FEMEN :Esas Mujeres "Feministas" que protestan en topless.

Bueno tampoco usemos la palabra machista a la ligera que es una palabra bastante gorda... (lo pienso realmente)

claro, inclusive es complicado tildar de machista a alguien que no se conoce personalmente, pero de lo que sí creo que se puede hablar, porque existe y porque de eso se trata muchas veces, es de discursos machistas, lógicas machistas, costumbres machistas, chistes machistas etc.... lo que quiero decir es que podemos caer en esos lugares comunes sin ser personas netamente machistas, y no está mal identificarlo para desnaturalizarlo (a mí a veces me pasa que hago chistes machistas sin querer).

Estoy de acuerdo en eso

el.loco.lucas escribió:

Atlántida escribió:

Revholtaire escribió:

Lo que Hay que entender ??
Mujer tapada es esclava y mujer sexy extrovertida y desnuda es libre.

Exactamente, algo así se desprende de esas protestas. Falsas premisas de "mujer libre" que no responde más que a estereotipos de caracter sexual, ¿para contentar a quién?...Al tonto que compra videos porno y se cree que eso es vida sexual. ¿Y las mujeres?, en el escaparate, como siempre.

La verdad es que por más que lo intento no consigo entender tu punto de vista. Parece como si te escandalizara que una mujer muestre su pecho en público, como si automáticamente lo relacionaras con sexo y pornografía, punto de vista que me parece que está muy cerca del machismo. ¿Si no pasa nada porque un hombre muestre los pectorales por qué no iba a poderlo hacer igual una mujer? Si con este tipo de pancarta humana, tan simbólica, han conseguido cierta repercusión a sus protestas ¿porqué afirmar que no son feministas? ¿Hay alguna razón por la que una mujer deba ocultar su cuerpo? ¿Acaso sólo se puede hacer feminismo pareciéndose a los hombres en lugar de "poner las tetas sobre la mesa"?

Creo que este mensaje iba más dirigido a mí que a Rhevol, ¿me equivoco? Bueno, pues por si acaso:

Pato, casi me obligas a decir que fui una de las primeras mujeres españolas en hacer top less en la playa...(¡joder, lo he dicho...!), ¿cómo me va a escandalizar que se desnuden para protestar, si lo he hecho para tomar el sol?. Perdona, pero eres tú el que da la sensación de estar muy obsesionado con la idea del escándalo, los pechos y el significado sexual

Repito, aunque ya lo expliqué antes: lo único que pongo en duda es que ese grupo de Femen sea realmente feministas. Y no porque piense que las feministas deban ser todas machorras, feas, brutas o puritanas, que es al revés. Las feministas son mujeres hartas de que las piropeen los desconocidos, de ser el objeto sexual de todo el que pasa por la calle, de que te metan mano gratuitamente y se crean con derecho...,eso no le ocurre a las feas, hombrunas o brutas, lo cual es otro signo del machismo, pero bueno. Las feministas reivindican que, si respetamos las mujeres a los hombres, nos respeten. Las feministas no utilizan poses sexualmente provocativas ante una cámara para decir a continuación que son feministas.

¿Queda claro, o todavía no?

Que no es lo mismo enseñar un pecho mientras das de comer al bebé o alzas una pancarta,que enseñarlo mientras lanzas besitos a la concurrencia con gesto pícaro y caidita de ojos. Y, que si quieres protestar desnudándote, no lo haces luciendo picardías o corpiños de blonda...¡A ver si espabilamos o nos hacemos los tont@s!

¿Esta foto no es provocativa? ¡Anda ya![Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pur escribió:

no quiero feministas pop... yo quiero feministas rap!!!

Qué va, conociendo el mundillo rapero y como se las gastan en sus videoclips mostrando pasta, cochazos, lujos y pivas en bikini me da que no tienen sitio las raperas feministas.

Liptuan escribió:

xD

Hablando en serio yo lo que entiendo que dice esta chica es que se desdeña el erotismo y el gusto por la estética como si fuera incompatible con la reinvindicación de los derechos, cuando combinada (y más en una zonas que en otras diría yo) hace una mezcla explosiva que precisamente ayuda mucho a ejemplificar la intolerancia que todavía queda, incluso, dentro de los grupos supuestamente progresistas y tolerantes (ejemplo: feminismo tradicional).
Y diría también que defiende la compatibilidad entre la imagen y la intelectualidad, y la compatibilidad con las diferentes forma de reivindicar, en este caso, los derechos de la mujer.

¿No?

Vamos que sería también una especie de canto o protesta en sí misma, como tratar de demostrar que se puede ser muy mona, que se puede ir con gafa pasta, con liga o con un escotazo, e igualmente válida y respetable.

Yo es que he interpretado el texto como de alguien que defiende esta especie de feminismo que llaman Pop....Y si digo esto...es porque en un reportaje que he visto (que no cuelgo porque esta en frances) se autodenominan "Feministas pop" y "sextremistas"..Este termino lo acabo de aprender ayer buscando sobre este tema. Y ese texto que he citado tambien salio googleando "feminismo Pop"...para ver si existia ya de antes.

Y la verdad para mi se corresponde con el modo de actuar de las Femen. Como dices defienden el hecho de que la mujer ha de ser respetada aunque vistan fashion con maquillaje tacones escotazo....Pero para mi defienden el "estereotipo" de mujer occidental, oponiendose a los valores orientales por ejemplo. De ahi que piense que ellas solo actuan segun directrices y que son patrocinadas por el sistema establecido. De hecho ellas no saben donde van actuar hasta la ultima hora...Segun el reportaje tambien.

Me parece un movimiento o mas bien ideologia respetable (porque el movimiento en si se declara abiertamente agresivo y extremista y eso no es tan respetable) , pero que te voy a decir encaja tambien a la perfeccion con lo que espera el sistema materialista de la mujer....y el hombre machista....nos gustan sexys maquilladas depiladas glamourosas extravangantes libertinas y bisexuales mejor que mejor....pero si me considero antimaterialista no puedo apoyar un grupo que defiende el derecho a ser superficiales y menos cuando su lucha se basa en agredir grupos que piensan lo opuesto (iglesia).

