Terrorismo Global, una guerra secreta en marcha.

Continúan los ataques del terrorismo islámico en África. Hoy el objetivo ha sido nuevamente una escuela en el norte de Nigeria con decenas de estudiantes asesinados. Las escuelas en esta regíon llevaban varias semanas cerradas por atentados similares que se suman a la persecución cristiana que lleva 10 años.

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Un auténtico genocidio tan monstruoso y bestial como los episodios más abyectos de los campos de exterminio nazis.
El silencio cómplice de los medios de información es una consecuencia más de la "Alianza de las Civilizaciones" la lamentable ocurrencia de Zapatero continuada por el PP.


Recomiendo vivamente leer el artículo sobre el Islám de José Miguel Gambra (Presidente del Círculo Cultural Antonio Molle Lazo), titulado: "Apologia cristiana frente al Islam".
Lo podeis leer en:

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Los actos terroristas son eso; terroristas, o sea monstruosos y abyectos. Los perpetúen musulmanes, cristianos, ateos o budistas.

Su generalización, en vez, señor /señora Curtin, encierra un germen de totalitarismo terrible al extender el calificativo a toda la umma islámica, tal como los nazis extendieron hacia la totalidad de la grey judía los excesos de un pequeño grupo de banqueros judíos.

Ronaldo512 escribió:

señor /señora athenea me pareció que esta justificando los excesos de los nazis.


Creo que la voy a entendiendo.


athenea escribió :
"excesos de un pequeño grupo de banqueros judíos."

La existencia de un pequeño grupo de usureros judíos dio pie a los nazis para desencadenar un vendaval de odio y muerte sobre miles de hombres mujeres y niños inocentes.

Muchos años después, otros pretenden hacer lo mismo con los musulmanes.
Estaba respondiendo a quien abrió el topic, Ronaldo, y apareciste ¿quien persigue a quien?

athenea escribió:

Ronaldo512 escribió:

señor /señora athenea me pareció que esta justificando los excesos de los nazis.


Creo que la voy a entendiendo.


athenea escribió :
"excesos de un pequeño grupo de banqueros judíos."

La existencia de un pequeño grupo de usureros judíos dio pie a los nazis para desencadenar un vendaval de odio y muerte sobre miles de hombres mujeres y niños inocentes.

Muchos años después, otros pretenden hacer lo mismo con los musulmanes.
Estaba respondiendo a quien abrió el topic, Ronaldo, y apareciste ¿quien persigue a quien?

No, perseguirla, por que ??

Por que conteste en el hilo ??

Yo estaba respondiendo a una forera que llama a un forero señor /señora 
y que me pareció que defendía a los nazis y todavía me parece
que los sigue justificando.


Si, ya la voy entendiendo.

Si el forero de marras siempre alude a mi como el forer@ Athenea poniendo en duda mi identidad sexual ¿no tengo derecho a hacer yo lo mismo hacia él?

athenea escribió:

Si el forero de marras siempre alude a mi como el forer@ Athenea poniendo en duda mi identidad sexual ¿no tengo derecho a hacer yo lo mismo hacia él?

Si tiene razón, si el hace eso, perdone.

Si es como dice, me equivoque.

Al que le interese, esta es la "pagina oficial" de José Miguel Gambra, un católico carlista fanático:


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athenea escribió:

Al que le interese, esta es la "pagina oficial" de José Miguel Gambra, un católico carlista fanático:


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Pero hombre, cómo se le ocurre hablar así de una persona que mira tanto por el bien de España. Un monumento tendrían que hacerle.

Haga un favor, váyase a la Umma de su hermana o de de quien le apetezca.

curtin escribió:

Continúan los ataques del terrorismo islámico en África. Hoy el objetivo ha sido nuevamente una escuela en el norte de Nigeria con decenas de estudiantes asesinados. Las escuelas en esta regíon llevaban varias semanas cerradas por atentados similares que se suman a la persecución cristiana que lleva 10 años.

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Un auténtico genocidio tan monstruoso y bestial como los episodios más abyectos de los campos de exterminio nazis.
El silencio cómplice de los medios de información es una consecuencia más de la "Alianza de las Civilizaciones" la lamentable ocurrencia de Zapatero continuada por el PP.


Recomiendo vivamente leer el artículo sobre el Islám de José Miguel Gambra (Presidente del Círculo Cultural Antonio Molle Lazo), titulado: "Apologia cristiana frente al Islam".
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Ciertamente que eso es lo que está ocurriendo, pero no solo en Nigeria sino en varios paises mas, la Alianza de Civilizaciones fue una creación de Zapatero que luego se la apropió el gobierno francés, la idea ha sido crear un paliativo, una alternativa en previsión de lo que en realidad se avecinaba y la prensa hoy por hoy aún no reconoce esto, será asi cuando los medios de comunicación se vean forzados a cambiar la palabra Alianza por la de Choque entre Civilizaciones que es lo que está teniendo lugar de una manera progresiva, entre islamismo y cristianismo, las intervenciones occidentales no son mas que la vuelta de las antiguas cruzadas en un intento por civilizar ahora se dice democratizar a gobiernos y regimenes de paises calificados de antidemocraticos.

