Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 1:43 pm
Pur escribió:
Biguimot escribió:
Antisozzial escribió:
Hablais de Rusia y empiezo a ver que se culpa a su antiguo regimen, osea el comunismo de que ahora los rusos sean menos o mas tolerantes con la homosexualidad, bueno, pues nos olvidamos de los EEUU, que creo que no son en ese pais de libertades, donde mas se respete al homo
No es mi caso. Yo hablo de cultura del pueblo ruso como la veo, que se parece notablemente a la Argentina de cuando era chico. Obvio que la gente de màs de 40 tendrà la influencia de la educaciòn soviética, pero no es por eso no aceptan a los homo; creo que es inmadurez democràtica.
Ademàs es un modo de proponer las cosas. Estuve varias veces en Brighton (la capital del homo), porque vivìa cerca, y se ven personajes de lo màs raro, rarìsimos, pero no tuve oportunidad de ver parejas homo por la calle. Es decir, es màs ruido que otra cosa. La ley dice "no" y es limitaciòn o persecuciòn, si la ley dice "sì", la misma sociedad o la conciencia individual hace que no se vea. Uno se imagina parejas de homo por la calle dando espectàculo y luego ve que es màs ruido que otra cosa; el recato predomina.
Saludos.
Si, eso suele ser así (que la imaginación supere la realidad)... es por eso que se le llama pre-juicio. De hecho recuerdo todo lo que se decía cuando surgió el debate sobre el matrimonio igualitario... por ciertos argumentos una ya imaginaba a toda la comunidad haciéndose gay para ir a casarse (y por supuesto, nada cambió, más que el hecho de que muchas parejas que antes estaban unidas, ahora lo están con papeles). Es algo que se debe dar de modo paulatino, y esta es una opinión que doy, como todos hacemos aquí sobre el tema del hilo, pero desde luego que ni se discute el hecho de que cada país es soberano, y tiene sus leyes. Eso hay que respetarlo.
Saludos!.
Sì, digamos que eres muy exigente. Cuando Argentina empleò decenios para aceptar los crímenes de las dictaduras y la igualdad gay, pretendes que Rusia lo haga todo en diez años. Es un pueblo muy golpeado, el màs golpeado del planeta diría yo, se le debe dar tiempo a madurar y poner sus ideas en orden.
Uno cree que lo que le pasò a uno es lo peor, pero basta ver la historia rusa para comenzar a llorar. Démosle tiempo y sorprenderà al mundo (ya lo està haciendo).
Siempre un gusto. Saludos.
Pur V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 1:46 pm
NEROCAESAR escribió:
Pur escribió:
Y mientras se discuten todas estas boludeces plagadas de prejuicio (la base está en el prejuicio de que dos personas del mismo sexo unidas es nocivo para un niño... no sólo su exhibición en la vía pública -así sea real o mediante propaganda (¿?), ni me quiero imaginar qué pensarán de que el niño conviva con una pareja gay). Decía, mientras nos preocupamos por la salud de nuestros niños, el bulling aumenta irrefrenablemente en TODAS las sociedades. Es decir; lo que en verdad le hace daño al niño (que lo está mostrando a gritos, tanto el que agrede como el agredido), no importa un carajo.
Estas leyes no cuidan a los niños, cuidan a los adultos. Ese es el mayor argumento, no hace falta otro... quiten a los niños del medio, que busquen otra excusa y después hablamos de la validez, la eficacia y la racionalidad de esta Ley.
Curiosamente a los niños, siempre se les quiere utilizar de "escudo humano", para esconder inconfesables verdades. A los niños, se les prohíbe cualquier cosa relacionada con el sexo, sean homosexuales o no...; pero las películas bélicas, donde se ensalza la violencia y la muerte, casi nunca son censuradas.
Tal cual Nero, y cuánto tiene que ver toda esa violencia con el fenómeno del bulling!.
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Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 1:50 pm
Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Antisozzial escribió:
Hablais de Rusia y empiezo a ver que se culpa a su antiguo regimen, osea el comunismo de que ahora los rusos sean menos o mas tolerantes con la homosexualidad, bueno, pues nos olvidamos de los EEUU, que creo que no son en ese pais de libertades, donde mas se respete al homo
Depende de en qué lugar, en el Medio Oeste americano, donde la biblia es casi ley no es buen lugar para ser gay. Por otra parte y en contraste:
Seh por dios, no se puede decir que EEUU no sea un lugar de libertades sexuales. Existen Estados enteros donde la cultura es totalmente abierta y extremadamente diversa (y se nota que en verdad lo son, no a fuerza de leyes, sino a fuerza de que les importa poco lo que cada quien haga con su vida sexual). De hecho las primera reivindicaciones se dieron allí.
¿Que Estados? Que en grandes ciudades de las costas, como Los Angeles, New York o San Francisco son mas vanguardistas, pues vale, pero te recuerdo que en el pais de las libertades sigue habiendo censura, al menos recuerdo polemicas como la teta de la Toya, censura en pelis de Almodovar , etc
Pur V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 1:52 pm
Biguimot escribió:
Pur escribió:
Biguimot escribió:
Antisozzial escribió:
Hablais de Rusia y empiezo a ver que se culpa a su antiguo regimen, osea el comunismo de que ahora los rusos sean menos o mas tolerantes con la homosexualidad, bueno, pues nos olvidamos de los EEUU, que creo que no son en ese pais de libertades, donde mas se respete al homo
No es mi caso. Yo hablo de cultura del pueblo ruso como la veo, que se parece notablemente a la Argentina de cuando era chico. Obvio que la gente de màs de 40 tendrà la influencia de la educaciòn soviética, pero no es por eso no aceptan a los homo; creo que es inmadurez democràtica.
