Y el Burka sigue vigente en España

Mi amigo invisible me dice que es posible que exista hipocresía.
Cuando se critica ciertas cosas de otras religiones y se defiende a capa y espada el Burqa.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

...personas que por otro lado, si ya están en tu país, está clarísimo que no están en las pésimas condiciones que relatás, sino que adquirieron mayor libertad... una vez que lo logran ¿se tienen que topa con vos y que les digas que está prohibido usar el pañuelo en la cabeza?.

Mal vamos si confundimos el burka con un pañuelo en la cabeza...

Es típica referencia a lo menos agresivo, para luego extenderlo a cualquier cosa. Y me parecería bien la prohibición, pues en España debiera estar prohibida toda imposición al respecto de lo que deban o no llevar las mujeres. España no puede ni debe supeditarse a las Leyes Islámicas, ni de ninguna otra religión.

Liptuan escribió:

Partís de prejuicios diferentes tanto en este debate como en el otro.

De todos modos si apuestas a la auto-determinación, ¿cómo es que no lo ves en el caso de las putas y sí en este?

(Pregunto, aunque mi respuesta es la primera linea de este post, me gustaría saber qué responderías tú)

Justamente, por ser respetuosa de la autodeterminación, es que yo proponía que se legalice la actividad de manera autónoma, y se prohíban los terceros en cuestión. De ese modo considero que se resuelve la parte oscura del negocio (que es el prostíbulo en sí mismo, un negocio más allá de la actividad de la prostituta), preservando la actividad de la mujer. No sé si me explico (pegale una leída al hilo, que allí me explico bien).

Ronaldo512 escribió:

Mi amigo invisible me dice que es posible que exista hipocresía.
Cuando se critica ciertas cosas de otras religiones y se defiende a capa y espada el Burqa.

No estás entendiendo, definitivamente no estás entendiendo mi planteo (o tu amigo invisible te dijo mal )... no voy a extenderme, si a esta altura del debate, te da la sensación que yo estoy defendiendo "el burka"... es que perdí el tiempo escribiendo.

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Partís de prejuicios diferentes tanto en este debate como en el otro.

De todos modos si apuestas a la auto-determinación, ¿cómo es que no lo ves en el caso de las putas y sí en este?

(Pregunto, aunque mi respuesta es la primera linea de este post, me gustaría saber qué responderías tú)

Justamente, por ser respetuosa de la autodeterminación, es que yo proponía que se legalice la actividad de manera autónoma, y se prohíban los terceros en cuestión. De ese modo considero que se resuelve la parte oscura del negocio (que es el prostíbulo en sí mismo, un negocio más allá de la actividad de la prostituta), preservando la actividad de la mujer. No sé si me explico (pegale una leída al hilo, que allí me explico bien).

O sea que tu prohibirías la prostitución en prostíbulos pero legalizarías la prostitución de forma autónoma?

no lo he entendido...

no sé si me puedes resumir tu postura mejor porque pensar en leerme todo un hilo ahora...

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

Una preguntita en general ¿partís alguien de la base de que todas las mujeres que se ponen el velo o burka lo hacen por obligación?

gracias

Yo parto de la base de que a ninguna mujer se le debe obligar a nada, a absolutamente nada; ni a ponerse un velo, ni a quitárselo ni a NADA. Ni su marido, ni su familia, ni su religión.

si prohíbes el burka la obligas a quitárselo

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:

Mi amigo invisible me dice que es posible que exista hipocresía.
Cuando se critica ciertas cosas de otras religiones y se defiende a capa y espada el Burqa.

No estás entendiendo, definitivamente no estás entendiendo mi planteo (o tu amigo invisible te dijo mal )... no voy a extenderme, si a esta altura del debate, te da la sensación que yo estoy defendiendo "el burka"... es que perdí el tiempo escribiendo.

Bueno Pur, es que has dejado muy claro que tú misma usas burka y se lo recomendarías a cualquier mujer

Queridas Pur y Liptuan: en ocasiones se ven tergiversaciones y contradicciones simplemente porque los prejuicios te impiden entender lo que el otro quiere decir.

