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 Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN

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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 2:45 am

Puxa se siente ya la tensión de esta Democracia Facista hasta en el foro...Es lo que quieren.

Queria Felicitar a los que apoyan esta sentencia para Pablo Hasel !!! sois  los promotores
 de sus canciones.


Felcitar a los que apoyan la prohibición, la represión porque consideran que la gente es tonta y no sabe lo que escucha, si es bueno o malo. La gente que no es tan tonta escucha lo que dicen que no hay que escuchar.


Nos tratan como a borregos...Y actuamos como borregos...bueno actuáis,... a mi no me metáis en el saco de tontos utiles.


La audiencia nacional ha hecho una selección de temas...que a partir de ahora serán los mas escuchados de Hasel...y no se si es esto bueno o malo a mi Hasel no me llamaba tanto la atención, prefiero Arma X, los chicos del mais y muchos mas grupos..

Han promocionado al Artista Pablo Hasel....


Ahora toca esperar lo que han sembrado...


una pena...porque seria mejor que prohíban alguien con tesis pacifistas...ellos también necesitan promo.



Pero es lo que Hay este gobierno esta pidiendo a gritos Fuego y mas Fuego.









Una cosa mas, alguien se siente culpable por escuchar estos temas ?


No hay remordimientos tras escuchar algo asi ?

Lo digo....no se porque al fin y al cabo la difusión de canciones con contenido explicito es como distribuir droga !!!

Como os sentís ?


Por favor pato, ponme una advertencia por colgar una canción....por solidaridad con el Estado Neo-Conservador.

No se que me da mas asco...si la sentencia o ver como gente del foro apoya una censura típica del Franquismo.

Pablo el Rojo.
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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 10:10 am

Muy bueno Rhh
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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 10:28 am

Rhhevoltaire escribió:
Puxa se siente ya la tensión de esta Democracia Facista hasta en el foro...Es lo que quieren.

Queria Felicitar a los que apoyan esta sentencia para Pablo Hasel !!! sois  los promotores
 de sus canciones.


Felcitar a los que apoyan la prohibición, la represión porque consideran que la gente es tonta y no sabe lo que escucha, si es bueno o malo. La gente que no es tan tonta escucha lo que dicen que no hay que escuchar.


Nos tratan como a borregos...Y actuamos como borregos...bueno actuáis,... a mi no me metáis en el saco de tontos utiles.


La audiencia nacional ha hecho una selección de temas...que a partir de ahora serán los mas escuchados de Hasel...y no se si es esto bueno o malo a mi Hasel no me llamaba tanto la atención, prefiero Arma X, los chicos del mais y muchos mas grupos..

Han promocionado al Artista Pablo Hasel....


Ahora toca esperar lo que han sembrado...


una pena...porque seria mejor que prohíban alguien con tesis pacifistas...ellos también necesitan promo.



Pero es lo que Hay este gobierno esta pidiendo a gritos Fuego y mas Fuego.









Una cosa mas, alguien se siente culpable por escuchar estos temas ?


No hay remordimientos tras escuchar algo asi ?

Lo digo....no se porque al fin y al cabo la difusión de canciones con contenido explicito es como distribuir droga !!!

Como os sentís ?


Por favor pato, ponme una advertencia por colgar una canción....por solidaridad con el Estado Neo-Conservador.

No se que me da mas asco...si la sentencia o ver como gente del foro apoya una censura típica del Franquismo.

Pablo el Rojo.

:diente: Joder que vehemencia. Si te damos asco y nos consideras alineados con el franquismo debe ser que tienes razón...  Suspect 

A mí asco no me da pero si pena ver tanta intolerancia e incapacidad para entender que hay otras formas de ver las cosas. Pretender tener más razón tratando de forma irrespetuosa a quién opina distinto es ya de risa.

Muy en la línea de Hasel. geek


Última edición por el.loco.lucas el Jue Abr 03, 2014 10:45 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 10:40 am

Joer a ver si se te pasa ya, que pesao
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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 11:29 am

Este hilo lo he ido leyendo a ratos y a veces en diagonal -pido disculpas por ello-, con lo cual es probable que lo que pueda decir ahora, ya haya sido dicho o incluso repetido.
Al margen de si me gusta o no el rapero de marras, lo cierto es que no es lo mismo matar que  desear una muerte o alegrarse de ella.
A mí, por ejemplo no me causaría ninguna pena -NINGUNA- la muerte de por lo menos el ochenta por ciento de los integrantes de todos los gobiernos que he conocido en España, con la casa real incluida, por supuesto: Boyer, Martín Villa, González, Bono, Acebes, Zaplana, Aznar, Pujol, Camps, Aguirre, Montilla, Zapatero, Rubalcaba... ¿me explico?
Yo no voy a atentar contra sus vidas, pero en ningún caso me daría pena que la espicharan y en muchos hasta me haría ilusión que les pasara una apisonadora marca acme por la cabeza o que algún cachondo les escondiese concertinas ceutíes en la cama. 
Y me limito a desearlo porque tengo sentido del humor, menos mal.