Tinajas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Todos esos crímenes son horrendos los haga quien los haga, por lo que si son realizados por los musulmanes  son tan horribles como cuando los hacen los de las coaliciones de la civilizaciones occidentales y cristianas,  da igual que sean quemados desde tanques o aviones,  que con botellas de gasolina, solo cambia la estética, pero la muerte se expande a miles,  y el odio de matar por matar mayormente a gente inocente o simples peones,   es lo que persiste en los humanos, y eso indistintamente de las ideas que tengamos es lo que deberíamos comprender, por lo que solo se puede sentir indignación, lástima y compasión por las víctimas, y que se juzguen a los culpables de todos los grupos y países que matan a seres humanos cobardemente, porque los nazis aniquilaron a millones de personas pero desde que estos fueron vencidos, otros nazis disfrazados de corderos hacen lo mismo muchas veces lejos de sus tierras, haciéndonos creer que es por el bien de la democracia o sus ideas.

     Siempre que equiparéis el terrorismo islámico y el de cualquier organización con Occidente y nuestra civilización, le estáis dando la razón a los violentos, sean musulmanes, católicos o neo-nazis.


      Y tiene toda la razón Curtin, el "buenismo" de Zapatero, sumado al continuismo de Rajoy, son el mejor caldo de cultivo para que los islamistas radicales crezcan y se vean más fuertes.


       Comparar la masacre de Atocha o la del World Trade Center, con los resultados de las guerras, por terribles que puedan ser, es de las peores justificaciones que se pueden dar y le dan alas a los terroristas.

Eso apreciado Nerón, lo dices tu, yo no he comparado nada, pero tambien es culpa del sistema que nos manipula con falsedades que nos creemos, lo único que suaviza la muerte para algunos quizás sean los métodos, y que en unos casos la noticia solo nos dice cientos de muertos en un bombardeo de la aviación, y en otros,  un terrible atentado terrorista, lo mismo que estas horribles fotografías de seres humanos masacrados con fuego, me da igual que sean cristianos, musulmanes o ateos, o es que tu justificas que los hagan en nombre de tu civilización? Porque si es así, seguimos en el ojo por ojo,  y como decía Gandhi al final todos ciegos. Yo sí creo que debemos de denunciar y exigir que se investigue y se castigue cualquier acto violento contra la población civil e inocente, venga de donde venga, eso es lo que me hace vivir dignamente en una democracia, no mirar para otro lado cuando los que disparan primero son los nuestros.


Un saludo.
 
 

Bueno lo escribirá Nerón, pero eso de que parece que justificas el terrorismo islámico
también me lo parece a mi.

No es que este tratando de decir que no debas hacer eso,es que eso es lo que
parece.
Es como si alguien asesinara a una persona y tu escribieras "que mal" y luego
criticaras o dedicaras un párrafo completo a decir que hay otros asesinos, como diciendo
que esos son los que de verdad son malos.

Si parece que tu intervención es para defender o justificar a esos terroristas
islámicos.

Nunca puedes condenar a esos terrorista y nada mas.
Siempre pones "pero".

A lo que tienes derecho, como los demás tienen el derecho de indicar que parece que justificas
a esos terroristas islámicos.


Cuando escribes de ETA no pasa lo mismo, sera porque ese terrorismo lo sientes mas cercano ??

Ronaldo512 escribió:

Tinajas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Todos esos crímenes son horrendos los haga quien los haga, por lo que si son realizados por los musulmanes  son tan horribles como cuando los hacen los de las coaliciones de la civilizaciones occidentales y cristianas,  da igual que sean quemados desde tanques o aviones,  que con botellas de gasolina, solo cambia la estética, pero la muerte se expande a miles,  y el odio de matar por matar mayormente a gente inocente o simples peones,   es lo que persiste en los humanos, y eso indistintamente de las ideas que tengamos es lo que deberíamos comprender, por lo que solo se puede sentir indignación, lástima y compasión por las víctimas, y que se juzguen a los culpables de todos los grupos y países que matan a seres humanos cobardemente, porque los nazis aniquilaron a millones de personas pero desde que estos fueron vencidos, otros nazis disfrazados de corderos hacen lo mismo muchas veces lejos de sus tierras, haciéndonos creer que es por el bien de la democracia o sus ideas.

     Siempre que equiparéis el terrorismo islámico y el de cualquier organización con Occidente y nuestra civilización, le estáis dando la razón a los violentos, sean musulmanes, católicos o neo-nazis.