Pero sigo sin entender que a mi vecino le quieran meter 2 años a la carcel por correr desnudo por la playa.

En vez de ver el cuerpo humano con naturalidad parece ser que es un metodo subversivo y provocante.A mi no me provocan lo mas minimo...a parte de recordarme cualquier anuncio de perfume de coches ect ect....Es evidente que el mensaje no nos llega a todos igual.


Yo creo que ya ha quedado clara mi opinion, quizas intente aportar nuevas ideas sobre feminismo. Me da pena, los intentos de tildar nuestros comentarios como machistas...lo interpreto mas como una falta de argumentacion ya que yo se que no soy machista y soy muy liberal en lo que sexo se refiere...pero por no querer hablar de mi vida privada me tengo que callar y dejar que me "etiqueteis". Mi novia esta loca leyendo vuestros comentarios por cierto.


Las Femen gozan de proteccion de gobiernos occidentales y un gran apoyo mediatico son el feminismo ideal para una vez mas librar y justificar la lucha ideologica contra paises como Iran y otros paises Arabes en los cuales iremos a instaurar democracia y libertad.

Solo son un tornillo del sistema un pequeño engrenage, un instrumento de propaganda.

Pero respeto aquellos que veis un movimiento sincero intelectual y revindicativo.

A mi me gustaria ver mediatizado grupos que luchen por la dignidad y la equidad respetando a todas las mujeres. Porque la Femen marginan a las que no entran en su estetica...y pro supuesto a toda mujer que crea en Dios. Para ellas eso es estar equivocado y eso les da derecho a pisar y faltar a estas personas.

El reportaje frances del que hablo es el testimonio de una chica que se ha infiltrado durante un mes en las Femen y que ahora a formado un Grupo Feminista aunque parece ser que es un grupo de catolicas...y es una pena...pero eso no le resta credibilidad a lo que he oido. Ellas quieren demostrar que pueden actuar y revindicar derechos de otra forma. Opinan que la mujer es mas que un cuerpo.

(joder cuanto escribo se me va la olla lo siento jajaja)

"pero por no querer hablar de mi vida privada me tengo que callar y dejar que me "etiqueteis". Mi novia esta loca leyendo vuestros comentarios por cierto."

esto está de más, si te sentís atacado no es saludable que leas los comentarios de la gente, pero desde ya no culpes a nadie de lo que nadie aquí hizo (si mi abuelo llega a leer lo que algunos comentan cuando me responden ni te cuento cómo se puede llegar a poner ).

[mi abuelo de verdad ]

Atlántida escribió:

el.loco.lucas escribió:

Atlántida escribió:

Revholtaire escribió:

Lo que Hay que entender ??
Mujer tapada es esclava y mujer sexy extrovertida y desnuda es libre.

Exactamente, algo así se desprende de esas protestas. Falsas premisas de "mujer libre" que no responde más que a estereotipos de caracter sexual, ¿para contentar a quién?...Al tonto que compra videos porno y se cree que eso es vida sexual. ¿Y las mujeres?, en el escaparate, como siempre.

La verdad es que por más que lo intento no consigo entender tu punto de vista. Parece como si te escandalizara que una mujer muestre su pecho en público, como si automáticamente lo relacionaras con sexo y pornografía, punto de vista que me parece que está muy cerca del machismo. ¿Si no pasa nada porque un hombre muestre los pectorales por qué no iba a poderlo hacer igual una mujer? Si con este tipo de pancarta humana, tan simbólica, han conseguido cierta repercusión a sus protestas ¿porqué afirmar que no son feministas? ¿Hay alguna razón por la que una mujer deba ocultar su cuerpo? ¿Acaso sólo se puede hacer feminismo pareciéndose a los hombres en lugar de "poner las tetas sobre la mesa"?

Creo que este mensaje iba más dirigido a mí que a Rhevol, ¿me equivoco? Bueno, pues por si acaso:

Pato, casi me obligas a decir que fui una de las primeras mujeres españolas en hacer top less en la playa...(¡joder, lo he dicho...!), ¿cómo me va a escandalizar que se desnuden para protestar, si lo he hecho para tomar el sol?. Perdona, pero eres tú el que da la sensación de estar muy obsesionado con la idea del escándalo, los pechos y el significado sexual

Repito, aunque ya lo expliqué antes: lo único que pongo en duda es que ese grupo de Femen sea realmente feministas. Y no porque piense que las feministas deban ser todas machorras, feas, brutas o puritanas, que es al revés. Las feministas son mujeres hartas de que las piropeen los desconocidos, de ser el objeto sexual de todo el que pasa por la calle, de que te metan mano gratuitamente y se crean con derecho...,eso no le ocurre a las feas, hombrunas o brutas, lo cual es otro signo del machismo, pero bueno. Las feministas reivindican que, si respetamos las mujeres a los hombres, nos respeten. Las feministas no utilizan poses sexualmente provocativas ante una cámara para decir a continuación que son feministas.

¿Queda claro, o todavía no?

Que no es lo mismo enseñar un pecho mientras das de comer al bebé o alzas una pancarta,que enseñarlo mientras lanzas besitos a la concurrencia con gesto pícaro y caidita de ojos. Y, que si quieres protestar desnudándote, no lo haces luciendo picardías o corpiños de blonda...¡A ver si espabilamos o nos hacemos los tont@s!