Ademàs es un modo de proponer las cosas. Estuve varias veces en Brighton (la capital del homo), porque vivìa cerca, y se ven personajes de lo màs raro, rarìsimos, pero no tuve oportunidad de ver parejas homo por la calle. Es decir, es màs ruido que otra cosa. La ley dice "no" y es limitaciòn o persecuciòn, si la ley dice "sì", la misma sociedad o la conciencia individual hace que no se vea. Uno se imagina parejas de homo por la calle dando espectàculo y luego ve que es màs ruido que otra cosa; el recato predomina.
Saludos.
Si, eso suele ser así (que la imaginación supere la realidad)... es por eso que se le llama pre-juicio. De hecho recuerdo todo lo que se decía cuando surgió el debate sobre el matrimonio igualitario... por ciertos argumentos una ya imaginaba a toda la comunidad haciéndose gay para ir a casarse (y por supuesto, nada cambió, más que el hecho de que muchas parejas que antes estaban unidas, ahora lo están con papeles). Es algo que se debe dar de modo paulatino, y esta es una opinión que doy, como todos hacemos aquí sobre el tema del hilo, pero desde luego que ni se discute el hecho de que cada país es soberano, y tiene sus leyes. Eso hay que respetarlo.
Saludos!.
Sì, digamos que eres muy exigente. Cuando Argentina empleò decenios para aceptar los crímenes de las dictaduras y la igualdad gay, pretendes que Rusia lo haga todo en diez años. Es un pueblo muy golpeado, el màs golpeado del planeta diría yo, se le debe dar tiempo a madurar y poner sus ideas en orden.
Uno cree que lo que le pasò a uno es lo peor, pero basta ver la historia rusa para comenzar a llorar. Démosle tiempo y sorprenderà al mundo (ya lo està haciendo).
Siempre un gusto. Saludos.
Si, no digo que no... lo mío es un punto de vista que iba más a tono con la discusión acerca de por qué no estoy a favor de esa Ley (en respuesta a tus primeros comentarios y el de Rehvoltaire). Si analizamos esto otro comprendo que debería detenerme a pensar este trayecto histórico político que comentás (sin que por eso justifique esa Ley), y ciertamente es algo que se dará de modo paulatino. Espero lo mejor para Rusia (tengo raíces rusas así que no puede ser de otra manera).
Saludos para vos!
Pur V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 1:55 pm
Antisozzial escribió:
Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Antisozzial escribió:
Hablais de Rusia y empiezo a ver que se culpa a su antiguo regimen, osea el comunismo de que ahora los rusos sean menos o mas tolerantes con la homosexualidad, bueno, pues nos olvidamos de los EEUU, que creo que no son en ese pais de libertades, donde mas se respete al homo
Depende de en qué lugar, en el Medio Oeste americano, donde la biblia es casi ley no es buen lugar para ser gay. Por otra parte y en contraste:
Seh por dios, no se puede decir que EEUU no sea un lugar de libertades sexuales. Existen Estados enteros donde la cultura es totalmente abierta y extremadamente diversa (y se nota que en verdad lo son, no a fuerza de leyes, sino a fuerza de que les importa poco lo que cada quien haga con su vida sexual). De hecho las primera reivindicaciones se dieron allí.
¿Que Estados? Que en grandes ciudades de las costas, como Los Angeles, New York o San Francisco son mas vanguardistas, pues vale, pero te recuerdo que en el pais de las libertades sigue habiendo censura, al menos recuerdo polemicas como la teta de la Toya, censura en pelis de Almodovar , etc
Grandes centros urbanos que son prácticamente como Estados enteros
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Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 1:58 pm
Pur escribió:
Biguimot escribió:
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Biguimot escribió:
Antisozzial escribió:
Hablais de Rusia y empiezo a ver que se culpa a su antiguo regimen, osea el comunismo de que ahora los rusos sean menos o mas tolerantes con la homosexualidad, bueno, pues nos olvidamos de los EEUU, que creo que no son en ese pais de libertades, donde mas se respete al homo
No es mi caso. Yo hablo de cultura del pueblo ruso como la veo, que se parece notablemente a la Argentina de cuando era chico. Obvio que la gente de màs de 40 tendrà la influencia de la educaciòn soviética, pero no es por eso no aceptan a los homo; creo que es inmadurez democràtica.
Ademàs es un modo de proponer las cosas. Estuve varias veces en Brighton (la capital del homo), porque vivìa cerca, y se ven personajes de lo màs raro, rarìsimos, pero no tuve oportunidad de ver parejas homo por la calle. Es decir, es màs ruido que otra cosa. La ley dice "no" y es limitaciòn o persecuciòn, si la ley dice "sì", la misma sociedad o la conciencia individual hace que no se vea. Uno se imagina parejas de homo por la calle dando espectàculo y luego ve que es màs ruido que otra cosa; el recato predomina.