      Y tiene toda la razón Curtin, el "buenismo" de Zapatero, sumado al continuismo de Rajoy, son el mejor caldo de cultivo para que los islamistas radicales crezcan y se vean más fuertes.


       Comparar la masacre de Atocha o la del World Trade Center, con los resultados de las guerras, por terribles que puedan ser, es de las peores justificaciones que se pueden dar y le dan alas a los terroristas.

Eso apreciado Nerón, lo dices tu, yo no he comparado nada, pero tambien es culpa del sistema que nos manipula con falsedades que nos creemos, lo único que suaviza la muerte para algunos quizás sean los métodos, y que en unos casos la noticia solo nos dice cientos de muertos en un bombardeo de la aviación, y en otros,  un terrible atentado terrorista, lo mismo que estas horribles fotografías de seres humanos masacrados con fuego, me da igual que sean cristianos, musulmanes o ateos, o es que tu justificas que los hagan en nombre de tu civilización? Porque si es así, seguimos en el ojo por ojo,  y como decía Gandhi al final todos ciegos. Yo sí creo que debemos de denunciar y exigir que se investigue y se castigue cualquier acto violento contra la población civil e inocente, venga de donde venga, eso es lo que me hace vivir dignamente en una democracia, no mirar para otro lado cuando los que disparan primero son los nuestros.


Un saludo.
 
 

Bueno lo escribirá Nerón, pero eso de que parece que justificas el terrorismo islámico
también me lo parece a mi.

No es que este tratando de decir que no debas hacer eso,es que eso es lo que
parece.
Es como si alguien asesinara a una persona y tu escribieras "que mal" y luego
criticaras o dedicaras un párrafo completo a decir que hay otros asesinos, como diciendo
que esos son los que de verdad son malos.

Si parece que tu intervención es para defender o justificar a esos terroristas
islámicos.

Nunca puedes condenar a esos terrorista y nada mas.
Siempre pones "pero".

A lo que tienes derecho, como los demás tienen el derecho de indicar que parece que justificas
a esos terroristas islámicos.


Cuando escribes de ETA no pasa lo mismo, sera porque ese terrorismo lo sientes mas cercano ??

Si tu lees atentamente, veras que condeno todo el terrorismo venga de quien venga, y también las matanzas que se hacen a civiles por paises que invaden a otros, venga de donde vengan, esa es la diferencia del que solo quiere ver a los de su bando, el mio es la Paz y no que me manipulen con mentiras en su nombre.

Tinajas escribió:

Ronaldo512 escribió:

Tinajas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Todos esos crímenes son horrendos los haga quien los haga, por lo que si son realizados por los musulmanes  son tan horribles como cuando los hacen los de las coaliciones de la civilizaciones occidentales y cristianas,  da igual que sean quemados desde tanques o aviones,  que con botellas de gasolina, solo cambia la estética, pero la muerte se expande a miles,  y el odio de matar por matar mayormente a gente inocente o simples peones,   es lo que persiste en los humanos, y eso indistintamente de las ideas que tengamos es lo que deberíamos comprender, por lo que solo se puede sentir indignación, lástima y compasión por las víctimas, y que se juzguen a los culpables de todos los grupos y países que matan a seres humanos cobardemente, porque los nazis aniquilaron a millones de personas pero desde que estos fueron vencidos, otros nazis disfrazados de corderos hacen lo mismo muchas veces lejos de sus tierras, haciéndonos creer que es por el bien de la democracia o sus ideas.

     Siempre que equiparéis el terrorismo islámico y el de cualquier organización con Occidente y nuestra civilización, le estáis dando la razón a los violentos, sean musulmanes, católicos o neo-nazis.


      Y tiene toda la razón Curtin, el "buenismo" de Zapatero, sumado al continuismo de Rajoy, son el mejor caldo de cultivo para que los islamistas radicales crezcan y se vean más fuertes.


       Comparar la masacre de Atocha o la del World Trade Center, con los resultados de las guerras, por terribles que puedan ser, es de las peores justificaciones que se pueden dar y le dan alas a los terroristas.

Eso apreciado Nerón, lo dices tu, yo no he comparado nada, pero tambien es culpa del sistema que nos manipula con falsedades que nos creemos, lo único que suaviza la muerte para algunos quizás sean los métodos, y que en unos casos la noticia solo nos dice cientos de muertos en un bombardeo de la aviación, y en otros,  un terrible atentado terrorista, lo mismo que estas horribles fotografías de seres humanos masacrados con fuego, me da igual que sean cristianos, musulmanes o ateos, o es que tu justificas que los hagan en nombre de tu civilización? Porque si es así, seguimos en el ojo por ojo,  y como decía Gandhi al final todos ciegos. Yo sí creo que debemos de denunciar y exigir que se investigue y se castigue cualquier acto violento contra la población civil e inocente, venga de donde venga, eso es lo que me hace vivir dignamente en una democracia, no mirar para otro lado cuando los que disparan primero son los nuestros.