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

Una preguntita en general ¿partís alguien de la base de que todas las mujeres que se ponen el velo o burka lo hacen por obligación?

gracias

Yo parto de la base de que a ninguna mujer se le debe obligar a nada, a absolutamente nada; ni a ponerse un velo, ni a quitárselo ni a NADA. Ni su marido, ni su familia, ni su religión.

Yo creo lo mismo... pero por eso... prohibir el uso ¿no es obligar a alguna que no quiera hacerlo, a quitárselo? (siendo que en España pueden ser libres de no usarlo, las que así lo quieran).

el.loco.lucas escribió:

Queridas Pur y Liptuan: en ocasiones se ven tergiversaciones y contradicciones simplemente porque los prejuicios te impiden entender lo que el otro quiere decir.

Muy buena autocrítica loco.lucas, te felicito, maduras rápido.

Liptuan escribió:

el.loco.lucas escribió:

Queridas Pur y Liptuan: en ocasiones se ven tergiversaciones y contradicciones simplemente porque los prejuicios te impiden entender lo que el otro quiere decir.

Muy buena autocrítica loco.lucas, te felicito, maduras rápido.

No tergiverses. Y madura guapa.

Si además fueras capaz de contestar hasta a lo que te refuta claramente un argumento, ya sería el súmmun

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Partís de prejuicios diferentes tanto en este debate como en el otro.

De todos modos si apuestas a la auto-determinación, ¿cómo es que no lo ves en el caso de las putas y sí en este?

(Pregunto, aunque mi respuesta es la primera linea de este post, me gustaría saber qué responderías tú)

Justamente, por ser respetuosa de la autodeterminación, es que yo proponía que se legalice la actividad de manera autónoma, y se prohíban los terceros en cuestión. De ese modo considero que se resuelve la parte oscura del negocio (que es el prostíbulo en sí mismo, un negocio más allá de la actividad de la prostituta), preservando la actividad de la mujer. No sé si me explico (pegale una leída al hilo, que allí me explico bien).

O sea que tu prohibirías la prostitución en prostíbulos pero legalizarías la prostitución de forma autónoma?

no lo he entendido...

no sé si me puedes resumir tu postura mejor porque pensar en leerme todo un hilo ahora...

jajajaja si, yo lo que decía es que frente a la pregunta de si prohibir o no la prostitución, para mí lo más saludable era legalizar la actividad (prostitución) antes que el negocio (que ya interfieren contratadores etc) éstos sí los prohibiría, cualquier persona ajena a la actividad entre la prostituta y sus clientes... Porque los que gerencian el negocio de la prostitución son los que contribuyen a la parte oscura del negocio (trata de personas, condiciones precarias a nivel laboral etc... amen de que también hablé de que aquel que montaba un negocio con prostitutas las estaba objetivando como si fueran mercancía)... bueno, todos estos argumentos fueron ignorados porque ante todo prevalecía el fundamento de hacer valer la autodeterminación de la prostituta (aún trabajando en condiciones precarias, y gerenciada por terceros, y desde ya me fue imposible que alguien advirtiera la cuestión de la trata de personas en el fondo de todo esto... el valor más defendido, y que arrasaba con todo argumento, era el de la no prohibición de nada, por el bien de la libertad de elección de la prostituta).

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:

Mi amigo invisible me dice que es posible que exista hipocresía.
Cuando se critica ciertas cosas de otras religiones y se defiende a capa y espada el Burqa.

No estás entendiendo, definitivamente no estás entendiendo mi planteo (o tu amigo invisible te dijo mal [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen])... no voy a extenderme, si a esta altura del debate, te da la sensación que yo estoy defendiendo "el burka"... es que perdí el tiempo escribiendo.

Mi amigo invisible me dice que la que no entiende eres tu.
Que no ves "the big picture" el cuadro completo.
Que no logras entender que se empieza con obligar a ponerse el Burqa y cuando logran hacer eso se convierten en objetos, en posesiones del hombre.

De lo que se trata es de darles libertad.
Como a los esclavos que después de la abolición de la esclavitud querían quedarse
en las plantaciones.
Es que no conocían mas nada del mundo.

Liptuan escribió:

el.loco.lucas escribió:

Iré poco a poco...

