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 Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando

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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyJue Jun 27, 2013 12:55 pm

marapez escribió:
Tibs escribió:
Wert se ha tirado para atrás con la medida.

No lo creas... la medida queda mas o menos igual. Un 5,5 para la exención de tasas, pero un 6,5  para las becas de residencia o renta.

Um...
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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyLun Jul 01, 2013 2:07 pm

Y para rematar el tema llega Doña Espe, que llevaba mucho rato calladita y estaba al borde de un apapusio.

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La ahora cazatalentos propone que el reparto de becas se establezca entre los estudiantes con mejores notas de manera comparativa. "No se trata de reconocer a los mejores por la nota que se alcance, me da igual que sea un 6,5 o un 8, sino por la comparación con los otros" sostiene. Y concluye: "Igual que tradicionalmente las matrículas de honor se conceden a un alumno por cada 20 matriculados, ahora podrían ser becados, es decir, pagados con una especie de salario, ese equis por ciento que encabece las calificaciones académicas de cada curso". Este reparto de becas estaría, no obstante, condicionado a las "posibilidades del erario público", según la expresidenta

Y tan tranquila, el que no pueda que no estudie y a recoger papas.
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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyLun Jul 01, 2013 3:00 pm

Liptuan escribió:
marapez escribió:
Tibs escribió:
Wert se ha tirado para atrás con la medida.

No lo creas... la medida queda mas o menos igual. Un 5,5 para la exención de tasas, pero un 6,5  para las becas de residencia o renta.

Um...

 Ehhhhhhhhhhhh... Razz
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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyLun Jul 01, 2013 3:44 pm

:diente: 
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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyLun Jul 08, 2013 10:46 am

Los alumnos de la UNED hasta ahora casi olvidados, esa gente que estudia y trabaja y a los que cada vez se le está poniendo más dificil.

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Este curso se han tramitado en la UNED 30.489 solicitudes de becas, de las cuales sólo 10.402 estudiantes han obtenido la ayuda, 4.706 menos que el curso pasado. Estas cifras suponen una reducción del 31% en el número de becados y han hecho caer en doce puntos el porcentaje de becas concedidas sobre el total de solicitudes, que ha pasado del 46% al 34%. La situación puede ser mucho peor el próximo año cuando entre en vigor el nuevo decreto de becas del Gobierno que no sólo endurece los requisitos académicos para obtener y renovar las ayudas sino que reduce significativamente la cuantía de las becas, además de suprimir muchas de las ayudas existentes. En el caso de la UNED esa situación tiene algunas peculiaridades ya que el decreto establece que quienes cursen estudios a distancia y no presenciales, sólo podrán obtener a partir de ahora la beca de matrícula (la que supone la exención de tasas) y la nueva cuantía variable cuyo importe mínimo es de 60 euros.
En la práctica, ello supone la supresión de la ayuda de material didáctico de 244 euros que los alumnos de la UNED podían recibir para la compra de libros de texto y también una cantidad fija por desplazamiento de 386 euros para aquellos alumnos que no tenían un Centro Asociado de la Universidad en su localidad. Todos esos conceptos desaparecen en el actual borrador y se sustituyen por la denominada cuantía variable que el decreto establece en un mínimo de 60 euros.
El impacto de este decreto de becas es una de las preocupaciones del nuevo rector de la UNED, el catedrático de Teoría e Historia de la Educación, Alejandro Tiana, que este lunes toma posesión del cargo tras haber resultado elegido el pasado mes en las primeras elecciones celebradas mediante voto electrónico en la Universidad Nacional de Educación a Distancia.
En declaraciones a la Cadena SER, Tiana, que también fue secretario general de Educación durante el gobierno socialista de José Luis Rodríguez Zapatero, comparte el rechazo de los rectores al nuevo decreto de becas. "No estamos hablando de premiar la excelencia, sino de la posibilidad de acceder a realizar estudios universitarios y por tanto estamos hablando de igualdad de oportunidades. Y todos sabemos que los condicionantes de origen social influyen mucho a lo largo de toda la educación y que, por tanto, no sería muy justo pedir unos requisitos tales que permitiesen estudiar a aquel que tenga dinero y no a quien no lo tenga. En ese sentido, creo que las becas de acceso a la Universidad deben tener unos requisitos académicos mínimos, lógicos y ponderados, como siempre los ha habido pero no convertirlas en becas de premio a la excelencia ni nada parecido".
Tiana también ha mostrado su preocupación por el impacto que el nuevo decreto de becas puede tener especialmente sobre el alumnado de la UNED. "Muchos de nuestros estudiantes son personas que trabajan, que tienen responsabilidades familiares y unos condicionantes personales que hacen que no siempre puedan matricularse en cursos enteros y que tampoco son alumnos que puedan estudiar a tiempo completo -ha señalado- lo que deja a nuestros estudiantes en una situación especialmente desfavorable. Por eso, creo que estaría bien que el ministerio de Educación fuese consciente de que estamos hablando de un tipo muy especial de estudiantes con una situación social que yo creo que requiere un apoyo especial. La UNED cumple una función social muy importante y así debe seguir siendo. Mis prioridades pasan por conseguirlo, reforzando la atención a los estudiantes, y mejorando las innovaciones tecnológicas para prestar un mejor y más eficiente servicio a los alumnos", ha señalado.
Con cerca de 220.000 alumnos matriculados, la UNED es la mayor universidad de toda España y concentra más del 10% del total de estudiantes universitarios de todo el país. En la actualidad, la UNED está presente en tres continentes y catorce países. En España cuenta con 61 centros asociados, más de 140 aulas universitarias y 400 aulas multimedia repartidas por toda la geografía nacional.