Saludos.
Si, eso suele ser así (que la imaginación supere la realidad)... es por eso que se le llama pre-juicio. De hecho recuerdo todo lo que se decía cuando surgió el debate sobre el matrimonio igualitario... por ciertos argumentos una ya imaginaba a toda la comunidad haciéndose gay para ir a casarse (y por supuesto, nada cambió, más que el hecho de que muchas parejas que antes estaban unidas, ahora lo están con papeles). Es algo que se debe dar de modo paulatino, y esta es una opinión que doy, como todos hacemos aquí sobre el tema del hilo, pero desde luego que ni se discute el hecho de que cada país es soberano, y tiene sus leyes. Eso hay que respetarlo.
Saludos!.
Sì, digamos que eres muy exigente. Cuando Argentina empleò decenios para aceptar los crímenes de las dictaduras y la igualdad gay, pretendes que Rusia lo haga todo en diez años. Es un pueblo muy golpeado, el màs golpeado del planeta diría yo, se le debe dar tiempo a madurar y poner sus ideas en orden.
Uno cree que lo que le pasò a uno es lo peor, pero basta ver la historia rusa para comenzar a llorar. Démosle tiempo y sorprenderà al mundo (ya lo està haciendo).
Siempre un gusto. Saludos.
Si, no digo que no... lo mío es un punto de vista que iba más a tono con la discusión acerca de por qué no estoy a favor de esa Ley (en respuesta a tus primeros comentarios y el de Rehvoltaire). Si analizamos esto otro comprendo que debería detenerme a pensar este trayecto histórico político que comentás (sin que por eso justifique esa Ley), y ciertamente es algo que se dará de modo paulatino. Espero lo mejor para Rusia (tengo raíces rusas así que no puede ser de otra manera).
Saludos para vos!
No sé si has leìdo lo que escribì antes pero si la ley prohibiese la homosexualidad serìa demasiado y no lo aceptarìa; la ley sobre la propaganda la acepto porque tiene otros fines sociales y en este momento me parece oportuna. Nada màs.
Yo también tengo raices de la zona.
Un cordial saludo eslavo.
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Antisozzial V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 2:00 pm
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Hablais de Rusia y empiezo a ver que se culpa a su antiguo regimen, osea el comunismo de que ahora los rusos sean menos o mas tolerantes con la homosexualidad, bueno, pues nos olvidamos de los EEUU, que creo que no son en ese pais de libertades, donde mas se respete al homo
Depende de en qué lugar, en el Medio Oeste americano, donde la biblia es casi ley no es buen lugar para ser gay. Por otra parte y en contraste:
Seh por dios, no se puede decir que EEUU no sea un lugar de libertades sexuales. Existen Estados enteros donde la cultura es totalmente abierta y extremadamente diversa (y se nota que en verdad lo son, no a fuerza de leyes, sino a fuerza de que les importa poco lo que cada quien haga con su vida sexual). De hecho las primera reivindicaciones se dieron allí.
¿Que Estados? Que en grandes ciudades de las costas, como Los Angeles, New York o San Francisco son mas vanguardistas, pues vale, pero te recuerdo que en el pais de las libertades sigue habiendo censura, al menos recuerdo polemicas como la teta de la Toya, censura en pelis de Almodovar , etc
Grandes centros urbanos que son prácticamente como Estados enteros
Seran mas grandes que algunos estados poco poblados, pero te recurdo tambien la polemica en el ejercito yanki, sobre la homo, ¿Te acuerdas tu?
Pur V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 2:01 pm
Biguimot escribió:
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Biguimot escribió:
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Biguimot escribió:
Antisozzial escribió:
Hablais de Rusia y empiezo a ver que se culpa a su antiguo regimen, osea el comunismo de que ahora los rusos sean menos o mas tolerantes con la homosexualidad, bueno, pues nos olvidamos de los EEUU, que creo que no son en ese pais de libertades, donde mas se respete al homo
No es mi caso. Yo hablo de cultura del pueblo ruso como la veo, que se parece notablemente a la Argentina de cuando era chico. Obvio que la gente de màs de 40 tendrà la influencia de la educaciòn soviética, pero no es por eso no aceptan a los homo; creo que es inmadurez democràtica.
Ademàs es un modo de proponer las cosas. Estuve varias veces en Brighton (la capital del homo), porque vivìa cerca, y se ven personajes de lo màs raro, rarìsimos, pero no tuve oportunidad de ver parejas homo por la calle. Es decir, es màs ruido que otra cosa. La ley dice "no" y es limitaciòn o persecuciòn, si la ley dice "sì", la misma sociedad o la conciencia individual hace que no se vea. Uno se imagina parejas de homo por la calle dando espectàculo y luego ve que es màs ruido que otra cosa; el recato predomina.
Saludos.
Si, eso suele ser así (que la imaginación supere la realidad)... es por eso que se le llama pre-juicio. De hecho recuerdo todo lo que se decía cuando surgió el debate sobre el matrimonio igualitario... por ciertos argumentos una ya imaginaba a toda la comunidad haciéndose gay para ir a casarse (y por supuesto, nada cambió, más que el hecho de que muchas parejas que antes estaban unidas, ahora lo están con papeles). Es algo que se debe dar de modo paulatino, y esta es una opinión que doy, como todos hacemos aquí sobre el tema del hilo, pero desde luego que ni se discute el hecho de que cada país es soberano, y tiene sus leyes. Eso hay que respetarlo.