Un saludo.
 
 

Bueno lo escribirá Nerón, pero eso de que parece que justificas el terrorismo islámico
también me lo parece a mi.

No es que este tratando de decir que no debas hacer eso,es que eso es lo que
parece.
Es como si alguien asesinara a una persona y tu escribieras "que mal" y luego
criticaras o dedicaras un párrafo completo a decir que hay otros asesinos, como diciendo
que esos son los que de verdad son malos.

Si parece que tu intervención es para defender o justificar a esos terroristas
islámicos.

Nunca puedes condenar a esos terrorista y nada mas.
Siempre pones "pero".

A lo que tienes derecho, como los demás tienen el derecho de indicar que parece que justificas
a esos terroristas islámicos.


Cuando escribes de ETA no pasa lo mismo, sera porque ese terrorismo lo sientes mas cercano ??

Si tu lees atentamente, veras que condeno todo el terrorismo venga de quien venga, y también las matanzas que se hacen a civiles por paises que invaden a otros, venga de donde vengan, esa es la diferencia del que solo quiere ver a los de su bando, el mio es la Paz y no que me manipulen con mentiras en su nombre.

Cuando criticas a ETA no haces lo mismo.
Alli no mencionas a otros que hacen matanzas.
Es como si no defendieras la Paz,si no que allí tu interés es atacar a Antizozzial.

Vamos, que eso es lo que "parece" , que tu defensa de la paz depende de con 
quien estas discutiendo,debatiendo o como sea que llamas a lo que haces.
Te doy todas las alternativas para que no escribas que es tratando de manipular.

Habria que preguntarse porque Nigeria siempre tiene gobiernos inestables y quienes tienen intereses en esta inestabilidad y violencia tan atroz que deja al pais a la merced de los mas violentos fanaticos.

Si nuestros paises hicieran algo mas a parte de llevarse recursos y corromper gobierno...




Compañías como Royal Dutch Shell Oil son más poderosas que la mayoría de los gobiernos del planeta y, en algunos casos, aunque más sutiles, más atroces e inhumanas que algunas dictaduras. Y el lugar perfecto para proceder impunemente y explotar los recursos, desde el siglo 17, ha sido la oscuridad de África, tierra de enorme riqueza y conveniente ignorancia.
Royal Dutch Shell Oil, la segunda compañía privada más grande del mundo según Forbes (con ingresos de 458 mil millones dólares en 2008), llegó a Nigeria en 1938 y obtuvo licencia para exportar petróleo en 1958. Nigeria es el octavo país exportador de petróleo en el mundo, pero, y aunque tiene también grandes recursos como gas natural y minerales, es apenas el 177 en ingresos per capita con 866 dólares al año en promedio.

Esta enorme disparidad, entre los recursos y el dinero que regresa a los nigerianos, aunado a la devastadora presencia ecológica de grandes multinacionales como Shell y Chevron, es lo que ha mezclado esos dos líquidos espesos y oscuros, de alguna forma ligados para siempre: la sangre y el petróleo: las dos caras de la energía humana.

Esta semana estaba programado el inicio del juicio a la Royal Dutch Shell en Nueva York por cargos de “grave (egregia) complicidad en el abuso de derechos humanos en Nigeria”. El juicio se ha postergado para el 1 de junio, en medio de lo que parece un oneroso cabildeo leguleyo.

El juicio podría sentar un precedente importante, algo similar a los juicios de la Corte Internacional a las dictaduras militares ( junto con el de Exxon Valdez): la taimada dictadura de algunas multinacionales en connivencia con las dictaduras de países africanos en vías de desarrollo. La atrocidad de crímenes no sólo humanitarios, también planetarios, daños irreversibles al ecosistema y a la sociedad milenaria que los habita.

A principios de la década de los 90 surgió un movimiento opositor pacífico en la zona de Ogoni, en Nigeria. El Movement for the Survival of the Ogoni People (MOSOP) se oponía a la explotación del pueblo y de sus recursos por la petrolera Shell. Hasta el 50% de los habitantes de la reunión mostraron su apoyo al movimiento; en 1993[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] una protesta llegó a reunir 300 mil personas. El líder del movimiento, el escritor Ken Saro Wiwa, cobró notoriedad internacional e incluso fue nominado al Premio Nobel de la Paz.

Al mismo tiempo, según sostiene el hijo de Ken Saro Wiwa y los herederos de su movimiento, Shell, juntó con el gobierno militar (en los 90 el gobierno de Nigeria era un clásico ejemplo de un Estado de Renta), inició una campaña brutal en contra de sus opositores en Ogoni. En 1993 Karalolo Kogbara perdió un brazo luego de que un soldado le disprara por oponerse a la construcción de un ducto petrolífero por parte de Shell, el cual atravesaba sus cosechas. En 1994 Uebari N-na fue asesinado por unos soldados a un lado de una estación de Shell. Varios miembros del grupo de protesta fueron detenidos, sufrieron abusos (como la violación de sus hijas, etc).