¿Esta foto no es provocativa? ¡Anda ya![Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Es que tu punto se entiende a la perfección Atlan, pero en mi caso me resulta curioso, sólo eso... tal vez al no estar en ningún movimiento feminista o no conocerlos desde dentro, le resto importancia a las formas, los métodos, los nombres que cada movimiento posee. También, en el intento por rescatar esta idea de que se deje a la mujer en paz, en cuanto a juzgarla por lo que hace, cómo luce, con qué fines etc, es que no me resulta relevante marcar estas diferencias conceptuales entre los propios movimientos. Es como si yo te dijera que de todo el movimiento de indignados, me interesen las discusiones internas que se suceden a veces entre el 15M y Democracia Real ya.... y que entremos en una discusión de ver quién está más indignado o quién es más representativo del movimiento inicial etc. Yo si veo que hay una relación en los fines, no reparo en esas cosas... creo que resta fuerzas.

De hecho hiciste un buen listado (para que lo comprendamos) de lo que no hacen las feministas y sí hace este grupo.... ¿por qué no hacer un listado de las cosas que hacen las feministas y también estas mujeres?... una de ellas es manifestarse contra la cultura machista en ciertas culturas.... debe haber varias más, y a partir de esas similitudes, alguna conexión podremos reconocer con el feminismo como para no excluirlas del todo del encuadre que poseen y dejarlas en el limbo de la nada mediática y superficial vacía de mensaje, militancia y contenido (que es lo que algunos intentan hacer)... ¿no?.

Un abrazo.

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

no quiero feministas pop... yo quiero feministas rap!!! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Qué va, conociendo el mundillo rapero y como se las gastan en sus videoclips mostrando pasta, cochazos, lujos y pivas en bikini me da que no tienen sitio las raperas feministas. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pues el mensaje que se desprende de las Femen es bastante parecido al mensaje que se desprende de los videoclips de Rap norteamericano.
Y de Rap entiendo lo bastante creo yo para decirte que ese mundillo, las mujeres pueden estar orgullosas de ser "putas" o "bitch" "biatch" como dicen...Son mujeres materialistas orgullosas y concientes tambien de su poder de seduccion y sin verguenza seduciran por dinero, poder o mejor siatuacion social. Eso en el mundo de Rap "BlinBlin" "gansta" que es el rap mas materialista que hay.Tambien pelean son mal habladas y agresivas como chicos. Exactamente la misma filosofia incluso en lo relativo a la religion

Pero el termino "Pop" es que han elegido ellas....no yo.

y ahi un video para ilustrar jeje. Encima mola

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

no quiero feministas pop... yo quiero feministas rap!!!

Qué va, conociendo el mundillo rapero y como se las gastan en sus videoclips mostrando pasta, cochazos, lujos y pivas en bikini me da que no tienen sitio las raperas feministas.

si, mejor no opino...

Pur escribió:

"pero por no querer hablar de mi vida privada me tengo que callar y dejar que me "etiqueteis". Mi novia esta loca leyendo vuestros comentarios por cierto."

esto está de más, si te sentís atacado no es saludable que leas los comentarios de la gente, pero desde ya no culpes a nadie de lo que nadie aquí hizo (si mi abuelo llega a leer lo que algunos comentan cuando me responden ni te cuento cómo se puede llegar a poner [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]).

No me siento atacado ni lo mas minimo.

Y no lo decia por ti especialmente. Pero intuyo entre lineas y no tanto entre lineas esa voluntad de hacer pasar nuestros argumentos o puntos de vista por puntos de vista machistas...y yo sigo erre que erre con mi discurso antisistema de siempre...no tengo que recurrir al machismo.
Alguna alusion me parece haber visto...Pero en ningun momento he hecho nigun comentario machista. Incluso al decir que estan "ricas" es un comentario de un hombre que siente atraccion por las mujeres y sabe ver cuando son chicas guapas en este caso casi modelos. A mi me encantan que me digan que estoy "rico" ojala las mujeres fueran asi de abiertas todas...Ahora no es lo mismo humillar riendose del tamaño del pene de los amantes..... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] .Yo no lo hago con las mujeres.

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Citación :

Algunas Propuestas Estratégicas

Tal vez FEMEN y sus partidarias deseen continuar con su “activismo por la libertad” con algunas de las siguientes ideas:

1.-Empoderar a las Mujeres Indígenas, rompiendo sus trabajos, sus artesanías y quemando sus ropas típicas.

2.-Defender a las Víctimas de la Violencia Doméstica y violación diciéndoles “Es su culpa y se lo merecían”

3.-Liberar a las Monjas Budistas obligándolas a dejarse crecer el pelo o usar peluca y derribando sus monasterios.

4.-Exorcizar a las Monjas por su
religión – incluyendo a Teresa Laforcades, la monja feminista más
popular en Europa- quemándolas por ser creyentes.

5.-Aumentar la autoestima de las Mujeres
de Talla Grande escribiendo en sus estómagos, “Usted no cumple con
nuestro ideal de belleza”

6.-Gritar a las prostitutas “Vayan a
cogerse a sí mismas”, considerando que la única propuesta de FEMEN para
las mujeres del mundo es FUCK!

7.-Hablar en nombre de las Mujeres Negras negándoles sus propias voces, ya que “las esclavas siempre niegan la esclavitud”.

No Compramos la Pildorita

¿De verdad a FEMEN le interesa el
empoderamiento de las voces de las mujeres musulmanas y la lucha contra
el fundamentalismo religioso? Entonces:

¿Dónde estaban cuando Samira Ibrahim denunció a los militares egipcios que participan en las pruebas de virginidad?

¿Dónde estaban cuando Farida Afridi
(fundadora de Sawera, un proyecto de empoderamiento de las mujeres en
Pakistan) fue baleada a muerte por los talibanes?

¿Dónde estaban cuando las mujeres saudíes
salieron en sus coches para reclamar sus derechos y los wahabitas las
tiraban como perros en las cárceles?

¿Dónde estaban cuando Nadia Sediqqi
promovía los derechos de las mujeres en Afganistán sin el apoyo
internacional (sólo para ser asesinada por ello más tarde)?

