ser cocinados ??"

AnaEuropa escribió:

Rhhevoltaire escribió:

ja todavia siguen tirando de ZetaPe ??


No se puede hechar la culpa a los otros eternamente, llegara un momento en el cual tendran que hacerse responsables.

Porque ademas el PP y el PEsoe son los mas fieles aliados.

Escupirse unos a otros es una estrategia que los mantiene en el poder.

Luego vendra el Pesoe señalara todas las consecuencias de la politicas del PP y como unica solucion tomara el relevo...

Y seguiran repartiendose el poder...Haciendonos creer que elegimos.


"Con que salsa quieren ser cocinados ??"

Pero acaso no es verdad? Acaso crees que Zapatero dejo las cuentas a cero y que esa enorme deuda la ha generado el Gobierno del PP en los 100 dias que lleva de mandato???

Creo que es bueno recordarlo, porque a las izquierdas-anti -PP -por-sistema- y-sin -dejarle-ni-probar- se le olvida quien la creó, a juzgar como estan criticando la politica de ajuste y ahorro del Gobierno de Rajoy para pagar esa enorme deuda.

Interesante Zapatero impulso medidas de ajuste de la derecha y Rajoy para salvar el estado y la crisis aprueba leyes de izquierdas.

Me parece increible que después de la gran depresión del 29 no se haya aprendido nada y que ante una crisis la única respuesta de los gobiernos sea la austeridad.

Ya se demostró que eso no funciona, que eso ahonda mas en la crisis y que es una espiral sin fin, un circulo vicioso sin salida, tuvo que llegar Keynes e instaurar medidas tremendamente socialistas de inversión pública para que la economía volviese a funcionar y invertir la espiral recesiva.

Pero claro, ahora todo el mundo se cree que esto es diferente y que la austeridad si funcionara, no saben de lo que hablan, las pruebas empíricas están ahí, el problema no es que lo que hizo Zapatero fuese una mala idea, es que lo hizo a escala demasiado pequeña (Debe hacerse a nivel Europeo) y no consiguió las fuentes de financiación que hay que imponer (Impuestos a las concentraciones de capital, los que sean necesarios) por ser demasiado progresistas.

AnaEuropa escribió:

Pues es lo que le pide Europa...y mas sacrificios le pide todavia para pagar la enorme deuda. Y es tambien lo que Europa esta haciendo. Esta pagando cada uno se deuda. Si en Europa funciona, y estan saliendo de la crisis, por que en España no va a funcionar?

No va a funcionar en España porque de hecho no funciona en Europa, Holanda se arriesga a perder su querida triple A, y en realidad los paises de la zona euro no saben como unificar sus políticas fiscales, lo que hace que la crisis se agrave. Puedo explayarme mucho en esto, pero a modo de resumen baste decir que nadie consumira lo que se produce, la recesión se combate con impulsos públicos e inversiones y no con mas austeridad.

El único motivo por el que España está en una situación peor que otros paises de la zona es porque aparte de la crisis internacional tiene que lidiar al mismo tiempo con su propia crisis nacional, la burbuja inmobiliaria, creada y mantenida por los dos anteriores gobiernos.

Hay uan gran mentira sobre la deuda publica, aqui el probelma es la deuda privada que triplica a la publica

AnaEuropa escribió:

Antisozzial escribió:

Hay uan gran mentira sobre la deuda publica, aqui el probelma es la deuda privada que triplica a la publica

Y que quieres decir con eso, Veliton? Que la deuda no hay que pagarla?

No, simplemente que los estados siempre han estado endeudados, desde que el mundo es mundo, que siempre han pagado las deudas, desde que el mundo es mundo, y que siempre han vuelto a endeudarse desde que el mundo es mundo.

Esto funciona asi, desde una persona fisica, a una pequeña empresa, mediana, grande, un pequeño o gran pais, un ayuntamiento, region, etc, en algun momento necesitan una gran suma de dinero, para una vivienda, infraestructura, material, etc, ¿Quien suele tener el dinero? Pues ademas de las mafias y grandes magnates , la suelen tener los bancos, asi que toca pedirsela a ellos, ellos para obtener un beneficio te cobran un interes, hasta aqui todo correcto, el problema viene cuando se abusa.