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

En 1994, el ejercito impidió, a Ken SaroWiwa y otros 8 lídres del movimientos MOSOP asistir a una reunión; en esa reunión 4 líderes de los Ogoni fueron asesinados. El gobierno rápidamente responsabilizó las muertes con Ken SaroWiwa y los otros ocho líderes (“Ogoni nine”). Al mismo tiempo, como parte de la investigación, se realizaron redadas militares en las cuales se detuvieron a cientos de hombre relacionados con el movimiento de protesta.

El 10 de noviembre el poeta Ken Saro Wiwa (para quien Nigeria era: ” A Shell-shocked land”) y 8 miembros del MOSOP fueron ahorcados, después de un juicio en el que no se les permitió defensa legal, y en el que se dice los testigos fueron sobornados. La última declaración de Ken Saro Wiwa en la corte fue:

En la página del movimiento WiwayShell.org se dice que existen testigos que presenciaron una reunión entre Brian Anderson, el director adjunto de Shell Nigeria y el hermano de Ken Saro Wiwa, Owen, a quien se le ofreció la libertad de su hermano a cambio del fin de las protestas. Dos de los testigos que testificaron en contra de Saro Wiwa se arrepintieron y declararon que fueron sobornados con dinero y ofertas de trabajo por un abogado de Shell.

Un mes después de la ejecución de los Ogoni Nine, Shell firmo un acuerdo para invertir 4.4 mil millones dólares en un proyecto de gas natural en Nigeria.

En 1996 se inició una demanda por parte del Center for Constitutional Rights (CCR), el EarthRights International y el abogado de derechos humanos Paul Hoffman (Shell recientemente envío una moción a la corte en la que se oponía a la participación de este prominente abogado en el juicio).

Un estudio independiente del Niger Delta Natural Resource Damage Assessment and Restoration Project concluyó que el delta del Río Niger es uno de los ecosistemas más afectados por el petróleo en el mundo. Y es uno de los 10 ecosistemas acuáticos más importantes del mundo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Se calcula que 1.5 millones de toneladas de petróleo han sido derramadas en el Delta del Río Niger en los últimos 50 años, algo que equivale a un “Exxon Valdez“ cada año. . Los derrames contaminan el agua de la cual dependen la poblaciones locales para beber, regar, lavar y pescar, además de desprender a la atmosfera peligrosos contaminantes que provocan enfermedades y han hecho que algunos pueblos sean inhabitables. Existen demandas en Holanda en contra de Shell en este sentido.

Shell en los últimos años ha iniciado una campaña de publicidad promocionándose como una compañía “verde”, innovadora en energía limpia. Una práctica llamada “greenwahsing” (algo como lavado verde del cerebro). En 2007 la Advertising Standards Authority del Reino Unido encontró que lo que sostenía el mensaje ambiental de Shell, violaba el reglamento de publicidad.

Un anuncio en el que se sostenía que los desechos de dióxido de carbono de Shell eran usados para crecer flores, fue llamado “ridículo” por el director del Advertising Standards Authority, y obligado a salir del aire.

El siguiente video ha sido objeto de controversia y removido del sitio WiwayShell.org, el cual es administrado por el abogado Paul Hoffman. Al parecer parte del litigio de Shell en oposición a la participación de Hoffman en el juicio tiene que ver con su participación en la producción del video. Un video que Shell no quiere que veas:


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Rhhevoltaire escribió:

Habria que preguntarse porque Nigeria siempre tiene gobiernos inestables y quienes tienen intereses en esta inestabilidad y violencia tan atroz que deja al pais a la merced de los mas violentos fanaticos.

Si nuestros paises hicieran algo mas a parte de llevarse recursos y corromper gobierno...

Bueno, cuando "nuestros" países intervienen.
Es lo mismo, entonces dicen que es para llevarse recursos y todas esas cosas 
que dicen.

Y si no intervienen también los critican.

En ese teatro no hay forma de complacer a todo el mundo.

Ronaldo512 escribió:

Tinajas escribió:

Ronaldo512 escribió:

Tinajas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Todos esos crímenes son horrendos los haga quien los haga, por lo que si son realizados por los musulmanes  son tan horribles como cuando los hacen los de las coaliciones de la civilizaciones occidentales y cristianas,  da igual que sean quemados desde tanques o aviones,  que con botellas de gasolina, solo cambia la estética, pero la muerte se expande a miles,  y el odio de matar por matar mayormente a gente inocente o simples peones,   es lo que persiste en los humanos, y eso indistintamente de las ideas que tengamos es lo que deberíamos comprender, por lo que solo se puede sentir indignación, lástima y compasión por las víctimas, y que se juzguen a los culpables de todos los grupos y países que matan a seres humanos cobardemente, porque los nazis aniquilaron a millones de personas pero desde que estos fueron vencidos, otros nazis disfrazados de corderos hacen lo mismo muchas veces lejos de sus tierras, haciéndonos creer que es por el bien de la democracia o sus ideas.