Si a fin de cuentas lo que canturrea este tío, el Hasél, es de lo que está repleta la red desde hace por lo menos cinco años. 
En los grupos indignados de facebook que conozco desde la inauguración de la crisis, los mensajes de ese palo son moneda corriente. Es normal y lógico.

También hay millones de novelas y películas en las que se "fomenta" matar políticos, presidentes, banqueros, cardenales, jueces, etc... porque son corruptos y muy malos malosos. 

A mí  no me interesa especialmente la obra del señor Hasél, pero no sé si la ley condena por igual todas las apologías.
Las condenas han de ser justas y para serlo habrían de ser iguales para todos. ¿El apólogo ultrafascista Rouco no merecería pues una condena igual por las letras de sus rapeos?
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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 2:14 pm

De todo el hilo me quedo con esto :

'' A mí asco no me da pero si pena ver tanta intolerancia e incapacidad para entender que hay otras formas de ver las cosas. Pretender tener más razón tratando de forma irrespetuosa a quién opina distinto es ya de risa.''


Lo demás ,casi todo, es la misma intolerancia que critican en el caso del supuesto rapero
ese que no conozco, ni me interesa.
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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 2:30 pm

Liptuan escribió:
Habla de frente, personaje. Si estás dolido yo no tengo la culpa. Te faltan cojones, ya lo he dicho y lo repito ahora. Un personajillo como tú que se cree que por licenciarse en una carrera habla desde un pedestal al resto no me merece más que desprecio, eres un veleta, que según tus devaneos emocionales (ligados a tu orgullo) opinas en temas de una forma u otra. Te puedes meter tu pedestal por el culo, y tu foro entero, yo no necesito ir de la mano de fantasmadas múltiples como tú, que has hecho apología de la violencia en más de una ocasión en este foro, cosa que me parece muy bien, y ahora cambias de impresiones por un tema que trasciende lo que aquí se trata.
He conocido personas muy arrogantes, que la verdad es que tenían motivos para serlo, pero esta vileza es asombrosa y esta arrogancia no está amparada por una valía real, y lo cierto es que me da mucha pena. Aplícate tu lógica, a todos nos duele algo, pero no por ello quemes las aspirinas, hombre.

Y dicho esto, que llenará de satisfacción aquí al amigo, que no pasa nada, (no tengo problemas en darte esto que tanto buscas =)), quería compartir con vosotros esta tesis: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Cuando pueda resaltaré unos cuantos fragmentos que se prestan a debate.

Saludos
    Se decide por mayoría del "staff",  poner la segunda advertencia a la autora de este POST, por insultos, desprecios y faltas de respeto al Administrador de este foro. Recordando que con una tercera se procederá al baneo.


   También recuerdo que toda objeción a las decisiones tomadas, deben hacerse en el subforo que se creó al efecto, no en este hilo.




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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 2:36 pm

Blas escribió:
Este hilo lo he ido leyendo a ratos y a veces en diagonal -pido disculpas por ello-, con lo cual es probable que lo que pueda decir ahora, ya haya sido dicho o incluso repetido.
Al margen de si me gusta o no el rapero de marras, lo cierto es que no es lo mismo matar que  desear una muerte o alegrarse de ella.
A mí, por ejemplo no me causaría ninguna pena -NINGUNA- la muerte de por lo menos el ochenta por ciento de los integrantes de todos los gobiernos que he conocido en España, con la casa real incluida, por supuesto: Boyer, Martín Villa, González, Bono, Acebes, Zaplana, Aznar, Pujol, Camps, Aguirre, Montilla, Zapatero, Rubalcaba... ¿me explico?
Yo no voy a atentar contra sus vidas, pero en ningún caso me daría pena que la espicharan y en muchos hasta me haría ilusión que les pasara una apisonadora marca acme por la cabeza o que algún cachondo les escondiese concertinas ceutíes en la cama. 
Y me limito a desearlo porque tengo sentido del humor, menos mal.

Si a fin de cuentas lo que canturrea este tío, el Hasél, es de lo que está repleta la red desde hace por lo menos cinco años. 
En los grupos indignados de facebook que conozco desde la inauguración de la crisis, los mensajes de ese palo son moneda corriente. Es normal y lógico.

También hay millones de novelas y películas en las que se "fomenta" matar políticos, presidentes, banqueros, cardenales, jueces, etc... porque son corruptos y muy malos malosos. 

A mí  no me interesa especialmente la obra del señor Hasél, pero no sé si la ley condena por igual todas las apologías.
Las condenas han de ser justas y para serlo habrían de ser iguales para todos. ¿El apólogo ultrafascista Rouco no merecería pues una condena igual por las letras de sus rapeos?