El problema no es endeudarse, el problema es poder pagar la deuda, un pais siempre se va endeudar, si quieres hacer una carretera tendras que pedir dinero, si quires una vivienda tendras que pedir dinero:

¿Saber cuantos intereses pàga una hipoteca de 600 euros de cuota mensual?

Por cierto, España es un pais de camareros y albañiles, con peperos o con socialistas, espero que lo sepas interpretar

Antisozzial escribió:

AnaEuropa escribió:

Antisozzial escribió:

Hay uan gran mentira sobre la deuda publica, aqui el probelma es la deuda privada que triplica a la publica

Y que quieres decir con eso, Veliton? Que la deuda no hay que pagarla?

No, simplemente que los estados siempre han estado endeudados, desde que el mundo es mundo, que siempre han pagado las deudas, desde que el mundo es mundo, y que siempre han vuelto a endeudarse desde que el mundo es mundo.

Esto funciona asi, desde una persona fisica, a una pequeña empresa, mediana, grande, un pequeño o gran pais, un ayuntamiento, region, etc, en algun momento necesitan una gran suma de dinero, para una vivienda, infraestructura, material, etc, ¿Quien suele tener el dinero? Pues ademas de las mafias y grandes magnates , la suelen tener los bancos, asi que toca pedirsela a ellos, ellos para obtener un beneficio te cobran un interes, hasta aqui todo correcto, el problema viene cuando se abusa.

El problema no es endeudarse, el problema es poder pagar la deuda, un pais siempre se va endeudar, si quieres hacer una carretera tendras que pedir dinero, si quires una vivienda tendras que pedir dinero:

¿Saber cuantos intereses pàga una hipoteca de 600 euros de cuota mensual?

Si otra cosa no dices, Veliton. Has descubierto el mundo. Eso ya lo sabiamos, hombre!

Lo que yo he pretendido decir con este hilo es que el Gobierno del PP tiene ahora que pagar una enorme deuda heredada del anterior desgobierno, pero que parece que sus detractores lo olvidan cuando le critican las medidas que toma para poder hacerle frente.

Una hipoteca de 600 euros puede tener una cuota mensual de 1 euro, supongo. Una cantidad que a mi parecer, es asequible a muchos bolsillos y economias. Yo al menos podria pagarla. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Ves, no tienes ni idea de economia, por eso es imposible debatir contigo, tu nivel es bajo, eso que te explicado, no creas que lo sabe todo el mundo, te olvidas de un dato muy importante, la deuda de las plazas fuertes del PP, que pareces obviarla, por cierto, una hipoteca de 600 euros de capital paga al mes 297 euros de interese en estos momentos, y lo eso ha estado pagando en casi todos los momentos, habra oscilado entre los 250 y 350, osea al año, pongamos que paga unos 4000 euros de intereses por año, que en una hipoteca de 30 años sale como a unos 120.000 euros de mas el pisito, a no ser que lo amortice, ¿Te das cuenta ahora de quien es el mayor ladron?

Antisozzial escribió:

Ves, no tienes ni idea de economia, por eso es imposible debatir contigo, tu nivel es bajo, eso que te explicado, no creas que lo sabe todo el mundo, te olvidas de un dato muy importante, la deuda de las plazas fuertes del PP, que pareces obviarla, por cierto, una hipoteca de 600 euros de capital paga al mes 297 euros de interese en estos momentos, y lo eso ha estado pagando en casi todos los momentos, habra oscilado entre los 250 y 350, osea al año, pongamos que paga unos 4000 euros de intereses por año, que en una hipoteca de 30 años sale como a unos 120.000 euros de mas el pisito, a no ser que lo amortice, ¿Te das cuenta ahora de quien es el mayor ladron?

Y tu nivel en economia es altisimo, ya veo ya! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Tanto como los intereses que le has puesto a ese préstamo. Tu valdrias para banquero, si señor.

AnaEuropa escribió:

Antisozzial escribió:

Ves, no tienes ni idea de economia, por eso es imposible debatir contigo, tu nivel es bajo, eso que te explicado, no creas que lo sabe todo el mundo, te olvidas de un dato muy importante, la deuda de las plazas fuertes del PP, que pareces obviarla, por cierto, una hipoteca de 600 euros de capital paga al mes 297 euros de interese en estos momentos, y lo eso ha estado pagando en casi todos los momentos, habra oscilado entre los 250 y 350, osea al año, pongamos que paga unos 4000 euros de intereses por año, que en una hipoteca de 30 años sale como a unos 120.000 euros de mas el pisito, a no ser que lo amortice, ¿Te das cuenta ahora de quien es el mayor ladron?