¿Dónde están ahora, mientras Sakina
Yacoobi mantiene una escuela para niñas en Afganistán, arriesgando con
ello su vida durante los últimos 20 años consecutivos en una zona de
talibanes? EN NINGUNA PARTE

¿Están apoyando a Tawakul Karman, Sirin
Ebadi, Nasreen Soutudeh, Amina Wadud y Fatma Eman – sólo para mencionar
unas pocas- contra el fundamentalismo en Oriente Medio y el Norte de
África? NO

Las acciones de FEMEN “en nombre” de las
mujeres musulmanas han revelado el interés cero para el diálogo del
enfoque feminista que representan. FEMEN es activismo Fast Food y una
versión barata del feminismo. Ellas no están interesadas ​​en las
mujeres musulmanas. En ninguna de nosotras. Si estuvieran interesadas
​​en nuestra voz, estarían trabajando con nosotras y no contra
nosotras. Oirían nuestras voces en lugar de silenciarnos con banneos en
Facebook cuando tratamos de dialogar, por dar un ejemplo.

Tales esfuerzos para
“empoderarnos”, sin reconocer nuestra agencia sobre nuestros cuerpos y
nuestras voces, nos hace tan invisibles como el Fundamentalismo
Religioso de raíz patriarcal que tratamos de derribar.

Si las esclavas niegan su esclavitud,
¿Cómo podemos estar seguras de que las FEMEN no son esclavas del
sistema? Tal vez nosotras, las mujeres musulmanas deberíamos unirnos
para liberarlas.

y con este enlace de otro Foro que ya ha hablado de lo mismo ya doy por terminada mi labor de divulgacion ante la manipulacion a la cual inconcientemente veo que somos sujetos, me siento bastante satisfecho con mi vision y espero haber puesto algun interrogante en un tema que me imagino no habias pensado profundizar tanto ajaja, espero me disculpen....Pero este hilo ha sido un exitaso (toma esa antisocial jajaja) :

Citación :

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Atlántida escribió:

Pato, casi me obligas a decir que fui una de las primeras mujeres españolas en hacer top less en la playa...(¡joder, lo he dicho...!), ¿cómo me va a escandalizar que se desnuden para protestar, si lo he hecho para tomar el sol?

¿Y qué tiene eso que ver con lo que yo decía?

Atlántida escribió:

Perdona, pero eres tú el que da la sensación de estar muy obsesionado con la idea del escándalo, los pechos y el significado sexual

Nadie razonable interpretaría eso de lo que he dicho. Es absurdo. Lo que afirmas es algo así como aquello de "acusa que algo queda". Para mí no hay nada sexual en estas manifestaciones (y lo he dicho), sólo los prejuicios pueden llevar a pensar que es así (háztelo mirar).

Atlántida escribió:

Repito, aunque ya lo expliqué antes: lo único que pongo en duda es que ese grupo de Femen sea realmente feministas. Y no porque piense que las feministas deban ser todas machorras, feas, brutas o puritanas, que es al revés. Las feministas son mujeres hartas de que las piropeen los desconocidos, de ser el objeto sexual de todo el que pasa por la calle, de que te metan mano gratuitamente y se crean con derecho...,eso no le ocurre a las feas, hombrunas o brutas, lo cual es otro signo del machismo, pero bueno. Las feministas reivindican que, si respetamos las mujeres a los hombres, nos respeten. Las feministas no utilizan poses sexualmente provocativas ante una cámara para decir a continuación que son feministas.

De nuevo parece que es a ti a quién le parecen "sexualmente provocativas" las imágenes. Luego dirás que soy yo quién lo ve así...

Por cierto ¿dónde está escrito el decálogo de cómo las feministas "de verdad" deben protestar?

Atlántida escribió:

¿Queda claro, o todavía no?

Evidentemente no.

Atlántida escribió:

Que no es lo mismo enseñar un pecho mientras das de comer al bebé o alzas una pancarta,que enseñarlo mientras lanzas besitos a la concurrencia con gesto pícaro y caidita de ojos. Y, que si quieres protestar desnudándote, no lo haces luciendo picardías o corpiños de blonda...¡A ver si espabilamos o nos hacemos los tont@s!

Claro. Las feministas "de verdad" les decís a las demás qué deben hacer y enseñar de su cuerpo si quieren seguir siendo feministas. Eso es feminismo auténtico. Manda huevos.

Atlántida escribió:

¿Esta foto no es provocativa? ¡Anda ya![Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No sé qué opinarás tú, pero a mí no me parece sexualmente provocativa, sí socialmente, y probablemente ese sea el objetivo. Claro que si uno se ciega con lo sexual ya no ve más allá.......

Citación:

Atlántida escribió: Las feministas son mujeres hartas de que las piropeen los desconocidos, de ser el objeto sexual de todo el que pasa por la calle, de que te metan mano gratuitamente y se crean con derecho...,eso no le ocurre a las feas, hombrunas o brutas, lo cual es otro signo del machismo,

En especial lo ultimo:


"eso no le
ocurre a las feas, hombrunas o brutas, lo cual es otro signo del
machismo,"


No le encuentro sentido.
No se porque se puede llamar machista a alguien por no piropear.
A lo mejor es que simplemente no le gusta alguien.

Lo de piropear me parece que dependerá de la situación.
Solo se que a algunas les gustan los piropos.

Creo que es algo difícil de clasificar.
Dependerá de quien hace el piropo y como es el piropo.

Y de como es recibido por la dama.

Claro que si ella dice que no le gustan los piropos se debe
respetar eso.

Pero no somos adivinos tampoco.

Rhhevoltaire escribió:

Liptuan escribió:

xD

Hablando en serio yo lo que entiendo que dice esta chica es que se desdeña el erotismo y el gusto por la estética como si fuera incompatible con la reinvindicación de los derechos, cuando combinada (y más en una zonas que en otras diría yo) hace una mezcla explosiva que precisamente ayuda mucho a ejemplificar la intolerancia que todavía queda, incluso, dentro de los grupos supuestamente progresistas y tolerantes (ejemplo: feminismo tradicional).
Y diría también que defiende la compatibilidad entre la imagen y la intelectualidad, y la compatibilidad con las diferentes forma de reivindicar, en este caso, los derechos de la mujer.