Pero lamentablemente no se puede hablar en éste hilo de eso... no hay manera de hacer ingresar al debate el contexto completo en el cual ocurre éste hecho (y desde el cual cobra total sentido lo que escribís en el último párrafo Blas). No hay forma, éste hilo es un poco el reflejo de lo que ocurre hoy día en España... yo no voy a tratar de pepero a nadie que no sea pepero (mucho menos de fascista) pero sí que me quedo con las ganas de debatir y estar totalmente clara al respecto de cada postura (ya no asumo como argumento el estar en contra de cualquier tipo de apología, porque yo también lo estoy y sin embargo tengo mucho más que decir y analizar sobre el asunto). No sé si no querer avanzar en ese análisis es de pepero, pero sí que es una posición muy funcional a ellos.
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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 2:42 pm

Rhhevoltaire escribió:
Puxa se siente ya la tensión de esta Democracia Facista hasta en el foro...Es lo que quieren.

Queria Felicitar a los que apoyan esta sentencia para Pablo Hasel !!! sois  los promotores
 de sus canciones.


Felcitar a los que apoyan la prohibición, la represión porque consideran que la gente es tonta y no sabe lo que escucha, si es bueno o malo. La gente que no es tan tonta escucha lo que dicen que no hay que escuchar.


Nos tratan como a borregos...Y actuamos como borregos...bueno actuáis,... a mi no me metáis en el saco de tontos utiles.


La audiencia nacional ha hecho una selección de temas...que a partir de ahora serán los mas escuchados de Hasel...y no se si es esto bueno o malo a mi Hasel no me llamaba tanto la atención, prefiero Arma X, los chicos del mais y muchos mas grupos..

Han promocionado al Artista Pablo Hasel....


Ahora toca esperar lo que han sembrado...


una pena...porque seria mejor que prohíban alguien con tesis pacifistas...ellos también necesitan promo.



Pero es lo que Hay este gobierno esta pidiendo a gritos Fuego y mas Fuego.









Una cosa mas, alguien se siente culpable por escuchar estos temas ?


No hay remordimientos tras escuchar algo asi ?

Lo digo....no se porque al fin y al cabo la difusión de canciones con contenido explicito es como distribuir droga !!!

Como os sentís ?


Por favor pato, ponme una advertencia por colgar una canción....por solidaridad con el Estado Neo-Conservador.

No se que me da mas asco...si la sentencia o ver como gente del foro apoya una censura típica del Franquismo.

Pablo el Rojo.
A mí lo que me da asco es la gente que sólo admite como válidas sus ideas, despreciando e insultando a los que no piensan como él. Que a ti te guste como se jalea el tiro  en la nuca (siempre que no sea a nadie allegado a ti), puedo respetarlo, pero resulta que hay una ley que lo prohíbe, lo cual también me parece acertado. 


    Y me da igual si algo proviene del Franquismo o de la Revolución Francesa, si estaba bien entonces, suele estar bien ahora y lo malo sigue siendo malo, lo promueva Dios o Satanás.
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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 2:44 pm

el.loco.lucas escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Puxa se siente ya la tensión de esta Democracia Facista hasta en el foro...Es lo que quieren.

Queria Felicitar a los que apoyan esta sentencia para Pablo Hasel !!! sois  los promotores
 de sus canciones.


Felcitar a los que apoyan la prohibición, la represión porque consideran que la gente es tonta y no sabe lo que escucha, si es bueno o malo. La gente que no es tan tonta escucha lo que dicen que no hay que escuchar.


Nos tratan como a borregos...Y actuamos como borregos...bueno actuáis,... a mi no me metáis en el saco de tontos utiles.


La audiencia nacional ha hecho una selección de temas...que a partir de ahora serán los mas escuchados de Hasel...y no se si es esto bueno o malo a mi Hasel no me llamaba tanto la atención, prefiero Arma X, los chicos del mais y muchos mas grupos..

Han promocionado al Artista Pablo Hasel....


Ahora toca esperar lo que han sembrado...


una pena...porque seria mejor que prohíban alguien con tesis pacifistas...ellos también necesitan promo.



Pero es lo que Hay este gobierno esta pidiendo a gritos Fuego y mas Fuego.









Una cosa mas, alguien se siente culpable por escuchar estos temas ?


No hay remordimientos tras escuchar algo asi ?

Lo digo....no se porque al fin y al cabo la difusión de canciones con contenido explicito es como distribuir droga !!!

Como os sentís ?


Por favor pato, ponme una advertencia por colgar una canción....por solidaridad con el Estado Neo-Conservador.

No se que me da mas asco...si la sentencia o ver como gente del foro apoya una censura típica del Franquismo.

Pablo el Rojo.

:diente: Joder que vehemencia. Si te damos asco y nos consideras alineados con el franquismo debe ser que tienes razón...  Suspect 

A mí asco no me da pero si pena ver tanta intolerancia e incapacidad para entender que hay otras formas de ver las cosas. Pretender tener más razón tratando de forma irrespetuosa a quién opina distinto es ya de risa.