Pur escribió:

en principio según el Supremo, la ordenanza de prohibición "vulnera el artículo 16 de la Constitución", que garantiza el derecho a la libertad religiosa." .

¿Quiere esto decir que en virtud del artículo 16 y por garantizar el derecho a la libertad religiosa se debe permitir cualquier acción que se justifique en una creencia religiosa (como la ablación del clítoris)?

Obviamente NO porque la ablación vulnera artículos de mucho más peso que ese... Hablas como si todos los artículos tuvieran la misma importancia y no existieran prioridades.

Un ejemplo claro de Patonaje (perdón patinaje) sobre hielo con clara intención de liar.

Y solo es uno de los muchos.

Ronaldo512 escribió:

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:

Mi amigo invisible me dice que es posible que exista hipocresía.
Cuando se critica ciertas cosas de otras religiones y se defiende a capa y espada el Burqa.

No estás entendiendo, definitivamente no estás entendiendo mi planteo (o tu amigo invisible te dijo mal [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen])... no voy a extenderme, si a esta altura del debate, te da la sensación que yo estoy defendiendo "el burka"... es que perdí el tiempo escribiendo.

Mi amigo invisible me dice que la que no entiende eres tu.
Que no ves "the big picture" el cuadro completo.
Que no logras entender que se empieza con obligar a ponerse el Burqa y cuando logran hacer eso se convierten en objetos, en posesiones del hombre.

De lo que se trata es de darles libertad.
Como a los esclavos que después de la abolición de la esclavitud querían quedarse
en las plantaciones.
Es que no conocían mas nada del mundo.

bueno, pero éstas están en España... convengamos que algo del mundo lograron conocer ¿no?

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Partís de prejuicios diferentes tanto en este debate como en el otro.

De todos modos si apuestas a la auto-determinación, ¿cómo es que no lo ves en el caso de las putas y sí en este?

(Pregunto, aunque mi respuesta es la primera linea de este post, me gustaría saber qué responderías tú)

Justamente, por ser respetuosa de la autodeterminación, es que yo proponía que se legalice la actividad de manera autónoma, y se prohíban los terceros en cuestión. De ese modo considero que se resuelve la parte oscura del negocio (que es el prostíbulo en sí mismo, un negocio más allá de la actividad de la prostituta), preservando la actividad de la mujer. No sé si me explico (pegale una leída al hilo, que allí me explico bien).

O sea que tu prohibirías la prostitución en prostíbulos pero legalizarías la prostitución de forma autónoma?

no lo he entendido...

no sé si me puedes resumir tu postura mejor porque pensar en leerme todo un hilo ahora...

jajajaja si, yo lo que decía es que frente a la pregunta de si prohibir o no la prostitución, para mí lo más saludable era legalizar la actividad (prostitución) antes que el negocio (que ya interfieren contratadores etc) éstos sí los prohibiría, cualquier persona ajena a la actividad entre la prostituta y sus clientes... Porque los que gerencian el negocio de la prostitución son los que contribuyen a la parte oscura del negocio (trata de personas, condiciones precarias a nivel laboral etc... amen de que también hablé de que aquel que montaba un negocio con prostitutas las estaba objetivando como si fueran mercancía)... bueno, todos estos argumentos fueron ignorados porque ante todo prevalecía el fundamento de hacer valer la autodeterminación de la prostituta (aún trabajando en condiciones precarias, y gerenciada por terceros, y desde ya me fue imposible que alguien advirtiera la cuestión de la trata de personas en el fondo de todo esto... el valor más defendido, y que arrasaba con todo argumento, era el de la no prohibición de nada, por el bien de la libertad de elección de la prostituta).

Pues parece coherente... Lo que no sé es cómo se podría llevar a la práctica. De todos modos aquí estaríamos otra vez mentiéndonos en un berenjenal al imponerle el trabajar de forma autónoma a una prostituta que quizá ve más cómodo y seguro el prostíbulo no? (es una duda que me despierta, pero bueno igual a esto ya contestaste... tendría que ver dicho hilo no sé si lo tienes "a mano")

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Yo paso de seguir con este tema... me aburrió (también me aburrió cuando discutimos si había que permitir o no los burdeles... tenés una lógica extraña en cuanto a la libertad Pato, no me convence).