¿No?

Vamos que sería también una especie de canto o protesta en sí misma, como tratar de demostrar que se puede ser muy mona, que se puede ir con gafa pasta, con liga o con un escotazo, e igualmente válida y respetable.

Yo es que he interpretado el texto como de alguien que defiende esta especie de feminismo que llaman Pop....Y si digo esto...es porque en un reportaje que he visto (que no cuelgo porque esta en frances) se autodenominan "Feministas pop" y "sextremistas"..Este termino lo acabo de aprender ayer buscando sobre este tema. Y ese texto que he citado tambien salio googleando "feminismo Pop"...para ver si existia ya de antes.

Y la verdad para mi se corresponde con el modo de actuar de las Femen. Como dices defienden el hecho de que la mujer ha de ser respetada aunque vistan fashion con maquillaje tacones escotazo....Pero para mi defienden el "estereotipo" de mujer occidental, oponiendose a los valores orientales por ejemplo. De ahi que piense que ellas solo actuan segun directrices y que son patrocinadas por el sistema establecido. De hecho ellas no saben donde van actuar hasta la ultima hora...Segun el reportaje tambien.

Me parece un movimiento o mas bien ideologia respetable (porque el movimiento en si se declara abiertamente agresivo y extremista y eso no es tan respetable) , pero que te voy a decir encaja tambien a la perfeccion con lo que espera el sistema materialista de la mujer....y el hombre machista....nos gustan sexys maquilladas depiladas glamourosas extravangantes libertinas y bisexuales mejor que mejor....pero si me considero antimaterialista no puedo apoyar un grupo que defiende el derecho a ser superficiales y menos cuando su lucha se basa en agredir grupos que piensan lo opuesto (iglesia).

Pero sigo sin entender que a mi vecino le quieran meter 2 años a la carcel por correr desnudo por la playa.

En vez de ver el cuerpo humano con naturalidad parece ser que es un metodo subversivo y provocante.A mi no me provocan lo mas minimo...a parte de recordarme cualquier anuncio de perfume de coches ect ect....Es evidente que el mensaje no nos llega a todos igual.


Yo creo que ya ha quedado clara mi opinion, quizas intente aportar nuevas ideas sobre feminismo. Me da pena, los intentos de tildar nuestros comentarios como machistas...lo interpreto mas como una falta de argumentacion ya que yo se que no soy machista y soy muy liberal en lo que sexo se refiere...pero por no querer hablar de mi vida privada me tengo que callar y dejar que me "etiqueteis". Mi novia esta loca leyendo vuestros comentarios por cierto.


Las Femen gozan de proteccion de gobiernos occidentales y un gran apoyo mediatico son el feminismo ideal para una vez mas librar y justificar la lucha ideologica contra paises como Iran y otros paises Arabes en los cuales iremos a instaurar democracia y libertad.

Solo son un tornillo del sistema un pequeño engrenage, un instrumento de propaganda.

Pero respeto aquellos que veis un movimiento sincero intelectual y revindicativo.

A mi me gustaria ver mediatizado grupos que luchen por la dignidad y la equidad respetando a todas las mujeres. Porque la Femen marginan a las que no entran en su estetica...y pro supuesto a toda mujer que crea en Dios. Para ellas eso es estar equivocado y eso les da derecho a pisar y faltar a estas personas.

El reportaje frances del que hablo es el testimonio de una chica que se ha infiltrado durante un mes en las Femen y que ahora a formado un Grupo Feminista aunque parece ser que es un grupo de catolicas...y es una pena...pero eso no le resta credibilidad a lo que he oido. Ellas quieren demostrar que pueden actuar y revindicar derechos de otra forma. Opinan que la mujer es mas que un cuerpo.

(joder cuanto escribo se me va la olla lo siento jajaja)

Jajaja Por mi no lo sientas a mi me gusta leerte, por lo general. Luego cuando tenga hueco contesto, lo de machismo juraría que yo no lo he dicho (me extraña porque no suelo usar la palabra pero no sé, tendría que revisar), de todos aunque estoy de acuerdo con lo que dice Pur en líneas generales de momento no lo aplico a lo que os he leído, aunque sí que me ha causado cierta repulsión alguna cosa como ya expresé...

Ah y un inciso, por curiosidad, que decía por ahí Pur algo dando por hecho que eres español (creo) y a mi siempre me ha parecido que no lo eres o que tienes por ahí influencias latino-americanas ¿puede ser? (no contestes si no quieres xD)

Liptuan escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Liptuan escribió:

xD

Hablando en serio yo lo que entiendo que dice esta chica es que se desdeña el erotismo y el gusto por la estética como si fuera incompatible con la reinvindicación de los derechos, cuando combinada (y más en una zonas que en otras diría yo) hace una mezcla explosiva que precisamente ayuda mucho a ejemplificar la intolerancia que todavía queda, incluso, dentro de los grupos supuestamente progresistas y tolerantes (ejemplo: feminismo tradicional).
Y diría también que defiende la compatibilidad entre la imagen y la intelectualidad, y la compatibilidad con las diferentes forma de reivindicar, en este caso, los derechos de la mujer.

¿No?

Vamos que sería también una especie de canto o protesta en sí misma, como tratar de demostrar que se puede ser muy mona, que se puede ir con gafa pasta, con liga o con un escotazo, e igualmente válida y respetable.

Yo es que he interpretado el texto como de alguien que defiende esta especie de feminismo que llaman Pop....Y si digo esto...es porque en un reportaje que he visto (que no cuelgo porque esta en frances) se autodenominan "Feministas pop" y "sextremistas"..Este termino lo acabo de aprender ayer buscando sobre este tema. Y ese texto que he citado tambien salio googleando "feminismo Pop"...para ver si existia ya de antes.