Muy en la línea de Hasel. geek

Pobre Rehvol, leí anoche su comentario y había escrito, como en verdad lo sentía, la palabra Puta, ahora veo que lo cambió por Puxa.... te va dando resultado censurar la expresión Patoy  Razz 
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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 2:46 pm

Blas escribió:
Este hilo lo he ido leyendo a ratos y a veces en diagonal -pido disculpas por ello-, con lo cual es probable que lo que pueda decir ahora, ya haya sido dicho o incluso repetido.
Al margen de si me gusta o no el rapero de marras, lo cierto es que no es lo mismo matar que  desear una muerte o alegrarse de ella.
A mí, por ejemplo no me causaría ninguna pena -NINGUNA- la muerte de por lo menos el ochenta por ciento de los integrantes de todos los gobiernos que he conocido en España, con la casa real incluida, por supuesto: Boyer, Martín Villa, González, Bono, Acebes, Zaplana, Aznar, Pujol, Camps, Aguirre, Montilla, Zapatero, Rubalcaba... ¿me explico?
Yo no voy a atentar contra sus vidas, pero en ningún caso me daría pena que la espicharan y en muchos hasta me haría ilusión que les pasara una apisonadora marca acme por la cabeza o que algún cachondo les escondiese concertinas ceutíes en la cama. 
Y me limito a desearlo porque tengo sentido del humor, menos mal.

Si a fin de cuentas lo que canturrea este tío, el Hasél, es de lo que está repleta la red desde hace por lo menos cinco años. 
En los grupos indignados de facebook que conozco desde la inauguración de la crisis, los mensajes de ese palo son moneda corriente. Es normal y lógico.

También hay millones de novelas y películas en las que se "fomenta" matar políticos, presidentes, banqueros, cardenales, jueces, etc... porque son corruptos y muy malos malosos. 

A mí  no me interesa especialmente la obra del señor Hasél, pero no sé si la ley condena por igual todas las apologías.
Las condenas han de ser justas y para serlo habrían de ser iguales para todos. ¿El apólogo ultrafascista Rouco no merecería pues una condena igual por las letras de sus rapeos?
A alguien le respondí algo similar, que la ley no se aplique con todos, no les resta validez...; lo de Rouco puede que sea peor, pero eso no convierte en bueno lo de Hasel.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 2:50 pm

NEROCAESAR escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Puxa se siente ya la tensión de esta Democracia Facista hasta en el foro...Es lo que quieren.

Queria Felicitar a los que apoyan esta sentencia para Pablo Hasel !!! sois  los promotores
 de sus canciones.


Felcitar a los que apoyan la prohibición, la represión porque consideran que la gente es tonta y no sabe lo que escucha, si es bueno o malo. La gente que no es tan tonta escucha lo que dicen que no hay que escuchar.


Nos tratan como a borregos...Y actuamos como borregos...bueno actuáis,... a mi no me metáis en el saco de tontos utiles.


La audiencia nacional ha hecho una selección de temas...que a partir de ahora serán los mas escuchados de Hasel...y no se si es esto bueno o malo a mi Hasel no me llamaba tanto la atención, prefiero Arma X, los chicos del mais y muchos mas grupos..

Han promocionado al Artista Pablo Hasel....


Ahora toca esperar lo que han sembrado...


una pena...porque seria mejor que prohíban alguien con tesis pacifistas...ellos también necesitan promo.



Pero es lo que Hay este gobierno esta pidiendo a gritos Fuego y mas Fuego.









Una cosa mas, alguien se siente culpable por escuchar estos temas ?


No hay remordimientos tras escuchar algo asi ?

Lo digo....no se porque al fin y al cabo la difusión de canciones con contenido explicito es como distribuir droga !!!

Como os sentís ?


Por favor pato, ponme una advertencia por colgar una canción....por solidaridad con el Estado Neo-Conservador.

No se que me da mas asco...si la sentencia o ver como gente del foro apoya una censura típica del Franquismo.

Pablo el Rojo.
A mí lo que me da asco es la gente que sólo admite como válidas sus ideas, despreciando e insultando a los que no piensan como él. Que a ti te guste como se jalea el tiro  en la nuca (siempre que no sea a nadie allegado a ti), puedo respetarlo, pero resulta que hay una ley que lo prohíbe, lo cual también me parece acertado. 


    Y me da igual si algo proviene del Franquismo o de la Revolución Francesa, si estaba bien entonces, suele estar bien ahora y lo malo sigue siendo malo, lo promueva Dios o Satanás.