Y tu nivel en economia es altisimo, ya veo ya! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Tanto como los intereses que le has puesto a ese préstamo. Tu valdrias para banquero, si señor.

Los que me dijo mi directora, fui a revisar mi hipoteca, pago 203 de de cuuota mensual, unos 140 de capital , resto intereses, yo soy de los afortunados, pues al año solo me salen unos 900 euros de intereses anuales, que me parece una barbaridad, por curiosidad le dije que me calculara los intereses de una hipoteca media española, vamos lo normal es pagar 600 euros, me dijo que salia a la cifra que te puse, euro arriba , euro abajo.

Ves como no sabes de economia, ¿Entiendes ahora por que la economia española esta estancada?

Quiero decir, España apenas exporta, no tiene apens industria, ni I+D, asi que depende ene l 80% de su consumo interno, para salir de la crisis hay que agilizar el consumo interno, en el crack del 29 Roosevelt asi lo entendio, vio que el problema mayor era reactivar el consumo interno y te hablo de un pais que no tiene los problemas de España, alli habia exportacion, tecnologia e industria, no como la de ahora, pero vamos que eran pioneros, pero aun asi entendio que pare reactivar la economia lo primero que hay que hacer es fomentar el consumo interno, asi que ideo un paln,

¿Te lo cuento? ¿Podras entenderlo?

AnaEuropa escribió:

Que si podre entenderlo me preguntas? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Si! Entre otras cosas porque la politica del New Deal, de Roosvelt ya la conocía.
Pero no tuvo el exito que proclamas aqui, Veliton. Fue mas en la direccion de lo social que en el mejoramiento de la economia que es el caso del que aqui estamos hablando.

¿Y quien a dicho que tuviera exito?

AnaEuropa escribió:

Que si podre entenderlo me preguntas? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Si! Entre otras cosas porque la politica del New Deal, de Roosvelt ya la conocía.
Pero no tuvo el exito que proclamas aqui, Veliton. Fue mas en la direccion de lo social que en el mejoramiento de la economia que es el caso del que aqui estamos hablando.

Vaya, ahora te dedicas a negar hechos empíricos y contrastados ¿? El New Deal funciono, y eso es algo que ningún economista serio se atreve a cuestionar, otra cosa es que en el camino surgiese la segunda guerra mundial, pero son cosas diferentes.

Respecto a lo que dice Antisozzial, se equivoca en una cosa, los estados siempre se han endeudado, pero nunca han pagado su deuda integra, o la han impagado vía inflación o directamente han decidido impagarla abiertamente, esto es así porque llega un punto en que la capacidad productiva no es capaz de pagar los cada vez mas asfixiantes intereses derivados de la deuda, que al ser solo una idea humana aumentan exponencialmente con el tiempo, mientras que el crecimiento en la producción es como mucho lineal.

La solución pasa necesariamente por impagar la deuda pública y privada y volver a empezar el sistema de cero, siempre se a hecho así.

Solamnium escribió:

AnaEuropa escribió:

Que si podre entenderlo me preguntas? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Si! Entre otras cosas porque la politica del New Deal, de Roosvelt ya la conocía.
Pero no tuvo el exito que proclamas aqui, Veliton. Fue mas en la direccion de lo social que en el mejoramiento de la economia que es el caso del que aqui estamos hablando.

Vaya, ahora te dedicas a negar hechos empíricos y contrastados ¿? El New Deal funciono, y eso es algo que ningún economista serio se atreve a cuestionar, otra cosa es que en el camino surgiese la segunda guerra mundial, pero son cosas diferentes.

Respecto a lo que dice Antisozzial, se equivoca en una cosa, los estados siempre se han endeudado, pero nunca han pagado su deuda integra, o la han impagado vía inflación o directamente han decidido impagarla abiertamente, esto es así porque llega un punto en que la capacidad productiva no es capaz de pagar los cada vez mas asfixiantes intereses derivados de la deuda, que al ser solo una idea humana aumentan exponencialmente con el tiempo, mientras que el crecimiento en la producción es como mucho lineal.

