El Rey abdica ¿a por la III Républica?

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

  Puede que para solicitar algo no haga falta una mayoría, pero para conceder lo solicitado sí. ¿O va a ser la calle, quien nos diga lo que hay que hacer o no...?

¿Pretendes que para solicitar un referendum se haga un referendum previo para saber si los que lo solicitan son mayoría?

¿Cómo se solicita ese referendum previo?

¿De qué otra forma se pueden conocer las mayorías si no es a través de un referendum?

En teoría la voluntad del pueblo está representada en las Cortes, suponiendo que el sistema funciona bien no es necesario ningún "referendum previo", ya que todo partido votará lo que decidan sus militantes y afiliados, y todo ciudadano tiene libertad de afiliación política. Claro que suponer que el sistema funciona es mucho suponer, bastenos ver cómo las juventudes socialistas han pedido claramente referendum desde el primer momento y no les han hecho ningún caso. Por lo menos espero que esto signifique la muerte del PSOE...

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Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Los que se "llenan la boca" con el famoso "derecho a decidir", en relación a la soberanía sobre su territorio, parecen olvidarse del derecho a decidir del resto de los habitantes del estado. La decisión sobre si Catalunya o el País Vasco, se secesionan de España, corresponde a todos los ciudadanos del país con derecho a voto, pues los territorios son de todos.

puf y ni hablemos de los que se llenan la boca con el famoso "la calle no tiene ni voz ni voto en estos asuntos"... o también con el famoso "está en la constitución", que muchas veces es relevado por el famoso "como Dios manda", y que en última instancia se reemplaza por el famoso "la mayoría silenciosa".... vamos, que todo tiene que ver con el famoso "no se habla con la boca llena"   

  

Darth Kimbo escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

  Puede que para solicitar algo no haga falta una mayoría, pero para conceder lo solicitado sí. ¿O va a ser la calle, quien nos diga lo que hay que hacer o no...?

¿Pretendes que para solicitar un referendum se haga un referendum previo para saber si los que lo solicitan son mayoría?

¿Cómo se solicita ese referendum previo?

¿De qué otra forma se pueden conocer las mayorías si no es a través de un referendum?

En teoría la voluntad del pueblo está representada en las Cortes, suponiendo que el sistema funciona bien no es necesario ningún "referendum previo", ya que todo partido votará lo que decidan sus militantes y afiliados, y todo ciudadano tiene libertad de afiliación política. Claro que suponer que el sistema funciona es mucho suponer, bastenos ver cómo las juventudes socialistas han pedido claramente referendum desde el primer momento y no les han hecho ningún caso. Por lo menos espero que esto signifique la muerte del PSOE...

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Sí a mí también me gustaría que todo esto suponga la defunción del PSOE. Unos farsantes que se llevan votos de izquierda sin serlo.

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

  Puede que para solicitar algo no haga falta una mayoría, pero para conceder lo solicitado sí. ¿O va a ser la calle, quien nos diga lo que hay que hacer o no...?

¿Pretendes que para solicitar un referendum se haga un referendum previo para saber si los que lo solicitan son mayoría?

¿Cómo se solicita ese referendum previo?

¿De qué otra forma se pueden conocer las mayorías si no es a través de un referendum?

Supongo que se necesita una iniciativa popular de recogida de firmas..., se necesita una aprobación del Congreso para admitirla a trámite y claro, mayoría absoluta manda más el hermano siamés socialista. Nota: hasta ahora lo de Ppsoe no lo admitía...pero los hechos cantan.

Tatsumaru escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

  Puede que para solicitar algo no haga falta una mayoría, pero para conceder lo solicitado sí. ¿O va a ser la calle, quien nos diga lo que hay que hacer o no...?

¿Pretendes que para solicitar un referendum se haga un referendum previo para saber si los que lo solicitan son mayoría?

¿Cómo se solicita ese referendum previo?

¿De qué otra forma se pueden conocer las mayorías si no es a través de un referendum?

Supongo que se necesita una iniciativa popular de recogida de firmas..., se necesita una aprobación del Congreso para admitirla a trámite y claro, mayoría absoluta manda más el hermano siamés socialista. Nota: hasta ahora lo de Ppsoe no lo admitía...pero los hechos cantan.

Así es. Espero que esto sean los últimos coletazos del régimen del 78. En este país toca cambio de régimen cada 40 años.

Es muy reconfortante encontrarse con un debate como este en el foro, aunque no todos se molesten en argumentar, en mi opinión Nerón es un ejemplo claro de que pasa de pensar y pasa de debatir, por lo demás es muy representativo del debate en la sociedad, y por este tipo de intercambios, en mi opinión, el foro merece la "pena".