De más está decir que el tuyo es un argumento pobre y desnutrido, ¿pero se podrá esperar un debate serio sobre ésto con alguien que no sabe la diferencia entre el código penal y el código civil?. No, desde luego, no pudiste hace unos días, no vas a poder ahora y no podrás mañana.... lo dice Zeus  Razz 
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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 2:56 pm

Pur escribió:
Blas escribió:
Este hilo lo he ido leyendo a ratos y a veces en diagonal -pido disculpas por ello-, con lo cual es probable que lo que pueda decir ahora, ya haya sido dicho o incluso repetido.
Al margen de si me gusta o no el rapero de marras, lo cierto es que no es lo mismo matar que  desear una muerte o alegrarse de ella.
A mí, por ejemplo no me causaría ninguna pena -NINGUNA- la muerte de por lo menos el ochenta por ciento de los integrantes de todos los gobiernos que he conocido en España, con la casa real incluida, por supuesto: Boyer, Martín Villa, González, Bono, Acebes, Zaplana, Aznar, Pujol, Camps, Aguirre, Montilla, Zapatero, Rubalcaba... ¿me explico?
Yo no voy a atentar contra sus vidas, pero en ningún caso me daría pena que la espicharan y en muchos hasta me haría ilusión que les pasara una apisonadora marca acme por la cabeza o que algún cachondo les escondiese concertinas ceutíes en la cama. 
Y me limito a desearlo porque tengo sentido del humor, menos mal.

Si a fin de cuentas lo que canturrea este tío, el Hasél, es de lo que está repleta la red desde hace por lo menos cinco años. 
En los grupos indignados de facebook que conozco desde la inauguración de la crisis, los mensajes de ese palo son moneda corriente. Es normal y lógico.

También hay millones de novelas y películas en las que se "fomenta" matar políticos, presidentes, banqueros, cardenales, jueces, etc... porque son corruptos y muy malos malosos. 

A mí  no me interesa especialmente la obra del señor Hasél, pero no sé si la ley condena por igual todas las apologías.
Las condenas han de ser justas y para serlo habrían de ser iguales para todos. ¿El apólogo ultrafascista Rouco no merecería pues una condena igual por las letras de sus rapeos?

Pero lamentablemente no se puede hablar en éste hilo de eso... no hay manera de hacer ingresar al debate el contexto completo en el cual ocurre éste hecho (y desde el cual cobra total sentido lo que escribís en el último párrafo Blas). No hay forma, éste hilo es un poco el reflejo de lo que ocurre hoy día en España... yo no voy a tratar de pepero a nadie que no sea pepero (mucho menos de fascista) pero sí que me quedo con las ganas de debatir y estar totalmente clara al respecto de cada postura (ya no asumo como argumento el estar en contra de cualquier tipo de apología, porque yo también lo estoy y sin embargo tengo mucho más que decir y analizar sobre el asunto). No sé si no querer avanzar en ese análisis es de pepero, pero sí que es una posición muy funcional a ellos.
Me gustaría que me dijeras qué aspectos se debieran debatir más en este hilo. Se ha argumentado casi todo, hay mucha gente que aplaude lo del tal Hasel, siempre y cuando el muchacho no se ponga a jalear la muerte de algún allegado nuestro. Si lo que jalea es el tiro en la nuca a Aznar o a Zapatero, les parece de perlas...; ahora si se trata del tiro en la nuca de algún familar de alguien de este foro, la cosa cambia; e incluso tú misma, me tachaste de inoportuno al personalizar...; o sea no sólo te parece mal, sino incluso improcedente. ¿Por qué con Aznar, el tema cambia?__Ruego respuestas concretas.


Saludos.
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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 2:59 pm

Pur escribió:
el.loco.lucas escribió:
:diente: Joder que vehemencia. Si te damos asco y nos consideras alineados con el franquismo debe ser que tienes razón...  Suspect 

A mí asco no me da pero si pena ver tanta intolerancia e incapacidad para entender que hay otras formas de ver las cosas. Pretender tener más razón tratando de forma irrespetuosa a quién opina distinto es ya de risa.

Muy en la línea de Hasel. geek

Pobre Rehvol, leí anoche su comentario y había escrito, como en verdad lo sentía, la palabra Puta, ahora veo que lo cambió por Puxa.... te va dando resultado censurar la expresión Patoy  Razz 

¿Perdón? ¿Qué es lo que he censurado yo?  confused 
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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 3:03 pm

NEROCAESAR escribió:
Pur escribió:
Blas escribió:
Este hilo lo he ido leyendo a ratos y a veces en diagonal -pido disculpas por ello-, con lo cual es probable que lo que pueda decir ahora, ya haya sido dicho o incluso repetido.
Al margen de si me gusta o no el rapero de marras, lo cierto es que no es lo mismo matar que  desear una muerte o alegrarse de ella.
A mí, por ejemplo no me causaría ninguna pena -NINGUNA- la muerte de por lo menos el ochenta por ciento de los integrantes de todos los gobiernos que he conocido en España, con la casa real incluida, por supuesto: Boyer, Martín Villa, González, Bono, Acebes, Zaplana, Aznar, Pujol, Camps, Aguirre, Montilla, Zapatero, Rubalcaba... ¿me explico?
Yo no voy a atentar contra sus vidas, pero en ningún caso me daría pena que la espicharan y en muchos hasta me haría ilusión que les pasara una apisonadora marca acme por la cabeza o que algún cachondo les escondiese concertinas ceutíes en la cama. 
Y me limito a desearlo porque tengo sentido del humor, menos mal.