¿ No sería mejor tratar de incentivar a esa gente que con mucho esfuerzo compagina estudios y trabajos ? Parece ser que no, que lo que prima es que estudien los que pueden pagarlo y al resto que les vayan dando.Surprised
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marapez
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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyLun Jul 08, 2013 7:51 pm

CortoCortito escribió:

¿ No sería mejor tratar de incentivar a esa gente que con mucho esfuerzo compagina estudios y trabajos ? Parece ser que no, que lo que prima es que estudien los que pueden pagarlo y al resto que les vayan dando.Surprised

Efectivamente Corto, asi es, ni mas ni menos. Volvemos a principios del siglo pasado, solamente los ricos pueden acceder a estudios universitarios, el hijo del trabajador, a ser carne de cañón.
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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyLun Jul 08, 2013 8:38 pm

Cortito, chavalote (dicho cariñosamente porque de "corto" no tienes ni un pelo):

Cualquier pregunta que nos hagamos en cuanto al sentido de esta Ley "alienada" (o alienígena, ¡que vaya usted a saber!) es tiempo perdido. O espabilamos y le cortamos las alas a esta puñetera gaviota ..... o nos cubre de guano y ... ¡vete a saber hasta cuando tendríamos que espera para ducharnos visto el percal!.
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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyLun Jul 08, 2013 8:51 pm

Si es cierto, entre capullos y gaviotas así nos va scratch
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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyLun Jul 08, 2013 9:14 pm

jajaja el foro es como la vida misma, cada uno se lo toma de forma distinta, yo estoy viendo como ahorrar los 3000 euros que me cuesta la matricula de mi hijo el curso que viene, asi que del PP mejor no hablar y creo que Wert le queda poco, y sobre todo les quedan pocos amigos hasta dentro de su partido.
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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyLun Jul 08, 2013 9:27 pm

Semper Fi escribió:
A la gaviota le dieron alas, los capullos de rosas marchitas.
De capullos llevo pasando un largo ... muy largo tiempo ya, (incluidos aquellos que no portan precisamente una rosa pero te los encuentras de vez en cuando). De gaviotas pintadas .... toda mi puñetera vida.

Y ya. Me vuelvo a mi particular R.I.P. que esto me agota. Wink
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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyMar Jul 09, 2013 12:30 am

Tinajas escribió:
jajaja el foro es como la vida misma, cada uno se lo toma de forma distinta, yo estoy viendo como ahorrar los 3000 euros que me cuesta la matricula de mi hijo el curso que viene, asi que del PP mejor no hablar y creo que Wert le queda poco, y sobre todo les quedan pocos amigos hasta dentro de su partido.

 Si tu hijo (no insinuó nada, solo quiero plantear un ejemplo)
No tuviera notas buenas o aceptables.

Ahorrarías los 3000 euros ?

No le pedirías notas aceptables ??