En cuanto al tema en cuestión, qué más decir, ya no nos representa prácticamente nadie a la mayoría del pueblo español, y es muy triste, pero todo se andará, porque podemos, está claro.

Una "crítica" a los demócratas (porque ahora mismo en realidad, en España, los que nos llamamos republicanos somos demócratas) que veo mucho y que me parece muy divertida es la resistencia al cambio, expresada normalmente con frases tan poco meditadas como:
- Más vale malo conocido que bueno por conocer.
- ¿Pero qué tipo de república quieres, una república presidencialista?
- Antes de poder defender la república tendría que saber cómo será esta república.

Es un poco como cuando se nos pide a los anticapitalistas que expongamos con todo detalle cómo sería una sociedad en la que los recursos y medios productivos fueran colectivos y qué ventajas e inconvenientes surgirían. Es pedirnos algo que nunca se ha hecho en la historia de la humanidad: nunca un cambio social o político profundo ha sido planificado al detalle, ni siquiera nuestro cuerpo con toda su complejidad y "perfección". Las cosas se han ido haciendo "sobre la marcha", lo que funciona se conserva y lo que no funciona se cambia. Y lo más cachondo es que cuando alguien hace el intento de mostrar cómo sería el panorama los inmovilistas arguyen que no se puede reinventar la sociedad desde 0, que algo que "sobre el papel" parece bueno "cuando se lleva a la práctica" resulta "malo" [una crítica que se viene repitiendo toda la historia para "refutar" desde la República de Platón hasta el Comunismo].

La forma de saber qué tipo de república queremos es preguntar al pueblo, se puede hacer un multireferendum o lo que sea, se pueden hacer asambleas, Círculos Podemos, se pueden usar Wikis o foros para debatir, planificar y construir entre todos el modelo de sociedad que queremos. Hoy en día existen recursos realmente poderosos para articular la voluntad popular de forma constructiva. Por ejemplo un modelo de organización que me fascina es el de Reddit, por el poder que tiene de "subir" enlaces o comentarios que realmente aportan algún valor de cualquier tipo, y para casi cualquier misterio siempre salen iluminados que encuentran o conocen la explicación...¿no sería genial que las decisiones importantes fueran tomadas por una especie de Reddit oficial con un usuario por ciudadano y con ninguna otra "censura" fuera del "autocontrol"? Creo que es muy necesario hoy en día buscar el modo de que todos podamos confluir en alguna plataforma para organizarnos y decidir entre todos qué tipo de república queremos, o qué sistema económico, etc. Pero lo que desde luego es imprescindible para conseguir más democracia (o sea, que sea el pueblo quien elija al jefe del Estado) es que no haya rey.

NEROCAESAR escribió:

Tatsumaru escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

  Puede que para solicitar algo no haga falta una mayoría, pero para conceder lo solicitado sí. ¿O va a ser la calle, quien nos diga lo que hay que hacer o no...?

¿Pretendes que para solicitar un referendum se haga un referendum previo para saber si los que lo solicitan son mayoría?

¿Cómo se solicita ese referendum previo?

¿De qué otra forma se pueden conocer las mayorías si no es a través de un referendum?

Supongo que se necesita una iniciativa popular de recogida de firmas..., se necesita una aprobación del Congreso para admitirla a trámite y claro, mayoría absoluta manda más el hermano siamés socialista. Nota: hasta ahora lo de Ppsoe no lo admitía...pero los hechos cantan.

Seguimos con las mismas observaciones. Sólo hay una razón esencial por la que PP y PSOE tengan mayoría de escaños: SON LOS MÁS VOTADOS. Esa obviedad, parece que se os olvida. 



   En cuanto a lo que dice mi plumífero compañero, lo del régimen...; bueno, se cambia el régimen cuando una mayoría así lo considera. No hay nada que no se pueda hacer, todo está regulado.


    Me gustaría que alguien me dijera qué tipo de república quisiera y qué ventajas tendría sobre la actual Monarquía Parlamentaria. 

¿Pero cómo se detecta a esa mayoría? En otros momentos no había mayoría a la que sondear entre el pueblo, te ibas a la Bastilla y a lo que saliese. Y aunque se hiciese un sondeo o una encuesta que arrojase unos datos que favoreciesen a la Monarquía los de los partidos mayoritarios, estos pesados Canovas y Sagasta del nuevo siglo, dirían que al ser favorable para qué hacerla...y si fuese favorable a una República que no se hace, porque se pone en entredicho la Constitución a la que hay que adorar. Y así se quedarían tan a gustito inmóviles.

Tatsumaru escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tatsumaru escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

  Puede que para solicitar algo no haga falta una mayoría, pero para conceder lo solicitado sí. ¿O va a ser la calle, quien nos diga lo que hay que hacer o no...?