Si a fin de cuentas lo que canturrea este tío, el Hasél, es de lo que está repleta la red desde hace por lo menos cinco años. 
En los grupos indignados de facebook que conozco desde la inauguración de la crisis, los mensajes de ese palo son moneda corriente. Es normal y lógico.

También hay millones de novelas y películas en las que se "fomenta" matar políticos, presidentes, banqueros, cardenales, jueces, etc... porque son corruptos y muy malos malosos. 

A mí  no me interesa especialmente la obra del señor Hasél, pero no sé si la ley condena por igual todas las apologías.
Las condenas han de ser justas y para serlo habrían de ser iguales para todos. ¿El apólogo ultrafascista Rouco no merecería pues una condena igual por las letras de sus rapeos?

Pero lamentablemente no se puede hablar en éste hilo de eso... no hay manera de hacer ingresar al debate el contexto completo en el cual ocurre éste hecho (y desde el cual cobra total sentido lo que escribís en el último párrafo Blas). No hay forma, éste hilo es un poco el reflejo de lo que ocurre hoy día en España... yo no voy a tratar de pepero a nadie que no sea pepero (mucho menos de fascista) pero sí que me quedo con las ganas de debatir y estar totalmente clara al respecto de cada postura (ya no asumo como argumento el estar en contra de cualquier tipo de apología, porque yo también lo estoy y sin embargo tengo mucho más que decir y analizar sobre el asunto). No sé si no querer avanzar en ese análisis es de pepero, pero sí que es una posición muy funcional a ellos.
Me gustaría que me dijeras qué aspectos se debieran debatir más en este hilo. Se ha argumentado casi todo, hay mucha gente que aplaude lo del tal Hasel, siempre y cuando el muchacho no se ponga a jalear la muerte de algún allegado nuestro. Si lo que jalea es el tiro en la nuca a Aznar o a Zapatero, les parece de perlas...; ahora si se trata del tiro en la nuca de algún familar de alguien de este foro, la cosa cambia; e incluso tú misma, me tachaste de inoportuno al personalizar...; o sea no sólo te parece mal, sino incluso improcedente. ¿Por qué con Aznar, el tema cambia?__Ruego respuestas concretas.


Saludos.

Porque todo esto trata de lo mismo, se trata de una manifestación de descontento político, no querer verlo así, como ciudadano, deja mucho que desear.

De paso respondo qué es lo que me parece oportuno analizar y que no se prestan a analizar, ya lo dije mil veces, si no me leés no puedo hacer milagros.
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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 3:09 pm

el.loco.lucas escribió:
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:diente: Joder que vehemencia. Si te damos asco y nos consideras alineados con el franquismo debe ser que tienes razón...  Suspect 

A mí asco no me da pero si pena ver tanta intolerancia e incapacidad para entender que hay otras formas de ver las cosas. Pretender tener más razón tratando de forma irrespetuosa a quién opina distinto es ya de risa.

Muy en la línea de Hasel. geek

Pobre Rehvol, leí anoche su comentario y había escrito, como en verdad lo sentía, la palabra Puta, ahora veo que lo cambió por Puxa.... te va dando resultado censurar la expresión Patoy  Razz 

¿Perdón? ¿Qué es lo que he censurado yo?  confused 

La expresión
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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 3:09 pm

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:diente: Joder que vehemencia. Si te damos asco y nos consideras alineados con el franquismo debe ser que tienes razón...  Suspect 

A mí asco no me da pero si pena ver tanta intolerancia e incapacidad para entender que hay otras formas de ver las cosas. Pretender tener más razón tratando de forma irrespetuosa a quién opina distinto es ya de risa.

Muy en la línea de Hasel. geek

Pobre Rehvol, leí anoche su comentario y había escrito, como en verdad lo sentía, la palabra Puta, ahora veo que lo cambió por Puxa.... te va dando resultado censurar la expresión Patoy  Razz 

¿Perdón? ¿Qué es lo que he censurado yo?  confused 

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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 3:11 pm

el.loco.lucas escribió:
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:diente: Joder que vehemencia. Si te damos asco y nos consideras alineados con el franquismo debe ser que tienes razón...  Suspect 

A mí asco no me da pero si pena ver tanta intolerancia e incapacidad para entender que hay otras formas de ver las cosas. Pretender tener más razón tratando de forma irrespetuosa a quién opina distinto es ya de risa.