No se debe proteger el dinero publico también ??
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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyMar Jul 09, 2013 8:25 am

Ronaldo512 escribió:
Tinajas escribió:
jajaja el foro es como la vida misma, cada uno se lo toma de forma distinta, yo estoy viendo como ahorrar los 3000 euros que me cuesta la matricula de mi hijo el curso que viene, asi que del PP mejor no hablar y creo que Wert le queda poco, y sobre todo les quedan pocos amigos hasta dentro de su partido.

 Si tu hijo (no insinuó nada, solo quiero plantear un ejemplo)
No tuviera notas buenas o aceptables.

Ahorrarías los 3000 euros ?

No le pedirías notas aceptables ??

No se debe proteger el dinero publico también ??

 No tiene nada que ver, ademas mi hijo me ayuda, y cuando llega el verano se pone a trabajar para ahorrar el también para sus gastos, no entendemos que la gente obrera le cuesta mas esfuerzo salir adelante, desde no poder comprar los libros recomendados y tener que copiar apuntes, a las dificultades emocionales de los mismos estudios cuando se esta presionando precisamente por lo de si no sacas buenas notas, no hay dinero para seguir estudiando, si fuera rico no tendría problemas, eso es lo que no se quiere ver, y con el dinero publico creo que no se entiende, ya se hace, a ti te dan una beca y tienes que aprobar el curso, si no el año que viene no te la vuelven a dar, lo que no es de recibo que para conseguirla de entrada tengas que tener mas nota que la que exigen a los demás alumnos para entrar a la Universidad, me parece un agravio comparativo, si ya has aprobado el ingreso en la Facultad que te exijan el esfuerzo a partir de ello, no antes.
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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyMar Jul 09, 2013 2:33 pm

Tinajas escribió:
Ronaldo512 escribió:
Tinajas escribió:
jajaja el foro es como la vida misma, cada uno se lo toma de forma distinta, yo estoy viendo como ahorrar los 3000 euros que me cuesta la matricula de mi hijo el curso que viene, asi que del PP mejor no hablar y creo que Wert le queda poco, y sobre todo les quedan pocos amigos hasta dentro de su partido.

 Si tu hijo (no insinuó nada, solo quiero plantear un ejemplo)
No tuviera notas buenas o aceptables.

Ahorrarías los 3000 euros ?

No le pedirías notas aceptables ??

No se debe proteger el dinero publico también ??

 No tiene nada que ver, ademas mi hijo me ayuda, y cuando llega el verano se pone a trabajar para ahorrar el también para sus gastos, no entendemos que la gente obrera le cuesta mas esfuerzo salir adelante, desde no poder comprar los libros recomendados y tener que copiar apuntes, a las dificultades emocionales de los mismos estudios cuando se esta presionando precisamente por lo de si no sacas buenas notas, no hay dinero para seguir estudiando, si fuera rico no tendría problemas, eso es lo que no se quiere ver, y con el dinero publico creo que no se entiende, ya se hace, a ti te dan una beca y tienes que aprobar el curso, si no el año que viene no te la vuelven a dar, lo que no es de recibo que para conseguirla de entrada tengas que tener mas nota que la que exigen a los demás alumnos para entrar a la Universidad, me parece un agravio comparativo, si ya has aprobado el ingreso en la Facultad que te exijan el esfuerzo a partir de ello, no antes.

   En lo último que planteas estamos de acuerdo...; si se aprueba se debe mantener la beca...; pero de no hacerlo (habría que ver las razones) probablemente no.  
   Pero en lo que dices de ricos pobres o menos ricos...; siempre se ha dado y es un mal menor que implica vivir en un país occidental y civilizado, donde prima la libertad. Claro que al chico o a la chica ricos, les es todo más fácil: pagan sus padres, tienen la mejor bibliografía...; y a lo mejor aún así, saca peores notas que el que necesita trabajar para costearse sus estudios...

   Saludos romanos.


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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyMar Jul 09, 2013 3:08 pm

NEROCAESAR escribió:
Tinajas escribió:
Ronaldo512 escribió:
Tinajas escribió:
jajaja el foro es como la vida misma, cada uno se lo toma de forma distinta, yo estoy viendo como ahorrar los 3000 euros que me cuesta la matricula de mi hijo el curso que viene, asi que del PP mejor no hablar y creo que Wert le queda poco, y sobre todo les quedan pocos amigos hasta dentro de su partido.

