El progreso y la tegnologia ¿Trae felicidad o infelicidad?

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Antisozzial escribió:: Otro aspecto de la felicidad, seria el contrario al que yo defiendo, "de que no hay nada que defina la felicidad, por que al no existir es indefinible," es que sin embargo la gente tiene muy claro cuales son los objetivos a marcarse para ser feliz y estos objetivos irían ligados a lo que se denomina el guion de la vida

Es decir, lo normal es que el humano aspire a tener amigos, una familia, un trabajo, tiempo para su ocio, amor, dinero y poco mas, con lo cual tenemos unas pautas u objetivos claros para alcanzar ese estado, ahora bien siendo objetivos factibles, estas totalmente sujetos al azar y a la incertidumbre.

Podriamos equiparar la incertidumbre humana, a los bosues de Tracia en la antigua Grceia, que tras su vegetacion y niebla, surgian ordas de tribus barabaras, constante amenaza de los griegos.Los griegos seguros en sus polis, eran incapaces de ser felices si la seguridad de sus ciudades

Voy a hacer la gran Estalagmito y responder con un relato (en este caso un fragmento del cuento de Borges "El jardín de los senderos que se bifurcan")

En la ventana estaban los tejados de siempre y el sol nublado de las seis. Me pareció increíble que ese día sin premoniciones ni símbolos fuera el de mi muerte implacable. A pesar de mi padre muerto, a pesar de haber sido un niño en un simétrico jardín de Hai Feng, ¿yo, ahora, iba a morir?. Después reflexioné que todas las cosas le suceden a uno precisamente, precisamente ahora. Siglos de siglos y sólo en el presente ocurren los hechos; innumerables hombres en el aire, en la tierra y el mar, y todo lo que realmente pasa me pasa a mí…

Administrador Mensajes : 37951

Para mí la felicidad tiene que ver con la sabiduría, más concretamente con la ataraxia que proponían los epicúreos, estoicos y escépticos.

(Ataraxia: del griego ἀταραξία "ausencia de turbación", disposición de ánimo gracias a la cual un sujeto, mediante la disminución de la intensidad de sus pasiones y deseos, y la fortaleza ante la adversidad, alcanza el equilibrio y, finalmente, la felicidad).

En esto la tecnología poca ayuda puede ofrecer...

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

Mira, mira, argentina, como los posteadores mas inteligentes, entran en mis hilos, te vas a morder un dia la lengua y te vas envenenar, so envidiosa

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

el.loco.lucas escribió:: Para mí la felicidad tiene que ver con la sabiduría, más concretamente con la ataraxia que proponían los epicúreos, estoicos y escépticos.

(Ataraxia: del griego ἀταραξία "ausencia de turbación", disposición de ánimo gracias a la cual un sujeto, mediante la disminución de la intensidad de sus pasiones y deseos, y la fortaleza ante la adversidad, alcanza el equilibrio y, finalmente, la felicidad).

En esto la tecnología poca ayuda puede ofrecer...

Resumiendo, la felicidad seria el equilibrio, ahora bien, para conseguir el equilibrio, antes tienes que desequilibrate muchas veces, seria como el funambulista, que hasta conseguir el equlibrio en la cuerda flja, cae una y otra vez

Administrador Mensajes : 37951

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:: Para mí la felicidad tiene que ver con la sabiduría, más concretamente con la ataraxia que proponían los epicúreos, estoicos y escépticos.

(Ataraxia: del griego ἀταραξία "ausencia de turbación", disposición de ánimo gracias a la cual un sujeto, mediante la disminución de la intensidad de sus pasiones y deseos, y la fortaleza ante la adversidad, alcanza el equilibrio y, finalmente, la felicidad).

En esto la tecnología poca ayuda puede ofrecer...

Resumiendo, la felicidad seria el equilibrio, ahora bien, para conseguir el equilibrio, antes tienes que desequilibrate muchas veces, seria como el funambulista, que hasta conseguir el equlibrio en la cuerda flja, cae una y otra vez

Es posible. Aunque el equilibrio del funambulista es un equilibrio activo e inestable. Requiere un constante esfuerzo mantenerse sobre el cable. El equilibrio de la Ataraxia es más pasivo, casi diría contemplativo. Es como si cada uno de nosotros estuviera en una gran vasija cóncava, afanándose por trepar por sus paredes. La ataraxia supone quedarse sentado en el fondo de la vasija, saber que estás bien ahí, sin necesidad de ir a ningún otro sitio, disfrutando del sol y de tu paz interior.