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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 3:13 pm

Pur escribió:
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:diente: Joder que vehemencia. Si te damos asco y nos consideras alineados con el franquismo debe ser que tienes razón...  Suspect 

A mí asco no me da pero si pena ver tanta intolerancia e incapacidad para entender que hay otras formas de ver las cosas. Pretender tener más razón tratando de forma irrespetuosa a quién opina distinto es ya de risa.

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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 3:15 pm

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Pobre Rehvol, leí anoche su comentario y había escrito, como en verdad lo sentía, la palabra Puta, ahora veo que lo cambió por Puxa.... te va dando resultado censurar la expresión Patoy  Razz 

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A ver, mandaste o no mandaste a poner LA SEGUNDA advertencia a Liptuan?
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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 3:15 pm

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Pobre Rehvol, leí anoche su comentario y había escrito, como en verdad lo sentía, la palabra Puta, ahora veo que lo cambió por Puxa.... te va dando resultado censurar la expresión Patoy  Razz 

¿Perdón? ¿Qué es lo que he censurado yo?  confused 

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No sé qué ganas con mentir. Yo no he censurado nada.

A ver, mandaste o no mandaste a poner LA SEGUNDA advertencia a Liptuan?

No. Lista.
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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 3:17 pm

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La expresión

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No sé qué ganas con mentir. Yo no he censurado nada.

A ver, mandaste o no mandaste a poner LA SEGUNDA advertencia a Liptuan?

No. Lista.

No?... ok, entonces retiro lo dicho, y me dirijo al sub foro correspondiente a abrir un debate que creo oportuno.  Wink 
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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 3:47 pm

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¿Qué expresión?

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No sé qué ganas con mentir. Yo no he censurado nada.

A ver, mandaste o no mandaste a poner LA SEGUNDA advertencia a Liptuan?

No. Lista.

No?... ok, entonces retiro lo dicho, y me dirijo al sub foro correspondiente a abrir un debate que creo oportuno.  Wink 

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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 9:24 pm

Voy a intentar ser lo más conciso posible.
 