 Si tu hijo (no insinuó nada, solo quiero plantear un ejemplo)
No tuviera notas buenas o aceptables.

Ahorrarías los 3000 euros ?

No le pedirías notas aceptables ??

No se debe proteger el dinero publico también ??

 No tiene nada que ver, ademas mi hijo me ayuda, y cuando llega el verano se pone a trabajar para ahorrar el también para sus gastos, no entendemos que la gente obrera le cuesta mas esfuerzo salir adelante, desde no poder comprar los libros recomendados y tener que copiar apuntes, a las dificultades emocionales de los mismos estudios cuando se esta presionando precisamente por lo de si no sacas buenas notas, no hay dinero para seguir estudiando, si fuera rico no tendría problemas, eso es lo que no se quiere ver, y con el dinero publico creo que no se entiende, ya se hace, a ti te dan una beca y tienes que aprobar el curso, si no el año que viene no te la vuelven a dar, lo que no es de recibo que para conseguirla de entrada tengas que tener mas nota que la que exigen a los demás alumnos para entrar a la Universidad, me parece un agravio comparativo, si ya has aprobado el ingreso en la Facultad que te exijan el esfuerzo a partir de ello, no antes.

   En lo último que planteas estamos de acuerdo...; si se aprueba se debe mantener la beca...; pero de no hacerlo (habría que ver las razones) probablemente no.  
   Pero en lo que dices de ricos pobres o menos ricos...; siempre se ha dado y es un mal menor que implica vivir en un país occidental y civilizado, donde prima la libertad. Claro que al chico o a la chica ricos, les es todo más fácil: pagan sus padres, tienen la mejor bibliografía...; y a lo mejor aún así, saca peores notas que el que necesita trabajar para costearse sus estudios...

   Saludos romanos.


Eso último del mal menoor es como aquel al que le dieron por el culo y se conformaba porque el que le dio la tenía pequeña, me parece absurdo conformarse y permitir que se perpetuen  las desigualdes disfrazándolas de beneficios por vivir supuestamente en un pais desarrolado y libre.
 Imagino que para tus hijos y nietos quieres las mismas oportunidades que para el resto, luego la cuestión es que la aprovechen  o no, pero la oportunidad la deben de tener todos.
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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyMar Jul 09, 2013 3:11 pm



Tinajas escribió:
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jajaja el foro es como la vida misma, cada uno se lo toma de forma distinta, yo estoy viendo como ahorrar los 3000 euros que me cuesta la matricula de mi hijo el curso que viene, asi que del PP mejor no hablar y creo que Wert le queda poco, y sobre todo les quedan pocos amigos hasta dentro de su partido.

 Si tu hijo (no insinuó nada, solo quiero plantear un ejemplo)
No tuviera notas buenas o aceptables.

Ahorrarías los 3000 euros ?

No le pedirías notas aceptables ??

No se debe proteger el dinero publico también ??

 No tiene nada que ver, ademas mi hijo me ayuda, y cuando llega el verano se pone a trabajar para ahorrar el también para sus gastos, no entendemos que la gente obrera le cuesta mas esfuerzo salir adelante, desde no poder comprar los libros recomendados y tener que copiar apuntes, a las dificultades emocionales de los mismos estudios cuando se esta presionando precisamente por lo de si no sacas buenas notas, no hay dinero para seguir estudiando, si fuera rico no tendría problemas, eso es lo que no se quiere ver, y con el dinero publico creo que no se entiende, ya se hace, a ti te dan una beca y tienes que aprobar el curso, si no el año que viene no te la vuelven a dar, lo que no es de recibo que para conseguirla de entrada tengas que tener mas nota que la que exigen a los demás alumnos para entrar a la Universidad, me parece un agravio comparativo, si ya has aprobado el ingreso en la Facultad que te exijan el esfuerzo a partir de ello, no antes.

 Si entiendo ,si es injusto que tu hijo pueda trabajar para pagarse los gastos
mientras otros jóvenes no puedan hacer eso.
Si, la vida es injusta.
Siempre ha sido así.

También es injusto que tu hijo tenga un padre que quiera ahorrar 3,000 euros.
Otros jóvenes ni tienen padres que los ayuden.