Ante todo no merece la pena perder el tiempo con quien (des)contesta de forma selectiva y tergiversa por gusto.

Ya sea loco.lucas o cualquier otro forero.

Pur escribió:

A mí lo que me dá risa es observar cuándo se convierte en relativo este derecho fundamental de autodeterminación de una persona adulta. No soporto las contradicciones fundamentales... las otras sí, no revisten mayor inconveniente ni llevan al cinismo y a la hipocresía.

Pues échate unas risas si te quedas más a gusto.

Lo cierto es que lo que te cito no lo entiendo :-S (y lo digo con toda franqueza...)

Acusáis de tergiversar, pero no dais un solo dato que lo demuestre. Defendéis la alienación de mujeres, amparandoos en un supuesta libertad que se me antoja falsa. Algunas habéis dicho que la ablación de clítoris es un tema mayor...; y yo lo admito, pero con vuestra "comprensión" amparáis a quienes la practican...; y a todo un mundo que practica cosas aún más monstruosas.

Uh Nero, sobre que ya se me complica seguir el hilo vos me hablás en castellano antiguo

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

Una preguntita en general ¿partís alguien de la base de que todas las mujeres que se ponen el velo o burka lo hacen por obligación?

gracias

Yo parto de la base de que a ninguna mujer se le debe obligar a nada, a absolutamente nada; ni a ponerse un velo, ni a quitárselo ni a NADA. Ni su marido, ni su familia, ni su religión.

Yo creo lo mismo... pero por eso... prohibir el uso ¿no es obligar a alguna que no quiera hacerlo, a quitárselo? (siendo que en España pueden ser libres de no usarlo, las que así lo quieran).

Pero esa libertad para ponérselo o quitárselo, no la suelen tener las mujeres islámicas.

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Yo paso de seguir con este tema... me aburrió (también me aburrió cuando discutimos si había que permitir o no los burdeles... tenés una lógica extraña en cuanto a la libertad Pato, no me convence).

Ante todo no merece la pena perder el tiempo con quien (des)contesta de forma selectiva y tergiversa por gusto.

Ya sea loco.lucas o cualquier otro forero.

Pur escribió:

A mí lo que me dá risa es observar cuándo se convierte en relativo este derecho fundamental de autodeterminación de una persona adulta. No soporto las contradicciones fundamentales... las otras sí, no revisten mayor inconveniente ni llevan al cinismo y a la hipocresía.

Pues échate unas risas si te quedas más a gusto.

Lo cierto es que lo que te cito no lo entiendo :-S (y lo digo con toda franqueza...)

Acusáis de tergiversar, pero no dais un solo dato que lo demuestre. Defendéis la alienación de mujeres, amparandoos en un supuesta libertad que se me antoja falsa. Algunas habéis dicho que la ablación de clítoris es un tema mayor...; y yo lo admito, pero con vuestra "comprensión" amparáis a quienes la practican...; y a todo un mundo que practica cosas aún más monstruosas.

¿Qué de datos de qué?

Sí sí Nerón, amparo a los maltratadores, a la imposición del burka, la ablación de clítorix me parece también una elección personal intocable, porque a la niña (o bebé) se le pregunta ¿te cortamos el clítorix verdad? y la niña lo estudia unos meses y dice "ay mira sí que me estorba"

Pues sí Nerón, así es, yo amparo todo eso, si tu supieras todo lo que amparo no pegarías ojo

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Yo paso de seguir con este tema... me aburrió (también me aburrió cuando discutimos si había que permitir o no los burdeles... tenés una lógica extraña en cuanto a la libertad Pato, no me convence).

Ante todo no merece la pena perder el tiempo con quien (des)contesta de forma selectiva y tergiversa por gusto.

Ya sea loco.lucas o cualquier otro forero.

Pur escribió:

A mí lo que me dá risa es observar cuándo se convierte en relativo este derecho fundamental de autodeterminación de una persona adulta. No soporto las contradicciones fundamentales... las otras sí, no revisten mayor inconveniente ni llevan al cinismo y a la hipocresía.

Pues échate unas risas si te quedas más a gusto.