La solución pasa necesariamente por impagar la deuda pública y privada y volver a empezar el sistema de cero, siempre se a hecho así.

Por eso españa ya lleva 14 bancarrotas desde su creacion.

Los "mercados" son insaciables. Son los chantajistas del siglo XXI. Cuanto más cedas ante ellos más poder les otorgas.
Las oscilaciones en la famosa prima de riesgo no son más que manifestaciones de esa presión. Apretar para meter miedo, ceder para dar un respiro hasta el próximo acoso. Y así tantas veces sea necesario hasta que los gobiernos hagan la próxima cesión, y despues la siguiente.
Sólo desde la política se les puede hacer frente: volver a los principios de la ECONOMÍA POLÍTICA en lugar de seguir con burdas y fracasadas medidas de POLÍTICA ECONÓMICA.

Solamnium escribió:

AnaEuropa escribió:

Que si podre entenderlo me preguntas? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Si! Entre otras cosas porque la politica del New Deal, de Roosvelt ya la conocía.
Pero no tuvo el exito que proclamas aqui, Veliton. Fue mas en la direccion de lo social que en el mejoramiento de la economia que es el caso del que aqui estamos hablando.

Vaya, ahora te dedicas a negar hechos empíricos y contrastados ¿? El New Deal funciono, y eso es algo que ningún economista serio se atreve a cuestionar, otra cosa es que en el camino surgiese la segunda guerra mundial, pero son cosas diferentes.

Respecto a lo que dice Antisozzial, se equivoca en una cosa, los estados siempre se han endeudado, pero nunca han pagado su deuda integra, o la han impagado vía inflación o directamente han decidido impagarla abiertamente, esto es así porque llega un punto en que la capacidad productiva no es capaz de pagar los cada vez mas asfixiantes intereses derivados de la deuda, que al ser solo una idea humana aumentan exponencialmente con el tiempo, mientras que el crecimiento en la producción es como mucho lineal.

La solución pasa necesariamente por impagar la deuda pública y privada y volver a empezar el sistema de cero, siempre se a hecho así.

Triunfo a medias, luego la entrada en la II guerra mundial les salvo el culo, por que gracias a la producion de armamento y al no sufrirla en su territorio les aupo, asi que siempre quedo esa duda, si al final el dinero publico ayudo a EEUU a salir de la crisis del 29, yo personalmente creo que si, qUe sirvio para arrancar el motor y tirar unos km.

Lo de la deuda es discutible, paga quien paga y no paga quien no paga, pero los que pagan, pagan, no se si me explique, vamos que Suecia , Suiza o Nueva Zelanda pagan, y Burkina Fasso, Camboya o Paraguay no pagan

AnaEuropa escribió:

Rhhevoltaire escribió:

ja todavia siguen tirando de ZetaPe ??


No se puede hechar la culpa a los otros eternamente, llegara un momento en el cual tendran que hacerse responsables.

Porque ademas el PP y el PEsoe son los mas fieles aliados.

Escupirse unos a otros es una estrategia que los mantiene en el poder.

Luego vendra el Pesoe señalara todas las consecuencias de la politicas del PP y como unica solucion tomara el relevo...

Y seguiran repartiendose el poder...Haciendonos creer que elegimos.


"Con que salsa quieren ser cocinados ??"

Pero acaso no es verdad? Acaso crees que Zapatero dejo las cuentas a cero y que esa enorme deuda la ha generado el Gobierno del PP en los 100 dias que lleva de mandato???

Creo que es bueno recordarlo, porque a las izquierdas-anti -PP -por-sistema- y-sin -dejarle-ni-probar- se le olvida quien la creó, a juzgar como estan criticando la politica de ajuste y ahorro del Gobierno de Rajoy para pagar esa enorme deuda.

y en valencia el de los trajes cuanta dueda dejo? si no pagaban a nadie durante años y años. este zapatero tenia que haber metido en la carcel a tanto chorizo valenciano

Jode pero algunos qué os pasa, yo de verdad es que no sé si algunos fachas de fe no fueron más allá del parvulario o qué, cómo se puede ser tan simple y tan infantil, qué lastre