Saludos!.
Sì, digamos que eres muy exigente. Cuando Argentina empleò decenios para aceptar los crímenes de las dictaduras y la igualdad gay, pretendes que Rusia lo haga todo en diez años. Es un pueblo muy golpeado, el màs golpeado del planeta diría yo, se le debe dar tiempo a madurar y poner sus ideas en orden.
Uno cree que lo que le pasò a uno es lo peor, pero basta ver la historia rusa para comenzar a llorar. Démosle tiempo y sorprenderà al mundo (ya lo està haciendo).
Siempre un gusto. Saludos.
Si, no digo que no... lo mío es un punto de vista que iba más a tono con la discusión acerca de por qué no estoy a favor de esa Ley (en respuesta a tus primeros comentarios y el de Rehvoltaire). Si analizamos esto otro comprendo que debería detenerme a pensar este trayecto histórico político que comentás (sin que por eso justifique esa Ley), y ciertamente es algo que se dará de modo paulatino. Espero lo mejor para Rusia (tengo raíces rusas así que no puede ser de otra manera).
Saludos para vos!
No sé si has leìdo lo que escribì antes pero si la ley prohibiese la homosexualidad serìa demasiado y no lo aceptarìa; la ley sobre la propaganda la acepto porque tiene otros fines sociales y en este momento me parece oportuna. Nada màs.
Yo también tengo raices de la zona.
Un cordial saludo eslavo.
(me imaginé, no me preguntes por qué, porque no tengo ni idea )... y cuál es esa propaganda?... lo ignoro ¿a qué se refieren con propaganda gay exactamente?.
Pur V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 2:04 pm
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Tatsumaru escribió:
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Hablais de Rusia y empiezo a ver que se culpa a su antiguo regimen, osea el comunismo de que ahora los rusos sean menos o mas tolerantes con la homosexualidad, bueno, pues nos olvidamos de los EEUU, que creo que no son en ese pais de libertades, donde mas se respete al homo
Depende de en qué lugar, en el Medio Oeste americano, donde la biblia es casi ley no es buen lugar para ser gay. Por otra parte y en contraste:
Seh por dios, no se puede decir que EEUU no sea un lugar de libertades sexuales. Existen Estados enteros donde la cultura es totalmente abierta y extremadamente diversa (y se nota que en verdad lo son, no a fuerza de leyes, sino a fuerza de que les importa poco lo que cada quien haga con su vida sexual). De hecho las primera reivindicaciones se dieron allí.
¿Que Estados? Que en grandes ciudades de las costas, como Los Angeles, New York o San Francisco son mas vanguardistas, pues vale, pero te recuerdo que en el pais de las libertades sigue habiendo censura, al menos recuerdo polemicas como la teta de la Toya, censura en pelis de Almodovar , etc
Grandes centros urbanos que son prácticamente como Estados enteros
Seran mas grandes que algunos estados poco poblados, pero te recurdo tambien la polemica en el ejercito yanki, sobre la homo, ¿Te acuerdas tu?
Si me acuerdo, pero convengamos que estás hilando muy fino, eso ya no tiene que ver con la cultura civil de los estadounidenses, sino con la lógica que impera en una de las instituciones más rigurosas y cerradas, como lo es el ejército (en cualquier lugar del mundo)... así y todo, la misma posibilidad de que se genere polémica, habla del avance que tiene la sociedad en ese sentido. Ni hablar del resultado final.
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 2:13 pm
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Hablais de Rusia y empiezo a ver que se culpa a su antiguo regimen, osea el comunismo de que ahora los rusos sean menos o mas tolerantes con la homosexualidad, bueno, pues nos olvidamos de los EEUU, que creo que no son en ese pais de libertades, donde mas se respete al homo
Depende de en qué lugar, en el Medio Oeste americano, donde la biblia es casi ley no es buen lugar para ser gay. Por otra parte y en contraste:
Seh por dios, no se puede decir que EEUU no sea un lugar de libertades sexuales. Existen Estados enteros donde la cultura es totalmente abierta y extremadamente diversa (y se nota que en verdad lo son, no a fuerza de leyes, sino a fuerza de que les importa poco lo que cada quien haga con su vida sexual). De hecho las primera reivindicaciones se dieron allí.
¡¡Por Marte!! Mi nieta defendiendo algo positivo de los Estados Unidos...; el mundo ya no es lo que era...
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Antisozzial V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 2:14 pm
Pues entonces sea en el ejercito, en la iglesia o en algunos estados, ya no lo podemso considerar el pais de las libertades ¿no? Mecachis, el hilo en vez de haberlo titulaod el sueño americano lo tendria que haber centrado mas en el pais de las libertades
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Antisozzial V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 2:15 pm
NEROCAESAR escribió:
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Hablais de Rusia y empiezo a ver que se culpa a su antiguo regimen, osea el comunismo de que ahora los rusos sean menos o mas tolerantes con la homosexualidad, bueno, pues nos olvidamos de los EEUU, que creo que no son en ese pais de libertades, donde mas se respete al homo
Depende de en qué lugar, en el Medio Oeste americano, donde la biblia es casi ley no es buen lugar para ser gay. Por otra parte y en contraste:
Seh por dios, no se puede decir que EEUU no sea un lugar de libertades sexuales. Existen Estados enteros donde la cultura es totalmente abierta y extremadamente diversa (y se nota que en verdad lo son, no a fuerza de leyes, sino a fuerza de que les importa poco lo que cada quien haga con su vida sexual). De hecho las primera reivindicaciones se dieron allí.