     Siempre que equiparéis el terrorismo islámico y el de cualquier organización con Occidente y nuestra civilización, le estáis dando la razón a los violentos, sean musulmanes, católicos o neo-nazis.


      Y tiene toda la razón Curtin, el "buenismo" de Zapatero, sumado al continuismo de Rajoy, son el mejor caldo de cultivo para que los islamistas radicales crezcan y se vean más fuertes.


       Comparar la masacre de Atocha o la del World Trade Center, con los resultados de las guerras, por terribles que puedan ser, es de las peores justificaciones que se pueden dar y le dan alas a los terroristas.

Eso apreciado Nerón, lo dices tu, yo no he comparado nada, pero tambien es culpa del sistema que nos manipula con falsedades que nos creemos, lo único que suaviza la muerte para algunos quizás sean los métodos, y que en unos casos la noticia solo nos dice cientos de muertos en un bombardeo de la aviación, y en otros,  un terrible atentado terrorista, lo mismo que estas horribles fotografías de seres humanos masacrados con fuego, me da igual que sean cristianos, musulmanes o ateos, o es que tu justificas que los hagan en nombre de tu civilización? Porque si es así, seguimos en el ojo por ojo,  y como decía Gandhi al final todos ciegos. Yo sí creo que debemos de denunciar y exigir que se investigue y se castigue cualquier acto violento contra la población civil e inocente, venga de donde venga, eso es lo que me hace vivir dignamente en una democracia, no mirar para otro lado cuando los que disparan primero son los nuestros.


Un saludo.
 
 

Bueno lo escribirá Nerón, pero eso de que parece que justificas el terrorismo islámico
también me lo parece a mi.

No es que este tratando de decir que no debas hacer eso,es que eso es lo que
parece.
Es como si alguien asesinara a una persona y tu escribieras "que mal" y luego
criticaras o dedicaras un párrafo completo a decir que hay otros asesinos, como diciendo
que esos son los que de verdad son malos.

Si parece que tu intervención es para defender o justificar a esos terroristas
islámicos.

Nunca puedes condenar a esos terrorista y nada mas.
Siempre pones "pero".

A lo que tienes derecho, como los demás tienen el derecho de indicar que parece que justificas
a esos terroristas islámicos.


Cuando escribes de ETA no pasa lo mismo, sera porque ese terrorismo lo sientes mas cercano ??

Si tu lees atentamente, veras que condeno todo el terrorismo venga de quien venga, y también las matanzas que se hacen a civiles por paises que invaden a otros, venga de donde vengan, esa es la diferencia del que solo quiere ver a los de su bando, el mio es la Paz y no que me manipulen con mentiras en su nombre.

Cuando criticas a ETA no haces lo mismo.
Alli no mencionas a otros que hacen matanzas.
Es como si no defendieras la Paz,si no que allí tu interés es atacar a Antizozzial.

Vamos, que eso es lo que "parece" , que tu defensa de la paz depende de con 
quien estas discutiendo,debatiendo o como sea que llamas a lo que haces.
Te doy todas las alternativas para que no escribas que es tratando de manipular.

Exactamente critico a Eta que nada tiene que ver con este tema, lo mismo que si desde el poder se pusieran bombas o mataran indiscriminadamente a familiares de etarras, supón por un momento a los asesinos del Gal (policias, militares, guardias civiles y paisanos) que hacián eso en la transición española, que nada tiene que ver con detener a los terroristas y encarcelarlos después de un juicio justo.

Tinajas escribió:

Citación :

Tinajas

Citación :

Citación :

Tinajas escribió:

Todos esos crímenes son horrendos los haga quien los haga, por lo que si son realizados por los musulmanes  son tan horribles como cuando los hacen los de las coaliciones de la civilizaciones occidentales y cristianas,  da igual que sean quemados desde tanques o aviones,  que con botellas de gasolina, solo cambia la estética, pero la muerte se expande a miles,  y el odio de matar por matar mayormente a gente inocente o simples peones,   es lo que persiste en los humanos, y eso indistintamente de las ideas que tengamos es lo que deberíamos comprender, por lo que solo se puede sentir indignación, lástima y compasión por las víctimas, y que se juzguen a los culpables de todos los grupos y países que matan a seres humanos cobardemente, porque los nazis aniquilaron a millones de personas pero desde que estos fueron vencidos, otros nazis disfrazados de corderos hacen lo mismo muchas veces lejos de sus tierras, haciéndonos creer que es por el bien de la democracia o sus ideas.