Y la verdad para mi se corresponde con el modo de actuar de las Femen. Como dices defienden el hecho de que la mujer ha de ser respetada aunque vistan fashion con maquillaje tacones escotazo....Pero para mi defienden el "estereotipo" de mujer occidental, oponiendose a los valores orientales por ejemplo. De ahi que piense que ellas solo actuan segun directrices y que son patrocinadas por el sistema establecido. De hecho ellas no saben donde van actuar hasta la ultima hora...Segun el reportaje tambien.

Me parece un movimiento o mas bien ideologia respetable (porque el movimiento en si se declara abiertamente agresivo y extremista y eso no es tan respetable) , pero que te voy a decir encaja tambien a la perfeccion con lo que espera el sistema materialista de la mujer....y el hombre machista....nos gustan sexys maquilladas depiladas glamourosas extravangantes libertinas y bisexuales mejor que mejor....pero si me considero antimaterialista no puedo apoyar un grupo que defiende el derecho a ser superficiales y menos cuando su lucha se basa en agredir grupos que piensan lo opuesto (iglesia).

Pero sigo sin entender que a mi vecino le quieran meter 2 años a la carcel por correr desnudo por la playa.

En vez de ver el cuerpo humano con naturalidad parece ser que es un metodo subversivo y provocante.A mi no me provocan lo mas minimo...a parte de recordarme cualquier anuncio de perfume de coches ect ect....Es evidente que el mensaje no nos llega a todos igual.


Yo creo que ya ha quedado clara mi opinion, quizas intente aportar nuevas ideas sobre feminismo. Me da pena, los intentos de tildar nuestros comentarios como machistas...lo interpreto mas como una falta de argumentacion ya que yo se que no soy machista y soy muy liberal en lo que sexo se refiere...pero por no querer hablar de mi vida privada me tengo que callar y dejar que me "etiqueteis". Mi novia esta loca leyendo vuestros comentarios por cierto.


Las Femen gozan de proteccion de gobiernos occidentales y un gran apoyo mediatico son el feminismo ideal para una vez mas librar y justificar la lucha ideologica contra paises como Iran y otros paises Arabes en los cuales iremos a instaurar democracia y libertad.

Solo son un tornillo del sistema un pequeño engrenage, un instrumento de propaganda.

Pero respeto aquellos que veis un movimiento sincero intelectual y revindicativo.

A mi me gustaria ver mediatizado grupos que luchen por la dignidad y la equidad respetando a todas las mujeres. Porque la Femen marginan a las que no entran en su estetica...y pro supuesto a toda mujer que crea en Dios. Para ellas eso es estar equivocado y eso les da derecho a pisar y faltar a estas personas.

El reportaje frances del que hablo es el testimonio de una chica que se ha infiltrado durante un mes en las Femen y que ahora a formado un Grupo Feminista aunque parece ser que es un grupo de catolicas...y es una pena...pero eso no le resta credibilidad a lo que he oido. Ellas quieren demostrar que pueden actuar y revindicar derechos de otra forma. Opinan que la mujer es mas que un cuerpo.

(joder cuanto escribo se me va la olla lo siento jajaja)

Jajaja Por mi no lo sientas a mi me gusta leerte, por lo general. Luego cuando tenga hueco contesto, lo de machismo juraría que yo no lo he dicho (me extraña porque no suelo usar la palabra pero no sé, tendría que revisar), de todos aunque estoy de acuerdo con lo que dice Pur en líneas generales de momento no lo aplico a lo que os he leído, aunque sí que me ha causado cierta repulsión alguna cosa como ya expresé...

Ah y un inciso, por curiosidad, que decía por ahí Pur algo dando por hecho que eres español (creo) y a mi siempre me ha parecido que no lo eres o que tienes por ahí influencias latino-americanas ¿puede ser? (no contestes si no quieres xD)

mm si tranqui tu creo que eres la que dijo que no habia que usar la palabra machismo a la ligera, asique gracias.

Y si Mi papa mi mama son Chilenos se exiliaron y yo naci en donosti pero me mude de muy pequeño del lado del pais vasco Frances.
El tema de las Femen esta candente ahora en Francia...y muchas veces mis teorias sobre el neoliberalismo se basa simplemente en una comparacion de politicas. Cuando ves que todos tiran pal mismo lado...es que siguen una misma ideologia.


y aprovecho para pegar esto....que si llego a saber lo pongo desde el principio...

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Citación :

FEMEN es sólo una muestra de una construcción cultural que usa a las
mujeres musulmanas usan como excusa para justificar las acciones y
políticas que favorecen a mucha gente, menos a nosotras.






Es fácil de entender.

Todo empezó debido a que una chica
llamada Amina Tyler se tomó una foto en Túnez mostrando sus pechos
desnudos y un hombre dijo que debía ser castigada por eso.

Aunque las opiniones del hombre no tiene
fuerza de ley, un grupo de mujeres desnudas de Europa que dicen que las
mujeres pueden conseguir sus derechos si se sacan la ropa, llamó a sus
seguidores a unirse en contra de los musulmanes.

No contra el hombre misógino que cree
que las mujeres deben ser castigados por ser dueñas de sus cuerpos, sino
contra los musulmanes.

No contra todos los hombres del mundo
que piensan que poseen los cuerpos de las mujeres y, por tanto, puede
castigarlos, violarlos, venderlos y matarlos, sino contra los
musulmanes.

Porque la gente creyó que Amina sería condenada a muerte, a pesar de que en Túnez no hay pena de muerte.

Porque la gente creyó que Amina sería apedreada, a pesar de que en Túnez no hay lapidación.

Porque la gente creyó que Amina sería
castigados, aunque hay tribunales civiles en Túnez y es uno de los
países más progresistas de África del Norte; aunque Amina nunca fue
detenida por la policía, nunca fue procesada por ningún delito ni ningún
tribunal ha ordenado su captura.

Porque la gente optó por ir a favor de
sus prejuicios, su islamofobia, su racismo y el placer visual
instantáneo de ver estereotipados cuerpos desnudos, en lugar de usar
Google para confirmar la información.