¡¡Por Marte!! Mi nieta defendiendo algo positivo de los Estados Unidos...; el mundo ya no es lo que era...
Por cierto, con los hilso tan interesantes que abro ultimamente, bien se me podria quitar una advertencia, es que tengo la impresion de que voy a soltar otra burrada mia, para hacer amigos
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 2:19 pm
Biguimot escribió:
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Biguimot escribió:
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Hablais de Rusia y empiezo a ver que se culpa a su antiguo regimen, osea el comunismo de que ahora los rusos sean menos o mas tolerantes con la homosexualidad, bueno, pues nos olvidamos de los EEUU, que creo que no son en ese pais de libertades, donde mas se respete al homo
No es mi caso. Yo hablo de cultura del pueblo ruso como la veo, que se parece notablemente a la Argentina de cuando era chico. Obvio que la gente de màs de 40 tendrà la influencia de la educaciòn soviética, pero no es por eso no aceptan a los homo; creo que es inmadurez democràtica.
Ademàs es un modo de proponer las cosas. Estuve varias veces en Brighton (la capital del homo), porque vivìa cerca, y se ven personajes de lo màs raro, rarìsimos, pero no tuve oportunidad de ver parejas homo por la calle. Es decir, es màs ruido que otra cosa. La ley dice "no" y es limitaciòn o persecuciòn, si la ley dice "sì", la misma sociedad o la conciencia individual hace que no se vea. Uno se imagina parejas de homo por la calle dando espectàculo y luego ve que es màs ruido que otra cosa; el recato predomina.
Saludos.
Si, eso suele ser así (que la imaginación supere la realidad)... es por eso que se le llama pre-juicio. De hecho recuerdo todo lo que se decía cuando surgió el debate sobre el matrimonio igualitario... por ciertos argumentos una ya imaginaba a toda la comunidad haciéndose gay para ir a casarse (y por supuesto, nada cambió, más que el hecho de que muchas parejas que antes estaban unidas, ahora lo están con papeles). Es algo que se debe dar de modo paulatino, y esta es una opinión que doy, como todos hacemos aquí sobre el tema del hilo, pero desde luego que ni se discute el hecho de que cada país es soberano, y tiene sus leyes. Eso hay que respetarlo.
Saludos!.
Sì, digamos que eres muy exigente. Cuando Argentina empleò decenios para aceptar los crímenes de las dictaduras y la igualdad gay, pretendes que Rusia lo haga todo en diez años. Es un pueblo muy golpeado, el màs golpeado del planeta diría yo, se le debe dar tiempo a madurar y poner sus ideas en orden.
Uno cree que lo que le pasò a uno es lo peor, pero basta ver la historia rusa para comenzar a llorar. Démosle tiempo y sorprenderà al mundo (ya lo està haciendo).
Siempre un gusto. Saludos.
Pese a que me hayas retirado hasta el saludo, me parece muy aceptable este POST. Imagino que el pueblo ruso es de los más maltratados de las historia...; y siempre por sus propios dirigentes; desde los zares, pasando por el totalitarismo soviético y desembocando en una república bastante corrupta.
De todo corazón, espero que los rusos lleguen a encontrarse a sí mismos.
Saludos.
Última edición por NEROCAESAR el Sáb Ago 17, 2013 2:40 pm, editado 1 vez
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Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 2:22 pm
Pur escribió:
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No es mi caso. Yo hablo de cultura del pueblo ruso como la veo, que se parece notablemente a la Argentina de cuando era chico. Obvio que la gente de màs de 40 tendrà la influencia de la educaciòn soviética, pero no es por eso no aceptan a los homo; creo que es inmadurez democràtica.
Ademàs es un modo de proponer las cosas. Estuve varias veces en Brighton (la capital del homo), porque vivìa cerca, y se ven personajes de lo màs raro, rarìsimos, pero no tuve oportunidad de ver parejas homo por la calle. Es decir, es màs ruido que otra cosa. La ley dice "no" y es limitaciòn o persecuciòn, si la ley dice "sì", la misma sociedad o la conciencia individual hace que no se vea. Uno se imagina parejas de homo por la calle dando espectàculo y luego ve que es màs ruido que otra cosa; el recato predomina.
Saludos.
Si, eso suele ser así (que la imaginación supere la realidad)... es por eso que se le llama pre-juicio. De hecho recuerdo todo lo que se decía cuando surgió el debate sobre el matrimonio igualitario... por ciertos argumentos una ya imaginaba a toda la comunidad haciéndose gay para ir a casarse (y por supuesto, nada cambió, más que el hecho de que muchas parejas que antes estaban unidas, ahora lo están con papeles). Es algo que se debe dar de modo paulatino, y esta es una opinión que doy, como todos hacemos aquí sobre el tema del hilo, pero desde luego que ni se discute el hecho de que cada país es soberano, y tiene sus leyes. Eso hay que respetarlo.