A lo mejor la solución es que si hay jóvenes con padres con dinero se les prohíba a esos
padres ayudar a sus hijos.

Así todos estarían igual de ....., se me ocurre la palabra pero no la quiero escribir,ja,ja.
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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyMar Jul 09, 2013 3:34 pm

Para nada maja jaja a mí que un niño rico pueda estudiar no me preocupa lo mas mínimo. Lo que tiene que ser,  es que el acceso a la educación la puedan alcanzar todos, parece que no se quiere comprender que hay cosas en la sociedad que no se deben de renunciar, además la mayoría de los titulados devuelven con su trabajo y esfuerzo el gasto que supuso el poder estudiar.
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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyMar Jul 09, 2013 3:38 pm

Pues maja no parece.ja,ja.
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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyMar Jul 09, 2013 3:52 pm

Perdon majo Laughing
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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyMar Jul 09, 2013 5:35 pm

No hay por donde. Razz
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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyMiér Jul 10, 2013 10:59 pm

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jajaja el foro es como la vida misma, cada uno se lo toma de forma distinta, yo estoy viendo como ahorrar los 3000 euros que me cuesta la matricula de mi hijo el curso que viene, asi que del PP mejor no hablar y creo que Wert le queda poco, y sobre todo les quedan pocos amigos hasta dentro de su partido.

 Si tu hijo (no insinuó nada, solo quiero plantear un ejemplo)
No tuviera notas buenas o aceptables.

Ahorrarías los 3000 euros ?

No le pedirías notas aceptables ??

No se debe proteger el dinero publico también ??

 No tiene nada que ver, ademas mi hijo me ayuda, y cuando llega el verano se pone a trabajar para ahorrar el también para sus gastos, no entendemos que la gente obrera le cuesta mas esfuerzo salir adelante, desde no poder comprar los libros recomendados y tener que copiar apuntes, a las dificultades emocionales de los mismos estudios cuando se esta presionando precisamente por lo de si no sacas buenas notas, no hay dinero para seguir estudiando, si fuera rico no tendría problemas, eso es lo que no se quiere ver, y con el dinero publico creo que no se entiende, ya se hace, a ti te dan una beca y tienes que aprobar el curso, si no el año que viene no te la vuelven a dar, lo que no es de recibo que para conseguirla de entrada tengas que tener mas nota que la que exigen a los demás alumnos para entrar a la Universidad, me parece un agravio comparativo, si ya has aprobado el ingreso en la Facultad que te exijan el esfuerzo a partir de ello, no antes.

   En lo último que planteas estamos de acuerdo...; si se aprueba se debe mantener la beca...; pero de no hacerlo (habría que ver las razones) probablemente no.  
   Pero en lo que dices de ricos pobres o menos ricos...; siempre se ha dado y es un mal menor que implica vivir en un país occidental y civilizado, donde prima la libertad. Claro que al chico o a la chica ricos, les es todo más fácil: pagan sus padres, tienen la mejor bibliografía...; y a lo mejor aún así, saca peores notas que el que necesita trabajar para costearse sus estudios...

   Saludos romanos.


Eso último del mal menoor es como aquel al que le dieron por el culo y se conformaba porque el que le dio la tenía pequeña, me parece absurdo conformarse y permitir que se perpetuen  las desigualdes disfrazándolas de beneficios por vivir supuestamente en un pais desarrolado y libre.
 Imagino que para tus hijos y nietos quieres las mismas oportunidades que para el resto, luego la cuestión es que la aprovechen  o no, pero la oportunidad la deben de tener todos.

     En nuestro mundo, en Occidente...; esas oportunidades existen: en otros ni en sueños. Ya ves: hasta tengo un "nieto" que sabe latín...; y le discute de tú a tú a su viejo abuelo.
:diente: 
Abrazos romanos.

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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyMiér Jul 10, 2013 11:32 pm

Ronaldo512 escribió:
No hay por donde. Razz

 No pretendía que te doliera :diente: albino
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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyJue Jul 11, 2013 12:35 am

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No hay por donde. Razz

 No pretendía que te doliera :diente: albino

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MensajeTema: Re: Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando    Wert cuestiona que un alumno que no llegue al 6,5 deba seguir estudiando  - Página 5 EmptyJue Jul 11, 2013 5:15 am

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