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

Si metaforas y ejemplos hay muchos, otra cosa es que tu mente los extrapole

V.I.P. Mensajes : 20909

Es una suerte que la felicidad sea algo mucho más prosaico y al alcance de todos que la suerte de equilibrios y epicureos entresijos que aquí se proponen, si así no fuera esta sería una virtud solo al alcance de unos pocos expertos filósofos y sus seguidores entrenados en toda una suerte de equilibrios metafísicos y existenciales.

Moderador Mensajes : 33629 Edad : 123 Localización : ROMA

Pur escribió:

Blas escribió:: Según qué "moto" hayas comprado. A día de hoy hay muchísimas personas que si les quitases el móvil, se pegarían un cabezazo contra la pared. De ello podemos deducir sin lugar a error que el celular es una pieza indispensable en el camino a la felicidad.

Por otra parte todos sabemos dónde creen encontrar la felicidad las personas de ideología capitalista. ¿Y la encuentran?
¿Cuántos la encuentran? ¿Más o menos de la mitad?
Cómo saber todo eso... ¿Por encuestas?
¿Se encuesta a los que viven en la selva amazónica colgados de hamacas?
¿Son felices los listos que tienen tres televisores en su domicilio, un home cinema, nevera no frost, cafetera expres, sofá de cuero, vitrocerámica, horno pirolítico, secadora, robot de cocina, robot de limpieza, jacuzzi, etc y se pasan la vida trabajando en turnos absolutamente antinatura, dos días de mañana, dos días de tarde y dos de noche, fiestas incluídas, o haciendo horas extras a punta de pala?

No voy a mitificar la natural felicidad de un humilde pescador senegalés, porque no conozco ninguno; tampoco voy a osar pronunciarme sobre qué nivel de satisfacción vital sienten los Massai porque he debatido poco con ellos.
Pero la clase obrera del mundo desarrollado mayoritariamente hemos comprado la moto de que la felicidad pasa por poseer.
Y si tenemos en cuenta que más de la mitad de las cosas que tenemos no nos hacen ni puta falta, habremos de convenir que llamamos felicidad a algo que no lo es.

(Incluir los avances en el campo de la salud tiene trampa. Está y no está relacionado con la felicidad)

el que sabe sabe Twisted Evil

Bueno, quizás porque a lo mejor no existe una "felicidad", que sea definible para todos por igual. Creo que sólo es un tema esencialmente individual. Es posible que sólo podamos hablar de una suma de "momentos felices" que de algún modo beneficiarán nuestra existencia.

Un Rolls Royce, es seguramente un objeto supérfluo; pero a mí, que me encantan los autos, me "haría feliz" comprarme uno, si pudiera, claro...

Alguien ha nombrado aspectos primarios que me parecen esenciales: el poder comer, no pasar frío y tener la mayor parte de necesidades primarias aseguradas, es un aval evidente hacia la felicidad.

Saludos.

Moderador Mensajes : 33629 Edad : 123 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:: Para mí la felicidad tiene que ver con la sabiduría, más concretamente con la ataraxia que proponían los epicúreos, estoicos y escépticos.

(Ataraxia: del griego ἀταραξία "ausencia de turbación", disposición de ánimo gracias a la cual un sujeto, mediante la disminución de la intensidad de sus pasiones y deseos, y la fortaleza ante la adversidad, alcanza el equilibrio y, finalmente, la felicidad).

En esto la tecnología poca ayuda puede ofrecer...

Sólo hay una aspecto que sí depende de la tecnología. Probablemente hoy con nuestros avances médicos, el supuesto equilibrio del que hablas no será roto por una lepra, una peste o una simple y a la vez asquerosa gangrena, producida por la infección de una simple herida.

Administrador Mensajes : 37951

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:: Para mí la felicidad tiene que ver con la sabiduría, más concretamente con la ataraxia que proponían los epicúreos, estoicos y escépticos.

