Manual de Vida

Tinajas escribió:

Me parece un buen manual que si se cumple te hace una persona lo suficientemente fuerte, llena de autoestima y voluntad para sacar adelante todo tu potencial humano.

A mí también; me recuerda muchísimo a "mi tatarabuelo" Cayo Julio César, él sólo dejó de creer en sí mismo y en su potencial, cuando fue asesinado.

Es más, creo que son quienes ya vivieron situaciones muy adversas los que pueden venir a dar cátedra de cómo sobrellevar el dolor o la situación, y no al revés. Cuanto más acostumbrados estamos a la cultura del consumo y el "placer", más débiles somos para todo.

NEROCAESAR escribió:

Salve Pur. Creo que es muy cierto que la vida actual en el mundo que denominamos civilizado, conlleva una serie de "comodidades" que probablemente nos haga mucho más débiles frente a la adversidad, que antaño...; y cuanto más recorramos ese antaño, mayor sería la diferencia.

Probablemente para llegar a la mujer negra que sufre mil carencias, que nos relata nuestra compañera Liptuan, haya que estar en su piel; si la observamos desde fuera y en nuestro "paradisíaco mundo", probablemente no podríamos entenderla. Es también muy posible, que cualquier mujer occidental que experimentara lo que dice Liptuan, lo viviría como un infierno mucho mayor aún...; y probablemente no sobreviviera a él.

Saludos romanos.

Tal cual Nero, es lo que intenté decir con mi opinión... y sobre la libertad, es cierto, jurídicamente (en cuanto a la aplicación y a la política) está en pañales el asunto, pero conceptualmente no (en términos filosóficos). Yo imagino qué indudable puede resultar esta frase "no podemos elegir nuestras circunstancias externas", para un pensador que fue esclavo en la antigüedad, y que no contemplaba la posibilidad de un devenir diferente al que le "cayó" en suerte (tal vez por designio de los dioses). Y cómo aquello hoy por hoy es discutible (o cuanto menos se le puede dar diferentes lecturas) porque la libertad implica otras condiciones (por ende el concepto mutó), y tal vez en virtud de ello nos puede sonar muy fatalista esa visión, o muy terminante.

Saludos para vos!

Pur escribió:

_DESTELLO_ escribió:

Pur escribió:

En principio sí, la mente puede controlar el dolor orgánico, si alguna vez oyeron hablar del umbral del dolor, sabrán comprender que frente a idéntica afección orgánica, hay quienes tienen una tolerancia mayor y quienes tienen una tolerancia menor al dolor, lo cual repercute en lo que se da en llamar "sufrimiento del dolor". Ese umbral del dolor no se establece por variables orgánicas, sino mentales.

También hay una correlación directa entre el trabajo mental y el sistema inmune, con lo cual es muy recurrente que haya gente que enferma en demasía, gente que no, y gente que se recupera más rápido y gente que no, según la influencia de la mente.

Posteriormente es increíble cómo quienes han sabido defender en alguna otra conversación, cosas tales como el espíritu, no son capaces de darle crédito a la voluntad, como protagonista frente a las adversidades... si la voluntad no marcara la diferencia, todos reaccionaríamos idénticamente ante idénticas vicisitudes desfavorables externas. Hay gente que a causa de una voluntad y un umbral del dolor elevado, es decir, de un manejo mental determinado, ha podido sobrevivir a campos de concentración o situaciones límite (siendo aquellos la excepción y no la regla).

¿ Estás haciéndo referencia a mí en este mensaje con lo del " espíritu ?

Te diré que no es que no crea en la voluntad , que lo hago firmemente , es que no me apetece en absoluto ( ni un ápice ) , emplear el más mínimo esfuerzo en seguir una doctrina tan absurda en muchos de los puntos como ésta.

Ya dije con anterioridad que parecía esquizoide el tipo , egoista , narciso , etc etc , por no decir que la empatía o la asertividad , le pillaron lejos al tío el día del reparto.

Pero si éstas ideas , en momentos de agonía o dolor absoluto , sirvieron para que conservara su cordura y/o integridad , pues ole sus " redaños ", pero , hoy en día esto se aleja bastante de lo deseable , al menos para mí.

Saludo.

Si destellito, me refería a vos y a quienes han participado de aquel debate, pero con total sinceridad (el "increíble" fue una expresión de asombro), porque de verdad leí en tu comentario un no reconocimiento de los alcances de la voluntad, me refiero a este comentario:

"Claro , ahora resulta que el Epícteto este se salía de " sus cueros " separando la mente del cuerpo y dedicándose a hacer viajes astrales cuando tenía hambre o era torturado. Y él mientras , visitando los confines de la tierra , y empapándose de sabiduría.

Que tiempos aquellos , entonces sí que sabían, ahora se toman analgésicos y morfina.

P D : Es mentira ésto último , es ironía. "

Sentí que era muy curioso que podamos hablar de cosas tales como si existe o no existe el espíritu (debate muy interesante por cierto), y no podamos coincidir en algo tan usual y conocido como la existencia de la voluntad y la incidencia que este recurso mental tiene sobre el cuerpo, etc etc.