Lo cierto es que lo que te cito no lo entiendo :-S (y lo digo con toda franqueza...)

Acusáis de tergiversar, pero no dais un solo dato que lo demuestre. Defendéis la alienación de mujeres, amparandoos en un supuesta libertad que se me antoja falsa. Algunas habéis dicho que la ablación de clítoris es un tema mayor...; y yo lo admito, pero con vuestra "comprensión" amparáis a quienes la practican...; y a todo un mundo que practica cosas aún más monstruosas.

Uh Nero, sobre que ya se me complica seguir el hilo vos me hablás en castellano antiguo

Nací en el 37 d.C...¿Cómo no voy a ser antiguo?...

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:

Mi amigo invisible me dice que es posible que exista hipocresía.
Cuando se critica ciertas cosas de otras religiones y se defiende a capa y espada el Burqa.

No estás entendiendo, definitivamente no estás entendiendo mi planteo (o tu amigo invisible te dijo mal [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen])... no voy a extenderme, si a esta altura del debate, te da la sensación que yo estoy defendiendo "el burka"... es que perdí el tiempo escribiendo.

Mi amigo invisible me dice que la que no entiende eres tu.
Que no ves "the big picture" el cuadro completo.
Que no logras entender que se empieza con obligar a ponerse el Burqa y cuando logran hacer eso se convierten en objetos, en posesiones del hombre.

De lo que se trata es de darles libertad.
Como a los esclavos que después de la abolición de la esclavitud querían quedarse
en las plantaciones.
Es que no conocían mas nada del mundo.

bueno, pero éstas están en España... convengamos que algo del mundo lograron conocer ¿no? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No se, depende si les permitieron quitarse el burqa en alguna ocasión.
Realmente no se cuando empiezan poniéndole el Burqa.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

Una preguntita en general ¿partís alguien de la base de que todas las mujeres que se ponen el velo o burka lo hacen por obligación?

gracias

Yo parto de la base de que a ninguna mujer se le debe obligar a nada, a absolutamente nada; ni a ponerse un velo, ni a quitárselo ni a NADA. Ni su marido, ni su familia, ni su religión.

Yo creo lo mismo... pero por eso... prohibir el uso ¿no es obligar a alguna que no quiera hacerlo, a quitárselo? (siendo que en España pueden ser libres de no usarlo, las que así lo quieran).

Pero esa libertad para ponérselo o quitárselo, no la suelen tener las mujeres islámicas.

Yo estoy hablando del tema del hilo... que se prohíba o no en España.

Liptuan escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Yo paso de seguir con este tema... me aburrió (también me aburrió cuando discutimos si había que permitir o no los burdeles... tenés una lógica extraña en cuanto a la libertad Pato, no me convence).

Ante todo no merece la pena perder el tiempo con quien (des)contesta de forma selectiva y tergiversa por gusto.

Ya sea loco.lucas o cualquier otro forero.

Pur escribió:

A mí lo que me dá risa es observar cuándo se convierte en relativo este derecho fundamental de autodeterminación de una persona adulta. No soporto las contradicciones fundamentales... las otras sí, no revisten mayor inconveniente ni llevan al cinismo y a la hipocresía.

Pues échate unas risas si te quedas más a gusto.

Lo cierto es que lo que te cito no lo entiendo :-S (y lo digo con toda franqueza...)

Acusáis de tergiversar, pero no dais un solo dato que lo demuestre. Defendéis la alienación de mujeres, amparandoos en un supuesta libertad que se me antoja falsa. Algunas habéis dicho que la ablación de clítoris es un tema mayor...; y yo lo admito, pero con vuestra "comprensión" amparáis a quienes la practican...; y a todo un mundo que practica cosas aún más monstruosas.

¿Qué de datos de qué?

Sí sí Nerón, amparo a los maltratadores, a la imposición del burka, la ablación de clítorix me parece también una elección personal intocable, porque a la niña (o bebé) se le pregunta ¿te cortamos el clítorix verdad? y la niña lo estudia unos meses y dice "ay mira sí que me estorba"

Pues sí Nerón, así es, yo amparo todo eso, si tu supieras todo lo que amparo no pegarías ojo