(Ataraxia: del griego ἀταραξία "ausencia de turbación", disposición de ánimo gracias a la cual un sujeto, mediante la disminución de la intensidad de sus pasiones y deseos, y la fortaleza ante la adversidad, alcanza el equilibrio y, finalmente, la felicidad).

En esto la tecnología poca ayuda puede ofrecer...

Sólo hay una aspecto que sí depende de la tecnología. Probablemente hoy con nuestros avances médicos, el supuesto equilibrio del que hablas no será roto por una lepra, una peste o una simple y a la vez asquerosa gangrena, producida por la infección de una simple herida.

No hay duda de que la salud ayuda a ser feliz, de hecho si uno se muere se acaba cualquier posibilidad de serlo. A lo que me refería es a que no necesariamente más tecnología lleva a más felicidad, aunque está claro que si la tecnología nos permite vivir más o tener un mínimo de calidad de vida será más fácil ser feliz.

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Nolocreo escribió:: Es una suerte que la felicidad sea algo mucho más prosaico y al alcance de todos que la suerte de equilibrios y epicureos entresijos que aquí se proponen, si así no fuera esta sería una virtud solo al alcance de unos pocos expertos filósofos y sus seguidores entrenados en toda una suerte de equilibrios metafísicos y existenciales.

Desconocer cómo son las reacciones nucleares que producen energía en el núcleo de las estrellas no impide que el Sol te caliente.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Antisozzial escribió:: Mira, mira, argentina, como los posteadores mas inteligentes, entran en mis hilos, te vas a morder un dia la lengua y te vas envenenar, so envidiosa

y si, tengo que venir yo a reactivarte los hilos, porque sino mueren entre la multitud inaccesible de millones de datos basados en un sistema binario tecnológica e inequívocamente desinteresado de la felicidad humana. Razz

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:: Es una suerte que la felicidad sea algo mucho más prosaico y al alcance de todos que la suerte de equilibrios y epicureos entresijos que aquí se proponen, si así no fuera esta sería una virtud solo al alcance de unos pocos expertos filósofos y sus seguidores entrenados en toda una suerte de equilibrios metafísicos y existenciales.

Desconocer cómo son las reacciones nucleares que producen energía en el núcleo de las estrellas no impide que el Sol te caliente.

V.I.P. Mensajes : 20909

Para Pato..
Por supuesto, en ese sentido la felicidad no depende de ese desconocimiento; afortunadamente la naturaleza ha dispuesto las cosas asi para el género humano; y nuestros antepasados han podido ser felices sin ese conocimiento o sin saber que América existía o que la tierra era redonda y no plana,

V.I.P. Mensajes : 20909

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreque escribió:

Citación :

Citación :: una suerte que la felicidad sea algo mucho más prosaico y al alcance de todos que la suerte de equilibrios y epicureos entresijos que aquí se proponen, si así no fuera esta sería una virtud solo al alcance de unos pocos expertos filósofos y sus seguidores entrenados en toda una suerte de equilibrios metafísicos y existenciales.

Desconocer cómo son las reacciones nucleares que producen energía en el núcleo de las estrellas no impide que el Sol te caliente.

Hola Pur, si tienes algo que decirme puedes hacerlo para mi siempre es un gusto contestarte.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

el.loco.lucas escribió:: Para mí la felicidad tiene que ver con la sabiduría, más concretamente con la ataraxia que proponían los epicúreos, estoicos y escépticos.

(Ataraxia: del griego ἀταραξία "ausencia de turbación", disposición de ánimo gracias a la cual un sujeto, mediante la disminución de la intensidad de sus pasiones y deseos, y la fortaleza ante la adversidad, alcanza el equilibrio y, finalmente, la felicidad).

En esto la tecnología poca ayuda puede ofrecer...