No me parece una buena noticia que hayan condenado a Pablo Hasel, me explico. Me parece una pésima noticia que se haya tenido que abrir un proceso contra este sr.  Me parece una pésima noticia que a raíz del proceso contra este sr. Por enaltecer  delitos terroristas se ponga en cuestión la libertad de expresión.  Me parece una pésima noticia que quien cuestione una injerencia en la libertad de expresión es quien por todo margen de expresión a quienes considera enemigos,  propone un tiro en la nuca, un coche bomba o en un giro de lo más poético clavar un piolet en la nuca. Este mismo sr.  que se siente perseguido es el que tacha de fascistas a quienes no comparten su pensamiento incluso siendo activos y destacados miembros de la izquierda, casos de Alberto Garzón o Pablo Iglesias, a los que tacha de títeres y vendidos a los intereses del capital. En resumen la libertad de expresión entendida al modo de este sr.  es simple, el que no comulgue con sus supuestos ideales se le cuelga una etiqueta de profacista, o imperialista o aún peor se pide su ejecución. Sigue este sr. en su defensa alegando que Ernesto Guevara “ El Ché “ o Marx escribieron sobre la violencia como medio de defensa del pueblo y que él hace lo mismo impulsado por su amor a los más débiles.  ¿ en serio alguien en su sano juicio es capaz de encontrar alguna similitud entre un escrito de Marx o el Ché a lo que escribe este sr.?  Ya no solo lo disparatado de la comparación, es casi un insulto a quienes consideramos y respetamos a estos personajes con todas sus luces y sus sombras , que también las tuvieron.
Comentaba Pur que por qué juzgarlo como un delito penal  y pone como ejemplo la legislación argentina en que este tipo de delito no está recogido. Aquí podríamos revisar el art. 209 del Código penal argentino y el 212 y  213 ( Caps.I,  III y IV)donde se contempla el delito de apología, instigación  y el de incitación y se castiga con más dureza si cabe que en el Código Penal español.
Comentábamos que por qué es un delito tipificado en el C.P. a fuerza de repetirme me remito de nuevo a la exposición de motivos en la reforma del C. P y me remito ahora a la justificación jurídica de la sentencia. Cuando se trata de un delito de enaltecimiento el bien jurídico a proteger es la vida, no olvidemos que este sr. propugna por el asesinato de personas,  y como tal debe de ser protegido en la jurisdicción penal. Aún podemos considerar afortunado al sr.  Hasel pues no se le han multiplicado por el momento las querellas por injurias, cosa no descartable de momento. También amparadas en el régimen penal español así como el argentino ( título II arts. 109 a 117 )
Todo esto recordemos viene a colación de un delito de enaltecimiento, no confundamos ni tratemos de confundir, con supuestas persecuciones de índole político y menoscabos a la libertad de expresión. Buscar a las manifestaciones de este sr. un origen motivado por la situación de desigualdad y desamparo que se vive en la actualidad es a mi juicio una estrategia errónea a la par que inútil. Si damos por buena la estrategia de que dada la situación no podemos juzgar de igual manera a quien públicamente pide que se asesine a personas y manifiesta su alegría por los asesinatos de otros tantos tendremos que callar ante quienes decidan llevarla a cabo y por un bien mayor tomar las  armas para salvar, supuestamente el país, algo que no se cansó de repetir un sr. durante 40 años y aún siguen repitiendo algunos.
Convendría recordar al sr.  Hasel que tan preocupado está al parecer por sus derechos democráticos, que  en una democracia tiene cabida todo el mundo y lo de eliminar ( perdón pedir que se elimine)  a quien consideres un enemigo no se acerca en absoluto a lo que podemos denominar una democracia.
Ahora podemos entrar a debatir si el estado actual de la democracia española es mejor o peor, si las reformas nos alejan de una democracia sana o nos acercan a una cuasidictadura,  lo que no podemos poner en tela de juicio por nuestra propia salud democrática es que luchar contra el sistema no es pedir que se mate a gente. La desobediencia civil, incluso el uso de la violencia como arma para la ruptura con regímenes opresores está más que justificada, el que un sr. disfrace un delirio violento de lucha social no tiene justificación alguna.
Hemos visto también la comparación de las declaraciones de un sr. alcalde con lo ocurrido con el sr. Hasel. Bien y a fuerza de que a alguno no le guste creo que lo dicho por el sr. alcalde no es susceptible de ser interpretado como un delito de enaltecimiento, me explico. Estas declaraciones se producen durante una junta, en el transcurso de una discusión y durante un cruce de acusaciones más o menos afortunadas con el grupo opositor.  Por tanto el elemento de la publicidad necesario para el delito de enaltecimiento no se da. Además este sr. argumenta que si en el diario de sesiones se recogen estas declaraciones se retracta y disculpa, cosa que no vamos a encontrar en el caso del sr. Hasel.  No quiero con esto justificar al sr. alcalde, sus manifestaciones me producen verdadero asco y me repugna que un personaje así ostente un cargo público y que su partido lo ampare, pero querer justificar una supuesta persecución ideológica esgrimiendo este suceso me parece fuera de lugar.
Aquí podríamos pararnos a analizar el panorama judicial en España, hablamos de la poca independencia y un marcado sesgo ideológico en las decisiones judiciales. Todo eso es cierto, la justicia está instrumentalizada y juega a favor de los intereses de quienes gobiernan. De aquí a ver purgas y persecuciones por razón de militancia política me parece que hay una gran diferencia. Es cierto que existe una corriente, instalada en el propio gobierno, que criminaliza la protesta y los movimientos sociales promovidos por la izquierda, no es menos cierto que en la mayoría de las ocasiones la misma justicia que ahora despreciamos ha privado de la razón a estos sres., recordemos los múltiples reveses que la sra. Cifuentes se ha llevado en su afán de perseguir y detener a cualquiera que trate de manifestarse. No se trata de criticar y poner trabas a la justicia, se trata de dejarla trabajar libremente y dotarla de medios suficientes.
Por último Liptuan preguntaba qué podría hacer para expresar su odio. Fácil. Nadie ni nada te impide expresar tu odio, es más es aconsejable expresar tu odio. Aunque a mi entender es mejor y más productivo canalizar el odio y enfocar esfuerzos en cambiar y mejorar la sociedad, existen formas y gente dispuesta a hacerlo y de hecho se está haciendo sin pedir que  se mate nadie. Creo que a pocos nos gusta como funcionan las cosa y nos gustan aún menos quienes dirigen el país, es más como dijo Blas creo que a muchos no nos va a doler la muerte de muchos de quienes andan robándonos lo poco que tenemos, pero sepamos distinguir, que somos suficientemente capaces,  odiar al sistema nos obliga a cambiarlo y a mejorarlo no a aplaudir asesinatos de una banda terrorista ni a pedir el asesinato de personajes públicos de manera cruel. Odiar al sistema nos obliga a aportar y escuchar a quienes también comparten ese sentimiento, no es excluir y tachar de enemigos a quienes no comparten nuestra visión, porque no olvidemos que este mundo nos pertenece a todos y todos debemos de compartirlo, los que se aproximen a nuestras ideas y los que no. Tengamos por ejemplo al admirado Pepe Mújica, un sr. que fue capaz de repudiar la violencia y así posibilitar un cambio en el sistema.
Bueno a grandes rasgos esto es lo que quería comentar sobre el hilo.
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MensajeTema: Re: Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN   Pablo Hasél apela a libertad de expresión durante el juicio en la AN - Página 21 EmptyJue Abr 03, 2014 9:48 pm

Ufff Corto, decime que la primer oración era un chiste  Razz 
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