Ahora entiendo que te referías a un juicio de valor sobre el filósofo y sobre el manual, pero bueno, como habías contestado algo relacionado con la voluntad (la norma 6), pensé que opinabas sólo de ella.

A mí no me da tanta aversión este tipo de filosofía (a pesar de preferir otro tipo de pensamiento antes que el lógico para la vida afectiva), sin embargo al haber leído bastante sobre filosofía oriental, por curiosidad nomás, reconozco que muchas cuestiones objetivas y pragmáticas que tienen son sumamente interesantes para llevar a la práctica en muchos aspectos de la vida en general.

No deja de ser curioso que me haya podido acercar a esta tendencia a través de la filosofía oriental y no a través de las escuelas filosóficas occidentales como puede ser el positivismo y sus derivados (lógica, racionalismo, empirismo etc). Sería muy delirante ponerme a tratar este tema ahora... pero propongo la lectura y el estudio del I-Ching (mi segundo libro de cabecera)... y un libro muy interesante que da un repaso bastante amplio de la filosofía oriental, y que de paso pretende también servir de "manual de vida", es de Lin Yutang y se llama "La importancia de vivir" (heredado de mi abuelo el psiquiatra positivista ... con dedicatoria de alguien fechada en 1953, una reliquia divina ).

Algo me dice que te encantaría leerlo.

Saludos para vos.

Pur dijo ...

Citación :

Posteriormente es increíble cómo quienes han sabido defender en alguna otra conversación, cosas tales como el espíritu, no son capaces de darle crédito a la voluntad, como protagonista frente a las adversidades...

Primero , decirte que cuando te dirijas a mí , lo hagas directamente , utilizando mi nick , es como me gusta , para que no me quede duda.

Segundo : sobre lo que te parece tan imposible , que no lo entiendo , pues decirte que nunca doy nada por sentado o absoluto , si no que me gusta investigar , y curiosear sobre un amplio abanico de opiniones , como las vertidas aquí sobre los temas.

Creo en la voluntad , creo en el empeño , creo en que hay gente que maneja mejor sus posibilidades y emociones centrándose en un enfoque claro. Creo que el positivismo y el buscar un equilibrio en pos de la armonía es la clave , pero hay que conserguirlo , y no es fácil.

Por lo demás , ni creo ni dejo de creer en casi nada , me mantengo abierta a seguir leyendo opiniones de todo tipo y sobre todo tipo de temas. Así de simple. NO me gustan nada las etiquetas, ni encasillamientos.


Saludos para vos también.

Hola DESTELLO, desde ya cuando me dirija a vos voy a llamarte por tu nick, como acostumbro a hacer. En esta oportunidad no fue posible dirigirme directamente a vos porque como podrás observar el plural en mi oración, y mi posterior respuesta a tu pregunta, me refería a vos y a quienes participaron de ese debate.... me sería imposible referirme a un grupo de gente y dirigirme directamente a vos, y también resultaría poco práctico y para nada necesario nombrar uno por uno, de modo que si volviera a ocurrir, quedarán todos en el anonimato otra vez.

No me parecía imposible, me parecía increíble (lo cual habla de un problema mío, no tuyo), y vuelvo a reiterar que esa expresión fue de asombro, porque me limité a leer esa respuesta que cité. Si no leyera tus puntos de vista anteriores y posteriores a ese comentario, seguiría entendiendo que te estás refiriendo a la voluntad como algo inexistente y paranormal (por eso del desdoblamiento y los viajes astrales).... pero como sí te leí más de una vez, había algo que no me terminaba de cerrar. Ya me confirmaste con tu anterior respuesta y con esta, cómo pensás las cosas, y lo puedo entender mejor, sin tener que interpretar las ironías (que no siempre las interpreto).

Lo de las etiquetas o encasillamientos no entiendo a qué se refiere.

Por lo demás, ya habíamos coincidido alguna vez en eso de ni creer ni dejar de creer, por eso ahora sí que no me sorprende lo que me contás en este nuevo comentario sobre el asunto (no es algo que deba importarte, es algo que te comunico porque es mi manera de dialogar, si alguna cosa te incomoda hacémelo saber otra vez, que voy a saber evitarlo seguramente).

Saludos.

Pur escribió:

Hola DESTELLO, desde ya cuando me dirija a vos voy a llamarte por tu nick, como acostumbro a hacer. En esta oportunidad no fue posible dirigirme directamente a vos porque como podrás observar el plural en mi oración, y mi posterior respuesta a tu pregunta, me refería a vos y a quienes participaron de ese debate.... me sería imposible referirme a un grupo de gente y dirigirme directamente a vos, y también resultaría poco práctico y para nada necesario nombrar uno por uno, de modo que si volviera a ocurrir, quedarán todos en el anonimato otra vez.