Saludos!.
Sì, digamos que eres muy exigente. Cuando Argentina empleò decenios para aceptar los crímenes de las dictaduras y la igualdad gay, pretendes que Rusia lo haga todo en diez años. Es un pueblo muy golpeado, el màs golpeado del planeta diría yo, se le debe dar tiempo a madurar y poner sus ideas en orden.
Uno cree que lo que le pasò a uno es lo peor, pero basta ver la historia rusa para comenzar a llorar. Démosle tiempo y sorprenderà al mundo (ya lo està haciendo).
Siempre un gusto. Saludos.
Si, no digo que no... lo mío es un punto de vista que iba más a tono con la discusión acerca de por qué no estoy a favor de esa Ley (en respuesta a tus primeros comentarios y el de Rehvoltaire). Si analizamos esto otro comprendo que debería detenerme a pensar este trayecto histórico político que comentás (sin que por eso justifique esa Ley), y ciertamente es algo que se dará de modo paulatino. Espero lo mejor para Rusia (tengo raíces rusas así que no puede ser de otra manera).
Saludos para vos!
No sé si has leìdo lo que escribì antes pero si la ley prohibiese la homosexualidad serìa demasiado y no lo aceptarìa; la ley sobre la propaganda la acepto porque tiene otros fines sociales y en este momento me parece oportuna. Nada màs.
Yo también tengo raices de la zona.
Un cordial saludo eslavo.
(me imaginé, no me preguntes por qué, porque no tengo ni idea )... y cuál es esa propaganda?... lo ignoro ¿a qué se refieren con propaganda gay exactamente?.
Esto de la propaganda gay o "relaciones sexuales no tradicionales" es màs un montaje internacional de quienes quieren ensuciar la imagen de Rusia en el mundo. Curiosamente, el mismo dia se votò una ley contra los insultos a los creyentes religiosos no solo por parte de los ateos, que son bastantes aquì e intolerantes.
La ley sobre los delitos contra los sentimientos religiosos también prevé una multa de hasta 300.000 rublos (7, 500 euros) o 240 horas de servicio comunitario. Castiga "actos públicos que expresen falta de respeto a los valores de la sociedad y busquen ofender los sentimientos religiosos de los creyentes".
Curiosamente, de esta ley antidiscriminaciòn nadie hablò. Curiosa coincidencia.
Pur V.I.P.
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Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 2:25 pm
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Hablais de Rusia y empiezo a ver que se culpa a su antiguo regimen, osea el comunismo de que ahora los rusos sean menos o mas tolerantes con la homosexualidad, bueno, pues nos olvidamos de los EEUU, que creo que no son en ese pais de libertades, donde mas se respete al homo
Depende de en qué lugar, en el Medio Oeste americano, donde la biblia es casi ley no es buen lugar para ser gay. Por otra parte y en contraste:
Seh por dios, no se puede decir que EEUU no sea un lugar de libertades sexuales. Existen Estados enteros donde la cultura es totalmente abierta y extremadamente diversa (y se nota que en verdad lo son, no a fuerza de leyes, sino a fuerza de que les importa poco lo que cada quien haga con su vida sexual). De hecho las primera reivindicaciones se dieron allí.
¡¡Por Marte!! Mi nieta defendiendo algo positivo de los Estados Unidos...; el mundo ya no es lo que era...
Abuelo, vos sabés que si yo busco voy a encontrar, como mínimo, 5 mensajes tuyos parecidos a éste a lo largo del foro... ¿querés que los busque?... ay ay ay esa memoria, o ese prejuicio
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34321 Edad : 123 Localización : ROMA
Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 2:26 pm
Antisozzial escribió:
NEROCAESAR escribió:
Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Antisozzial escribió:
Hablais de Rusia y empiezo a ver que se culpa a su antiguo regimen, osea el comunismo de que ahora los rusos sean menos o mas tolerantes con la homosexualidad, bueno, pues nos olvidamos de los EEUU, que creo que no son en ese pais de libertades, donde mas se respete al homo
Depende de en qué lugar, en el Medio Oeste americano, donde la biblia es casi ley no es buen lugar para ser gay. Por otra parte y en contraste:
Seh por dios, no se puede decir que EEUU no sea un lugar de libertades sexuales. Existen Estados enteros donde la cultura es totalmente abierta y extremadamente diversa (y se nota que en verdad lo son, no a fuerza de leyes, sino a fuerza de que les importa poco lo que cada quien haga con su vida sexual). De hecho las primera reivindicaciones se dieron allí.
¡¡Por Marte!! Mi nieta defendiendo algo positivo de los Estados Unidos...; el mundo ya no es lo que era...
Por cierto, con los hilso tan interesantes que abro ultimamente, bien se me podria quitar una advertencia, es que tengo la impresion de que voy a soltar otra burrada mia, para hacer amigos
Tendrás que contenerte, amigo...; son muy recientes y luego se me queja la gente de ser parcial...
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Antisozzial V.I.P.