Muchas mujeres musulmanas están enojadas
con la estupidez de la gente. Debido a que la estupidez se convirtió en
violencia, amenazas, intimidación e insultos contra los musulmanes,
incluyendo a las mujeres musulmanas que FEMEN afirma que quiere salvar.

No era difícil. La ignorancia NO es una excusa para la violencia en los tiempos de Internet.

Porque cuando Bochra Bel Haj Hamida, la
más prominente activista por los derechos de la mujer y contra el
fundamentalismo religioso en Túnez, se hizo cargo de la asesoría legal
de Amina, FEMEN la difamó por todas partes.

Porque FEMEN dijo que le importaba la
vida de Amina, pero nunca consiguió a un abogado para ella, ni llamó a
Amnistía Internacional o Human Rights Watch, o contactaron con
organizaciones feministas en Túnez. Ni siquiera fueron a Túnez. Y ahora
la dejaron a su suerte. No era difícil de hacer, tienen los medios y el
dinero para ello.

El Problema NO es la desnudez, sino lo que esconde

Debido a que la líder de Femen ha dicho
públicamente que las mujeres musulmanas son idiotas y esclavas. Esas
fueron las palabras de la fundador del grupo, Inna Shevchenko en el Huffington Post: “Las esclavas siempre niegan su esclavitud.” Y
con esta declaración ha puesto de manifiesto el profundo desprecio y
arrogancia detrás de las acciones del supuesto movimiento de liberación;
pero también ha demostrado lo que una gran mayoría de personas que
viven en Occidente piensan sobre las mujeres musulmanas.

FEMEN es sólo una muestra de una
construcción cultural que usa a las mujeres musulmanas usan como excusa
para justificar las acciones y políticas que favorecen a mucha gente,
menos a nosotras.

Hay mujeres musulmanas en todo el mundo.
Muchas de nosotras somos occidentales, hemos nacido o vivimos aquí y
compartimos la misma sociedad con ustedes; sin embargo, a pesar de
nuestra proximidad geográfica, todavía somos vistas como extranjeras por
nuestras elecciones de vida.

Donde haya una mezquita o centro
islámico hay mujeres musulmanas con las cuales conversar. Pero FEMEN y
otros movimientos de mujeres inspirados por el “nosotros te salvaremos”,
no están interesados ​​en nuestras voces, sino en usurparlas en nombre
de una mayor cobertura de los medios, el prestigio, financiamiento,
interés particular, etc

El feminismo colonialista, tanto si está
vestido como desnudo, siempre ha hablado en nombre nuestro a nuestras
espaldas, sin contar con nosotras y desde el conocimiento estereotipado y
añejo sobre el Islam y las mujeres musulmanas; conocimiento que no
representa a los millones de musulmanes y musulmanas del mundo y que
revela la supina ignorancia respecto a las luchas que las mujeres
musulmanas vienen llevando hace años contra los estereotipos y los
fundamentalismos patriarcales.

Me pregunto: ¿Qué tipo de basura es el
feminismo de FEMEN? Desde cuando la lucha contra el patriarcado implica
denigrar a otras mujeres? ¿Cuánta sororidad se puede encontrar en negar
la libertad de otras mujeres a elegir cómo quieren estar en este mundo?

¿Y esperan que estemos agradecidas ( o tal vez un desfile)?

Para el fascismo de género, que no ve
más allá de su propio ombligo- la nave nodriza donde todos los
estereotipos sobre otros seres humanos se construyen- Toda mujer
musulmana del mundo está sometida y si ella quiere empoderarse por sus
propios medios, rechazando la carga del colonialismo, se debe a que hay
un hombre detrás que la controla.

FEMEN sólo es consistente con este
FASCISMO: Hay que ser muy ingenuo y tener la mente muy colonizada para
creer que pisotear las subjetividades de otras mujeres para imponer la
propia idea sobre ellas, es construir feminismo: ¿No se supone que
todas las mujeres somos capaces de empoderarnos a partir de nuestras
experiencias y contextos?

Nuevamente no puedo entrar en detalle, pero esto me apuñala la vista "Me pregunto: ¿Qué tipo de basura es el
feminismo de FEMEN? Desde cuando la lucha contra el patriarcado implica
denigrar a otras mujeres? "

Observo en las víctimas de algún tipo de injusticia o en los grupos que protegen ciertos derechos un estado a la defensiva y una especie de sentido del honor perjudicial, y esto me parece verlo en general, no solo en el tema del feminismo. Es como un sentimiento común de lo que es correcto, y todo lo demás es una ofensa directa a la causa. Eso nubla la razón sinceramente. Ya por no entrar en la falta de sentido del humor.

En particular creo que a ti, como a mucha gente, te chirría todo lo que huele a marketing, y eso tampoco es, el marketing no es malo en sí, es una herramienta que bien usada puede ser muy útil.

Rhhevoltaire escribió:

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

no quiero feministas pop... yo quiero feministas rap!!! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Qué va, conociendo el mundillo rapero y como se las gastan en sus videoclips mostrando pasta, cochazos, lujos y pivas en bikini me da que no tienen sitio las raperas feministas. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pues el mensaje que se desprende de las Femen es bastante parecido al mensaje que se desprende de los videoclips de Rap norteamericano.
Y de Rap entiendo lo bastante creo yo para decirte que ese mundillo, las mujeres pueden estar orgullosas de ser "putas" o "bitch" "biatch" como dicen...Son mujeres materialistas orgullosas y concientes tambien de su poder de seduccion y sin verguenza seduciran por dinero, poder o mejor siatuacion social. Eso en el mundo de Rap "BlinBlin" "gansta" que es el rap mas materialista que hay.Tambien pelean son mal habladas y agresivas como chicos. Exactamente la misma filosofia incluso en lo relativo a la religion

Pero el termino "Pop" es que han elegido ellas....no yo.

y ahi un video para ilustrar jeje. Encima mola

Haciendo memoria acerca de feminismo y música he recordado a unas olvidadas , no sé, supuestamente las chicas de Ella baila sola tenían eso . Otra cosa es que me vayan, que no, pero por razones estrictamente musicales...Aunque buscando información encuentro que una de sus canciones le picó mucho a un beato y ya me valen:



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" Lo profirió, la perpetró, el dúo “Ella baila sola”, con la complacencia de la autodenominada progresía y frente el silencio de una sociedad entera que no osa ni respirar ante un movimiento, el feminismo internacional, que campa en estos momentos por sus respetos en las sociedades occidentales, aunque guarda un cobarde y sospechoso silencio en las sociedades en las que realmente debería mostrarse combativa.