No me parecía imposible, me parecía increíble (lo cual habla de un problema mío, no tuyo), y vuelvo a reiterar que esa expresión fue de asombro, porque me limité a leer esa respuesta que cité. Si no leyera tus puntos de vista anteriores y posteriores a ese comentario, seguiría entendiendo que te estás refiriendo a la voluntad como algo inexistente y paranormal (por eso del desdoblamiento y los viajes astrales).... pero como sí te leí más de una vez, había algo que no me terminaba de cerrar. Ya me confirmaste con tu anterior respuesta y con esta, cómo pensás las cosas, y lo puedo entender mejor, sin tener que interpretar las ironías (que no siempre las interpreto).

Lo de las etiquetas o encasillamientos no entiendo a qué se refiere.

Por lo demás, ya habíamos coincidido alguna vez en eso de ni creer ni dejar de creer, por eso ahora sí que no me sorprende lo que me contás en este nuevo comentario sobre el asunto (no es algo que deba importarte, es algo que te comunico porque es mi manera de dialogar, si alguna cosa te incomoda hacémelo saber otra vez, que voy a saber evitarlo seguramente).

Saludos.

No te esfuerces mucho... A final, cada uno lee lo que quiere leer.

Pur escribió:

En lo que a mí respecta no considero en absoluto que la voluntad lo pueda todo ni mucho menos.... yo antes de que lleguemos a los ejemplos más extremos sólo me propuse opinar que la voluntad (procedente de la mente) sí podía incidir en el organismo... luego una cosa llevó a la otra y se va desvirtuando el asunto. Pero lo que creo que aquí nadie dijo fue que la voluntad hace desaparecer los males (físicos y psicológicos) como por arte de magia. Lo que yo sí opino, es que la mente ha salvado a ciertas personas de situaciones límite, y como lo dije en su momento se trata de excepciones y no de regla general... porque no estamos todos criados del mismo modo y no todos somos aptos para lo mismo.

Concretamente nunca hablé de la no existencia del dolor o del sufrimiento, pero sí creo que puede ocurrir que por cuestiones, inclusive culturales, lo que para vos es sufrimiento para una cultura puede no serlo. Ya sin irnos a los extremos de situaciones límite, puede que tus días en una comunidad indígena de África sean de gran dificultad, y hasta de sufrimiento, mientras que para ellos reina la normalidad.

Sobre lo de la violación no voy a decir nada porque insisto que es muy tirado de los pelos pretender que alguien aquí diga cómo atravesar un momento que seguramente no atravesó... pero cuando yo te sugería leer ese libro (hay otro de un tipo que estuvo en la cárcel y escribía todo desde ahí), una puede sospechar que idénticos castigos corporales eran sobrellevados de diferentes maneras, y que la mente tenía mucho que ver con la resistencia (del dolor y de la situación, en tanto entereza para seguir vivos).

Espero haber contestado, si querés que alguien te responda que con la mente se deja de sentir dolor, no soy yo la indicada... (y creo que nadie lo dijo aquí a eso), así que me parece que es un falso eje.

Gracias, creo que te comprendo ahora, un saludo.

Dr House escribió:

Pur escribió:

Hola DESTELLO, desde ya cuando me dirija a vos voy a llamarte por tu nick, como acostumbro a hacer. En esta oportunidad no fue posible dirigirme directamente a vos porque como podrás observar el plural en mi oración, y mi posterior respuesta a tu pregunta, me refería a vos y a quienes participaron de ese debate.... me sería imposible referirme a un grupo de gente y dirigirme directamente a vos, y también resultaría poco práctico y para nada necesario nombrar uno por uno, de modo que si volviera a ocurrir, quedarán todos en el anonimato otra vez.

No me parecía imposible, me parecía increíble (lo cual habla de un problema mío, no tuyo), y vuelvo a reiterar que esa expresión fue de asombro, porque me limité a leer esa respuesta que cité. Si no leyera tus puntos de vista anteriores y posteriores a ese comentario, seguiría entendiendo que te estás refiriendo a la voluntad como algo inexistente y paranormal (por eso del desdoblamiento y los viajes astrales).... pero como sí te leí más de una vez, había algo que no me terminaba de cerrar. Ya me confirmaste con tu anterior respuesta y con esta, cómo pensás las cosas, y lo puedo entender mejor, sin tener que interpretar las ironías (que no siempre las interpreto).

Lo de las etiquetas o encasillamientos no entiendo a qué se refiere.

Por lo demás, ya habíamos coincidido alguna vez en eso de ni creer ni dejar de creer, por eso ahora sí que no me sorprende lo que me contás en este nuevo comentario sobre el asunto (no es algo que deba importarte, es algo que te comunico porque es mi manera de dialogar, si alguna cosa te incomoda hacémelo saber otra vez, que voy a saber evitarlo seguramente).

Saludos.

No te esfuerces mucho... A final, cada uno lee lo que quiere leer.

Yo aquí leo que me vas a enviar un jamón, lo espero con impaciencia.

Saludete pra você

para mí? o.o

Seh, para quién más...

jajajaja vale vale n__n

jajajaja el mío no ha llegado eh

Tenéis que esperar un poco más.

¿Os ha llegado ya?