Eso apreciado Nerón, lo dices tu, yo no he comparado nada, pero tambien es culpa del sistema que nos manipula con falsedades que nos creemos, lo único que suaviza la muerte para algunos quizás sean los métodos, y que en unos casos la noticia solo nos dice cientos de muertos en un bombardeo de la aviación, y en otros,  un terrible atentado terrorista, lo mismo que estas horribles fotografías de seres humanos masacrados con fuego, me da igual que sean cristianos, musulmanes o ateos, o es que tu justificas que los hagan en nombre de tu civilización? Porque si es así, seguimos en el ojo por ojo,  y como decía Gandhi al final todos ciegos. Yo sí creo que debemos de denunciar y exigir que se investigue y se castigue cualquier acto violento contra la población civil e inocente, venga de donde venga, eso es lo que me hace vivir dignamente en una democracia, no mirar para otro lado cuando los que disparan primero son los nuestros.


Un saludo.
 
 

Si tu lees atentamente, veras que condeno todo el terrorismo venga de quien venga, y también las matanzas que se hacen a civiles por paises que invaden a otros, venga de donde vengan, esa es la diferencia del que solo quiere ver a los de su bando, el mio es la Paz y no que me manipulen con mentiras en su nombre.

Supone demasiado. Entre otras cosa que poniendo comentarios de guerras e invasiones de países occidentales y manipulaciones falsas del "sistema" no le dan más autoridad, más bien menos, para suavizar una matanza. ¿Cúal es la razón para que traiga el tema de Irak o Afganistán?.
¿Tienen alguna culpa los estudiantes cristianos del norte de Nigeria de decisiones políticas ajenas? Porque de eso trata el hilo, si es que todavía no se ha enterado.
Si quiere hacer historia podemos abrir otro hilo sobre la colaboración nazi-mahometana, incluida la complicidad del Gran Muftí de Jerusalem, Muhammad Amin al-Husseini con el nazismo; y si le apetece algo más actual tampoco tiene desperdicio la bandera nazi en una mezquita en territorio palestino, el saludo fascista de las milicias de Hamas, la esvástica mostrada por manifestantes...me hace que no hablamos solo de un problema religioso.


La paz se construye con tomas de posiciones concretas y no pontificando.

Ronaldo512 escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Habria que preguntarse porque Nigeria siempre tiene gobiernos inestables y quienes tienen intereses en esta inestabilidad y violencia tan atroz que deja al pais a la merced de los mas violentos fanaticos.

Si nuestros paises hicieran algo mas a parte de llevarse recursos y corromper gobierno...

Bueno, cuando "nuestros" países intervienen.
Es lo mismo, entonces dicen que es para llevarse recursos y todas esas cosas 
que dicen.

Y si no intervienen también los critican.

En ese teatro no hay forma de complacer a todo el mundo.

Podrian intervenir de otra forma....Pero cuando lo hacen es para comprar gobiernos extraer riqueza repartir algunos billetes al gobierno corrupto y dejar al pueblo matarse y morirse  de polio.

Realmente piensas que Shell esta interesado en explicar a los nigerianos que viven sobre petrolio y gaz...y que son el octavo exportador aunque ellos no vean la riqueza ??

No interesa, es mucho mas practico que esten aterrorizados y sean ignorantes...para que no vean nada.


Ahora no se cual es la solucion...pero de que Shell lleva alli varias decadas no cabe duda...y me parecia un detalle importante..ya que nosotros compramos gasolina...deberiamos ser concientes de que para tenerla a buen precio es necesario que nuestro imperio cometa algun que otro abuso en estos paises subdesarrollados.

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Todos esos crímenes son horrendos los haga quien los haga, por lo que si son realizados por los musulmanes  son tan horribles como cuando los hacen los de las coaliciones de la civilizaciones occidentales y cristianas,  da igual que sean quemados desde tanques o aviones,  que con botellas de gasolina, solo cambia la estética, pero la muerte se expande a miles,  y el odio de matar por matar mayormente a gente inocente o simples peones,   es lo que persiste en los humanos, y eso indistintamente de las ideas que tengamos es lo que deberíamos comprender, por lo que solo se puede sentir indignación, lástima y compasión por las víctimas, y que se juzguen a los culpables de todos los grupos y países que matan a seres humanos cobardemente, porque los nazis aniquilaron a millones de personas pero desde que estos fueron vencidos, otros nazis disfrazados de corderos hacen lo mismo muchas veces lejos de sus tierras, haciéndonos creer que es por el bien de la democracia o sus ideas.

     Siempre que equiparéis el terrorismo islámico y el de cualquier organización con Occidente y nuestra civilización, le estáis dando la razón a los violentos, sean musulmanes, católicos o neo-nazis.