Se tituló "No quiero ser mujer florero". Si en vez de cantarla dos mujeres la hubieran cantado dos hombres, puede que alguien hubiera reparado en el real insulto que constituía para tantas mujeres españolas (y no españolas, desengañémonos), y a lo mejor hasta tenían que haberla retirado y pedir disculpas. Pero la cantaron dos mujeres, y llevaba el marchamo de calidad del feminismo internacional. ¿Se puede pedir más para gozar de la absoluta impunidad y el respaldo de la opinión pública?"

Sacado del artículo, se hace la picha un lío con el feminismo, se pude concluir que el autor opina que es maravilloso una mujer chacha y lo tradicional con la excusa de cargar contra el feminismo

Ah, que se me olvida, de reggeaton y el papel de la mujer en los perreos, perreos, mejor ni hablamos...Si el que opinaba que había que denunciar a Ella Baila sola en el artículo ese por difamar a ciertas mujeres lo mismo con los de reggeaton por el lado opuesto.

Pero lo de "Mujer florero" no es ironía? (y aun así quién quiera ser mujer florero u hombre florero pues que lo sea...) Y del reaggeaton idem, cada uno que haga lo que le dé la gana sin joder a nadie...

En realidad si quieren perrear que lo hagan y que lo pasen bien...No problemo, pero a una chica que conociese le aconsejaría que pasase de hacerlo.

Pues mira yo es que intento no dar consejos si no me los piden. Conozco chonis de todo tipo, recuerdo que hace años me daban vergüenza ajena, pero con el tiempo he pensado que no soy nadie para juzgar a una mujer ni a un hombre que disfrutan de su vida a su manera, y que yo por otros motivos puedo dar mucha vergüenza ajena y a la vez, no tendría porque darla, porque realmente hay pocas conductas que merezcan ser enjuicias duramente.

Yo uso la palabra machismo porque es una problemática que existe, luego que cada lector o lectora se sienta tocado es otro tema. Y si, perfectamente puedo identificar cuándo un criterio es machista. Yo por ejemplo no veo nada antisistema en el planteo de este hilo, veo por el contrario una crítica bastante atravesada por estereotipos totalmente instalados culturalmente (y eso si asumimos que vivimos en una cultura machista, debe ser visto como una postura que no puede desprenderse del ideario machista).

También creo que para romper con eso, para mejorar, para ir resolviendo ese problema que tiene diversas aristas, es propicio establecer una autocrítica y una crítica, sin temor (si se niega la realidad es difícil cambiarla) y la realidad indica que existen estereotipos para la mujer (e insisto, las mujeres no somos impolutas, nos juntamos entre amigas y alagamos o destruimos a los hombres ocasionales, por supuesto, no a aquellos que nos enamoraron, mucho menos a nuestra pareja, desde ya)... no querer ver y aceptar eso, es necesitar que exista una enorme diferencia entre el ser humano hombre y el ser humano mujer, diferencia que por supuesto no hay... (todavía recuerdo los comentarios de un blog... algunos decían que tenían la costumbre de orinar en la bañera cuando se bañaban, una chica dijo que las mujeres también lo hacían, no le creyeron de más está decir que la trataron de machona etc). Eso se llama resistencia a desprenderse del estereotipo pautado (el de santa y el de puta).

¿De verdad estamos preparados para asumir la equidad, si no podemos asumir características que son prácticamente iguales porque somos todos humanos? (que no se muestre en la televisión, no significa que no exista).

Creo que estas mujeres son en verdad antisistema.... ¿por qué?, porque reproducen la imagen de la mujer como producto de consumo sexual, pero da la casualidad de que no están a la venta.

Sobre el tema de lo piropos, hablo como mujer, y no soy antisistema, es más, soy bastante respetuosa de las costumbres culturales, no me expongo de ciertas formas (no me visto de ciertas maneras) porque entiendo que puedo llegar a ser molestada más de lo deseado. Acato la norma (y hasta cuido mi integridad física), no sea cosa que a un muchacho, de los 500 que me puedo cruzar en un día, se le ocurra ir más allá del piropo. No es tan sencillo como lo planteás Ronaldo, una no se enfrenta a un solo hombre, ni todos los hombres entienden las cosas como vos lo estás planteando.... con que te topes con uno solo que no lo entiende así, es suficiente, y nosotras tampoco podemos adivinar qué es lo que va a hacer cada uno (para el hombre es más fácil adivinar que no tiene por qué hablarle a una persona desconocida, a no ser que no resulte invasivo lo que va a decirle... no hay nada que adivinar, son reglas de convivencia social ¿por qué romperlas?).

Otra que es típica, Rehvoltaire dice que le encantaría que las mujeres lo piropeen, hay que dejar de una vez por todas la fantasía... no es como lo imaginás en tus sueños, si vieras la realidad te aseguro que no lo desearías... y la realidad es que tenés que estar abierto a que todo tipo de mujeres, de todas las edades y apariencias, te digan desde cosas lindas hasta cosas extremadamente desagradables, y en el momento que se les ocurra, no cuando vos quieras y estés dispuesto a escucharlas).

Para ser antisistema, hay que saber ir en contra de lo establecido, lo establecido es que estas chicas estén en la tele o en un book de consumo sexual.... pero no, están en la calle, con pancartas (y encima las pancartas van en contra de quienes las quieren en la tele, o modelando, o en un book). Me parece bien que existan.