Mensajes : 31117 Localización : La muerte
Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 2:29 pm
Pero que mas da, si el pato me deja hacer lo que quiero, yo creo que la gente ya no tiene ausmido
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34321 Edad : 123 Localización : ROMA
Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 2:31 pm
Pur escribió:
NEROCAESAR escribió:
Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Antisozzial escribió:
Hablais de Rusia y empiezo a ver que se culpa a su antiguo regimen, osea el comunismo de que ahora los rusos sean menos o mas tolerantes con la homosexualidad, bueno, pues nos olvidamos de los EEUU, que creo que no son en ese pais de libertades, donde mas se respete al homo
Depende de en qué lugar, en el Medio Oeste americano, donde la biblia es casi ley no es buen lugar para ser gay. Por otra parte y en contraste:
Seh por dios, no se puede decir que EEUU no sea un lugar de libertades sexuales. Existen Estados enteros donde la cultura es totalmente abierta y extremadamente diversa (y se nota que en verdad lo son, no a fuerza de leyes, sino a fuerza de que les importa poco lo que cada quien haga con su vida sexual). De hecho las primera reivindicaciones se dieron allí.
¡¡Por Marte!! Mi nieta defendiendo algo positivo de los Estados Unidos...; el mundo ya no es lo que era...
Abuelo, vos sabés que si yo busco voy a encontrar, como mínimo, 5 mensajes tuyos parecidos a éste a lo largo del foro... ¿querés que los busque?... ay ay ay esa memoria, o ese prejuicio
Será cosa de la edad...; disculpa a tus mayores, bella moza.
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 2:33 pm
NEROCAESAR escribió:
Pese a que me hayas retirado hasta el saludo, me parece muy aceptable este POST. Imagino que el pueblo ruso es de los más maltratados de las historia...; y siempre por sus porpios dirigentes; desde los zares, pasando por el totalitarismo soviético y desembocando en una república bastante corrupta.
De todo corazón, espero que los rusos lleguen a encontrarse a sí mismos.
Saludos.
Oye Nerocaesar, démosle un corte a nuestros problemas personales que aburre a la gente. Como suelo decir: cada uno la pone como quiere.
Por mi parte no hay problemas. Todo està bien.
Espero muchìsimo que el pueblo ruso deje ya de sufrir, porque no se merece tamaña injusticia. Es gente de lo mejor y pujante. Muchas cosas tiene que hacer aun para poner en orden la casa, pero lo va haciendo con dignidad y a paso acelerado. Es un pueblo increible con el paìs màs grande del mundo.
Esta ley es un porotito; no es su problema urgente.
Cordiales saludos.
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34321 Edad : 123 Localización : ROMA
Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 2:51 pm
Biguimot escribió:
NEROCAESAR escribió:
Pese a que me hayas retirado hasta el saludo, me parece muy aceptable este POST. Imagino que el pueblo ruso es de los más maltratados de las historia...; y siempre por sus porpios dirigentes; desde los zares, pasando por el totalitarismo soviético y desembocando en una república bastante corrupta.
De todo corazón, espero que los rusos lleguen a encontrarse a sí mismos.
Saludos.
Oye Nerocaesar, démosle un corte a nuestros problemas personales que aburre a la gente. Como suelo decir: cada uno la pone como quiere.
Por mi parte no hay problemas. Todo està bien.
Espero muchìsimo que el pueblo ruso deje ya de sufrir, porque no se merece tamaña injusticia. Es gente de lo mejor y pujante. Muchas cosas tiene que hacer aun para poner en orden la casa, pero lo va haciendo con dignidad y a paso acelerado. Es un pueblo increible con el paìs màs grande del mundo.
Esta ley es un porotito; no es su problema urgente.
Cordiales saludos.
En señal de adhesión al pueblo ruso y a algún "hipopótamo"...; os dedico esa canción:
Ronaldo512 V.I.P.
Mensajes : 100010
Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 4:26 pm
CortoCortito escribió:
Ronaldo512 escribió:
CortoCortito escribió:
Ronaldo512 escribió:
CortoCortito escribió:
Estaría bien que ya que estamos tan respetuosos con las leyes también se respatara la Declaración Universal de Derechos Humanos.
Yo creo que lo único que respeta la gente es el poder militar y de eso Rusia y USA tienen de sobra.
Creo que confundes respeto con temor. La gente teme la represión militar pero no le produce respeto.
El respeto como virtud moral El respeto también puede considerarse como punto medio entre dos extremos vistos por exceso y por defecto.
Por defecto: el miedo, tanto a las personas que le rodean como a objetos o situaciones que afronta el individuo, llevándole a situaciones de imposibilidad a realizar determinados proyectos o metas, tal el caso de los complejos de inferioridad.
Por exceso: el abuso o desmedida de los límites preestablecidos para un correcto orden y trato de las personas o situaciones de cada individuo, lo que lleva a conflictos con los otros como también la imposición de límites y/o normas a fin de superar la crisis del abuso y restablecer el orden de los derechos de cada individuo.
Si lees la definición completa de wikipedia que has copiado , el primer párrafo concretamente entenderás a lo que me refiero. Imponer respeto por medio de la fuerza no es ganar reconocimiento y aceptación.
Si intentaras entender una cosa tan simple como que EU respeta el poder militar de Rusia, pero no le tiene miedo.
Es posible, quizás, tal vez entenderías a lo que me refiero.
CortoCortito V.I.P.
Mensajes : 13535 Edad : 108 Localización : Localizado en mi localidad.
Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 4:36 pm
Ronaldo512 escribió:
CortoCortito escribió:
Ronaldo512 escribió:
CortoCortito escribió:
Ronaldo512 escribió:
CortoCortito escribió:
Estaría bien que ya que estamos tan respetuosos con las leyes también se respatara la Declaración Universal de Derechos Humanos.
Yo creo que lo único que respeta la gente es el poder militar y de eso Rusia y USA tienen de sobra.
Creo que confundes respeto con temor. La gente teme la represión militar pero no le produce respeto.
El respeto como virtud moral El respeto también puede considerarse como punto medio entre dos extremos vistos por exceso y por defecto.
Por defecto: el miedo, tanto a las personas que le rodean como a objetos o situaciones que afronta el individuo, llevándole a situaciones de imposibilidad a realizar determinados proyectos o metas, tal el caso de los complejos de inferioridad.
Por exceso: el abuso o desmedida de los límites preestablecidos para un correcto orden y trato de las personas o situaciones de cada individuo, lo que lleva a conflictos con los otros como también la imposición de límites y/o normas a fin de superar la crisis del abuso y restablecer el orden de los derechos de cada individuo.
Si lees la definición completa de wikipedia que has copiado , el primer párrafo concretamente entenderás a lo que me refiero. Imponer respeto por medio de la fuerza no es ganar reconocimiento y aceptación.
Si intentaras entender una cosa tan simple como que EU respeta el poder militar de Rusia, pero no le tiene miedo.
Es posible, quizás, tal vez entenderías a lo que me refiero.
Eso ya lo se hombre, que en EEUU son muy machotes y no le temen a nada. Ahora una pregunta si no es molestia. ¿ Qué tiene que ver esta soberana soplapollez con respetar las leyes y los derechos humanos ? es más ¿ que tiene que ver esta gilipollez del tamaño de Rusia con el respeto en sí ?
Ronaldo512 V.I.P.
Mensajes : 100010
Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 4:44 pm
CortoCortito escribió:
Ronaldo512 escribió:
CortoCortito escribió:
Ronaldo512 escribió:
CortoCortito escribió:
Ronaldo512 escribió:
Yo creo que lo único que respeta la gente es el poder militar y de eso Rusia y USA tienen de sobra.
Creo que confundes respeto con temor. La gente teme la represión militar pero no le produce respeto.
El respeto como virtud moral El respeto también puede considerarse como punto medio entre dos extremos vistos por exceso y por defecto.
Por defecto: el miedo, tanto a las personas que le rodean como a objetos o situaciones que afronta el individuo, llevándole a situaciones de imposibilidad a realizar determinados proyectos o metas, tal el caso de los complejos de inferioridad.
Por exceso: el abuso o desmedida de los límites preestablecidos para un correcto orden y trato de las personas o situaciones de cada individuo, lo que lleva a conflictos con los otros como también la imposición de límites y/o normas a fin de superar la crisis del abuso y restablecer el orden de los derechos de cada individuo.
Si lees la definición completa de wikipedia que has copiado , el primer párrafo concretamente entenderás a lo que me refiero. Imponer respeto por medio de la fuerza no es ganar reconocimiento y aceptación.
Si intentaras entender una cosa tan simple como que EU respeta el poder militar de Rusia, pero no le tiene miedo.
Es posible, quizás, tal vez entenderías a lo que me refiero.
Eso ya lo se hombre, que en EEUU son muy machotes y no le temen a nada. Ahora una pregunta si no es molestia. ¿ Qué tiene que ver esta soberana soplapollez con respetar las leyes y los derechos humanos ? es más ¿ que tiene que ver esta gilipollez del tamaño de Rusia con el respeto en sí ?
Es algo que se tiene que tener capacidad para razonar y respeto a las opiniones ajenas.
Yo paso de tratar de explicártelo, en mi humilde opinión es una perdida de .tiempo tratar de explicártelo.
CortoCortito V.I.P.
Mensajes : 13535 Edad : 108 Localización : Localizado en mi localidad.
Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 4:49 pm
Ronaldo512 escribió:
Es algo que se tiene que tener capacidad para razonar y respeto a las opiniones ajenas.
Yo paso de tratar de explicártelo, en mi humilde opinión es una perdida de .tiempo tratar de explicártelo.
Si de eso se trata de que razones que pinta en este hilo EEUU y su " respeto" al poderio militar ruso. Todo eso si con mucho respeto, que no por decir gilipolleces hay que ser irrespetuoso.
Ronaldo512 V.I.P.
Mensajes : 100010
Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa Sáb Ago 17, 2013 5:19 pm
Pues no se, mientras creías que podías contestar no tenias problemas.
En el momento que te ves sin respuestas,entonces es que no es el tema.
Sip. ya todos nos conocemos.
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Tema: Re: ¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa
¿Hay algun-a Isinbayeba ? Apoya la ley anti-gay rusa
(y por supuesto, nada cambió, más que el hecho de que muchas parejas que antes estaban unidas, ahora lo están con papeles). Es algo que se debe dar de modo paulatino, y esta es una opinión que doy, como todos hacemos aquí sobre el tema del hilo, pero desde luego que ni se discute el hecho de que cada país es soberano, y tiene sus leyes. Eso hay que respetarlo.
)... y cuál es esa propaganda?... lo ignoro ¿a qué se refieren con propaganda gay exactamente?.