Aquí hay una categorización de la wikitiki jajajaja

* el epicureísmo entiende la felicidad como autosuficiencia en el placer moderado;

* los estoicos piensan la felicidad como fortaleza en la aceptación de una existencia determinada;

* racionalistas como Leibniz defienden la felicidad como adecuación de la voluntad humana a la realidad;

* utilitaristas como John Stuart Mill defienden un concepto de felicidad como satisfacción de los placeres superiores;

* para algunos autores del New Thought, la felicidad es una actitud mental que el hombre puede asumir conscientemente, es decir, es una decisión. La idea de que la felicidad sea una decisión se basa, para ellos, en el hecho de que el individuo busca muchas formas de encontrar esa felicidad en muchos aspectos, y aun así, parece esquiva para la mayoría de las personas. Al descubrir que existen seres felices e infelices en todas las diversas condiciones socioeconómicas, geográficas, de edad, religión, sexo, estados mentales (hay personas con problemas mentales que a pesar de ello son realmente felices), estos pensadores concluyen que cuando el individuo decide aceptar su condición y su pasado, y asumir la vida tal como es en ese momento y construir su vida a partir de aquellos preceptos, es entonces realmente feliz.

* para filósofos y corrientes que siguen el pensamiento de Nietzsche, el ser humano no fue concebido para la felicidad, sino que está destinado a sufrir.

* En la filosofía oriental, la felicidad se concibe como una cualidad producto de un estado de armonía interna que se manifiesta como un sentimiento de bienestar que perdura en el tiempo y no como un estado de ánimo de origen pasajero, como generalmente se la define en occidente.
Muchas veces confundida con la alegría de carácter emocional y efímero, la felicidad perdura en el tiempo y se identifica como una cualidad, tal y como ser alto, fuerte o inteligente una persona es feliz.
Mientras que la alegría se concibe como un estado de satisfacción, la felicidad se considera un estado de armonía interna.

http://es.wikipedia.org/wiki/Felicidad

Parece más relativo a la filosofía oriental lo que vos decís, aunque tiene también aspectos del epicureismo, como indicás en tu comentario.

Administrador Mensajes : 37951

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:: Para mí la felicidad tiene que ver con la sabiduría, más concretamente con la ataraxia que proponían los epicúreos, estoicos y escépticos.

(Ataraxia: del griego ἀταραξία "ausencia de turbación", disposición de ánimo gracias a la cual un sujeto, mediante la disminución de la intensidad de sus pasiones y deseos, y la fortaleza ante la adversidad, alcanza el equilibrio y, finalmente, la felicidad).

En esto la tecnología poca ayuda puede ofrecer...

Aquí hay una categorización de la wikitiki jajajaja

* el epicureísmo entiende la felicidad como autosuficiencia en el placer moderado;

* los estoicos piensan la felicidad como fortaleza en la aceptación de una existencia determinada;

* racionalistas como Leibniz defienden la felicidad como adecuación de la voluntad humana a la realidad;

* utilitaristas como John Stuart Mill defienden un concepto de felicidad como satisfacción de los placeres superiores;

* para algunos autores del New Thought, la felicidad es una actitud mental que el hombre puede asumir conscientemente, es decir, es una decisión. La idea de que la felicidad sea una decisión se basa, para ellos, en el hecho de que el individuo busca muchas formas de encontrar esa felicidad en muchos aspectos, y aun así, parece esquiva para la mayoría de las personas. Al descubrir que existen seres felices e infelices en todas las diversas condiciones socioeconómicas, geográficas, de edad, religión, sexo, estados mentales (hay personas con problemas mentales que a pesar de ello son realmente felices), estos pensadores concluyen que cuando el individuo decide aceptar su condición y su pasado, y asumir la vida tal como es en ese momento y construir su vida a partir de aquellos preceptos, es entonces realmente feliz.

* para filósofos y corrientes que siguen el pensamiento de Nietzsche, el ser humano no fue concebido para la felicidad, sino que está destinado a sufrir.

* En la filosofía oriental, la felicidad se concibe como una cualidad producto de un estado de armonía interna que se manifiesta como un sentimiento de bienestar que perdura en el tiempo y no como un estado de ánimo de origen pasajero, como generalmente se la define en occidente.
Muchas veces confundida con la alegría de carácter emocional y efímero, la felicidad perdura en el tiempo y se identifica como una cualidad, tal y como ser alto, fuerte o inteligente una persona es feliz.
Mientras que la alegría se concibe como un estado de satisfacción, la felicidad se considera un estado de armonía interna.

http://es.wikipedia.org/wiki/Felicidad

Parece más relativo a la filosofía oriental lo que vos decís, aunque tiene también aspectos del epicureismo, como indicás en tu comentario.