      Y tiene toda la razón Curtin, el "buenismo" de Zapatero, sumado al continuismo de Rajoy, son el mejor caldo de cultivo para que los islamistas radicales crezcan y se vean más fuertes.


       Comparar la masacre de Atocha o la del World Trade Center, con los resultados de las guerras, por terribles que puedan ser, es de las peores justificaciones que se pueden dar y le dan alas a los terroristas.

Mi respuesta, compañero Nerón (que supongo seguimos siendo compañeros pese a lo que pese) va por colores:

color rojo:
No es cuestión de equiparar nada (NADA), en tanto "nuestra civilización Occidental" (esa que te tiene subyugado) es desde tiempo inmemorial la que provoca (y seguirá provocando desgraciadamente) respuestas tan violentas como las que sufran sus pueblos. Eso que llamas terrorismo islámico u otras organizaciones generalmente vienen dadas en respuesta del terrorismo de Estado y terrorismo "de un ejército bien avituallado, supuestamente "legal" en cuanto a "SU DERECHO " (parece ser el caso de EEUU) a intervenir cuando lo considere rentable, entre otras cosas si esa rentabilidad se puede dar en un país que poco antes de machacarle y dejarle para los restos sangrando apoyaba en su guerra contra Irán y, que para más INRI lo justificaba de manera indecente como que todo se debía a buscar armas de destrucción masiva ..... que resultaron ser caramelos. 
Si yo fuese un Iraquí ... te aseguro que me planteaba seriamente eso del "buenismo" occidental.

En morado: 
El "buenismo" (que no cabe duda que esiste pero de buena de) de Zapatero al intentar conciliar culturas de todo tipo (no sólo las islamistas con occidente sino hasta la de los zulúes o aborígenes de Australia) con su estupenda idea es un hecho que pocos la entienden (y tú entre ellos por lo que observo)). Por lo general suelen ser quienes de una u otra forma creen en la supremacía de un país, una región, o una parte del Globo.
El Mejor caldo para este cocido que organizaron cuatro indeseables innombrables ES PRECISAMENTE UNO QUE NO CULTIVE LA VIOLENCIA.  Como el de Zapatero, sr. mío.

En azul prusia:
Toda masacre es inmunda, detestable, perseguible, denunciable a nivel mundial y merecedora de un castigo tipo Nuremberg pero sin tanto teatro e incluyendo a esos supuestos "vencedores" de hoy en día.
Sus dos supuestos, o sea se, masacre de Atocha, la del World Trade Center e incluso la que sufrieron en Londres, no se justifican ... siempre (y esto de antemano) que no se justifique la barbarie que infringen los todopoderosos. 

Alas las dan quienes no saben dar la mano (un tanto críptico esto último pero es lo que pienso).


Saludos, chaval.  

Rhhevoltaire escribió:

Ronaldo512 escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Habria que preguntarse porque Nigeria siempre tiene gobiernos inestables y quienes tienen intereses en esta inestabilidad y violencia tan atroz que deja al pais a la merced de los mas violentos fanaticos.

Si nuestros paises hicieran algo mas a parte de llevarse recursos y corromper gobierno...

Bueno, cuando "nuestros" países intervienen.
Es lo mismo, entonces dicen que es para llevarse recursos y todas esas cosas 
que dicen.

Y si no intervienen también los critican.

En ese teatro no hay forma de complacer a todo el mundo.

Podrian intervenir de otra forma....Pero cuando lo hacen es para comprar gobiernos extraer riqueza repartir algunos billetes al gobierno corrupto y dejar al pueblo matarse y morirse  de polio.

Realmente piensas que Shell esta interesado en explicar a los nigerianos que viven sobre petrolio y gaz...y que son el octavo exportador aunque ellos no vean la riqueza ??

No interesa, es mucho mas practico que esten aterrorizados y sean ignorantes...para que no vean nada.


Ahora no se cual es la solucion...pero de que Shell lleva alli varias decadas no cabe duda...y me parecia un detalle importante..ya que nosotros compramos gasolina...deberiamos ser concientes de que para tenerla a buen precio es necesario que nuestro imperio cometa algun que otro abuso en estos paises subdesarrollados.

Se interviene por muchas razones.
Y no siempre se saca ganancia de esas intervenciones.

Hablo de ganancias económicas.

Que hay maldad en los imperios, claro.
Pero no se puede criticar selectivamente.

Maldad hay en el régimen de Siria y allá no quieres que intervengan.

Allá como que no te molestan los muertos o los
millones que han tenido que emigrar.

Y si Siria no tiene que con el tema de este hilo, pero visto lo visto.
Hago lo mismo que hacen otros.

Es que esto es descojonante, en todo este tiempo he deambulado por muchos foros, pero nunca encontré un lenguaje tan primitivo, creo que hemos dado con el eslabón perdido.