Cierto, aunque a veces corremos el peligro de que se nos escurra el concepto entre los dedazos torpes y gordos de las categorías. Casi me parece que mi mensaje sería más claro así:

el.loco.lucas debió haber escrito pero no escribió:: Para mí la felicidad tiene que ver con la sabiduría, con cierta disposición de ánimo gracias a la cual un sujeto, mediante la disminución de la intensidad de sus pasiones y deseos, y la fortaleza ante la adversidad, alcanza el equilibrio y, finalmente, la felicidad.

En esto la tecnología poca ayuda puede ofrecer...

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Si claro, lo mío fue un intento por volver al debate filosófico, alejado del concepto autoreferencial, tan poco sujeto a debate (para no decir absolutamente fuera de debate, como se evidencia en tu respuesta :diente:

).

Administrador Mensajes : 37951

Pur escribió:: Si claro, lo mío fue un intento por volver al debate filosófico, alejado del concepto autoreferencial, tan poco sujeto a debate (para no decir absolutamente fuera de debate).

En cuestiones como la "felicidad" la filosofía suele ser poco más que una categorización de argumentos o conceptos autoreferenciales. Y por muy autoreferencial que sea un concepto siempre se podrá debatir. No se puede debatir que yo lo sienta así, pero sí que sea un concepto generalizable y válido para otras personas.

De hecho cuando digo que creo que la felicidad responde a ese concepto no sólo hablo de mi felicidad, lo que sería estrictamente autoreferencial, me refería, acertadamente o no, a que toda felicidad humana responde a ese concepto. Es evidente que sobre esto sí se puede debatir.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Claro, justo había editado el mensaje, el cual quedó mejor expresado así: (para no decir absolutamente fuera de debate, como se evidencia en tu respuesta :diente:

).

Moderador Mensajes : 33629 Edad : 123 Localización : ROMA

Precisamente la cuestión autorreferencial, es lo que a veces ayuda más al debate, hablando de términos tan poco precisos como ese.

Eso es como pretender definir la belleza. Cada individuo igual nos da su propia definición y tendremos que aceptarlo.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Autorreferencial se refiere a la auto referencia, no es poco preciso, es muy específico.

Y es un término que utilicé porque mi comentario original no buscaba discutir el concepto propio de Pato, sino que buscaba ampliar sobre las referencias filosóficas que él había mencionado (epicureismo, estoicismo y escepticismo)... por eso copié ese esbozo de las diferentes corrientes e intenté identificarlas en su concepto.

Luego hubo un error de lectura mío, porque como se auto citó pensé que había copiado lo mismo que ya había dicho con anterioridad (por eso hice el chiste de que era indiscutible jajajaja)... pero no, lo que hizo fue ampliar la expresión.

Nada, yo me entiendo :diente:

Moderador Mensajes : 33629 Edad : 123 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:: Para mí la felicidad tiene que ver con la sabiduría, más concretamente con la ataraxia que proponían los epicúreos, estoicos y escépticos.

(Ataraxia: del griego ἀταραξία "ausencia de turbación", disposición de ánimo gracias a la cual un sujeto, mediante la disminución de la intensidad de sus pasiones y deseos, y la fortaleza ante la adversidad, alcanza el equilibrio y, finalmente, la felicidad).

En esto la tecnología poca ayuda puede ofrecer...

Sólo hay una aspecto que sí depende de la tecnología. Probablemente hoy con nuestros avances médicos, el supuesto equilibrio del que hablas no será roto por una lepra, una peste o una simple y a la vez asquerosa gangrena, producida por la infección de una simple herida.

No hay duda de que la salud ayuda a ser feliz, de hecho si uno se muere se acaba cualquier posibilidad de serlo. A lo que me refería es a que no necesariamente más tecnología lleva a más felicidad, aunque está claro que si la tecnología nos permite vivir más o tener un mínimo de calidad de vida será más fácil ser feliz.

Mi referencia no era tanto ante el hecho de la muerte, sino al sufrimiento o a los aspectos evidentemente desagradables, que las enfermedades que cité conllevan.

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