¿Pretendes que para solicitar un referendum se haga un referendum previo para saber si los que lo solicitan son mayoría?

¿Cómo se solicita ese referendum previo?

¿De qué otra forma se pueden conocer las mayorías si no es a través de un referendum?

Supongo que se necesita una iniciativa popular de recogida de firmas..., se necesita una aprobación del Congreso para admitirla a trámite y claro, mayoría absoluta manda más el hermano siamés socialista. Nota: hasta ahora lo de Ppsoe no lo admitía...pero los hechos cantan.

Seguimos con las mismas observaciones. Sólo hay una razón esencial por la que PP y PSOE tengan mayoría de escaños: SON LOS MÁS VOTADOS. Esa obviedad, parece que se os olvida. 



   En cuanto a lo que dice mi plumífero compañero, lo del régimen...; bueno, se cambia el régimen cuando una mayoría así lo considera. No hay nada que no se pueda hacer, todo está regulado.


    Me gustaría que alguien me dijera qué tipo de república quisiera y qué ventajas tendría sobre la actual Monarquía Parlamentaria. 

¿Pero cómo se detecta a esa mayoría? En otros momentos no había mayoría a la que sondear entre el pueblo, te ibas a la Bastilla y a lo que saliese. Y aunque se hiciese un sondeo o una encuesta que arrojase unos datos que favoreciesen a la Monarquía los de los partidos mayoritarios, estos pesados Canovas y Sagasta del nuevo siglo, dirían que al ser favorable para qué hacerla...y si fuese favorable a una República que no se hace, porque se pone en entredicho la Constitución a la que hay que adorar. Y así se quedarían tan a gustito inmóviles.

Inclusive sabiendo que ni siquiera dentro de algunos partidos hay libertad de votar con criterio propio y que muchos políticos votaron en bloque... si esa es la voz de la ciudadanía, está un poquitín intervenida.

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tatsumaru escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

  Puede que para solicitar algo no haga falta una mayoría, pero para conceder lo solicitado sí. ¿O va a ser la calle, quien nos diga lo que hay que hacer o no...?

¿Pretendes que para solicitar un referendum se haga un referendum previo para saber si los que lo solicitan son mayoría?

¿Cómo se solicita ese referendum previo?

¿De qué otra forma se pueden conocer las mayorías si no es a través de un referendum?

Supongo que se necesita una iniciativa popular de recogida de firmas..., se necesita una aprobación del Congreso para admitirla a trámite y claro, mayoría absoluta manda más el hermano siamés socialista. Nota: hasta ahora lo de Ppsoe no lo admitía...pero los hechos cantan.

Seguimos con las mismas observaciones. Sólo hay una razón esencial por la que PP y PSOE tengan mayoría de escaños: SON LOS MÁS VOTADOS. Esa obviedad, parece que se os olvida. 



   En cuanto a lo que dice mi plumífero compañero, lo del régimen...; bueno, se cambia el régimen cuando una mayoría así lo considera. No hay nada que no se pueda hacer, todo está regulado.


    Me gustaría que alguien me dijera qué tipo de república quisiera y qué ventajas tendría sobre la actual Monarquía Parlamentaria. 

¿Pero cómo se detecta a esa mayoría? En otros momentos no había mayoría a la que sondear entre el pueblo, te ibas a la Bastilla y a lo que saliese. Y aunque se hiciese un sondeo o una encuesta que arrojase unos datos que favoreciesen a la Monarquía los de los partidos mayoritarios, estos pesados Canovas y Sagasta del nuevo siglo, dirían que al ser favorable para qué hacerla...y si fuese favorable a una República que no se hace, porque se pone en entredicho la Constitución a la que hay que adorar. Y así se quedarían tan a gustito inmóviles.

Inclusive sabiendo que ni siquiera dentro de algunos partidos hay libertad de votar con criterio propio y que muchos políticos votaron en bloque... si esa es la voz de la ciudadanía, está un poquitín intervenida.

Es como las habitaciones acolchadas que sirven de estudio de grabación o para ensayar(con cartones de huevos las más cutres como en la banda de música del pueblo  ), con los políticos beneficiados por el estado de las cosas  dentro ensayando el mensaje de que la monarquía es lo correcto y lo único. Los que se saltaron la disciplina de voto en los socialistas multa (fueron 2 creo), tampoco los va arruinar. 400 euros de refuerzo para evitar conductas.

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

Es muy reconfortante encontrarse con un debate como este en el foro, aunque no todos se molesten en argumentar, en mi opinión Nerón es un ejemplo claro de que pasa de pensar y pasa de debatir, por lo demás es muy representativo del debate en la sociedad, y por este tipo de intercambios, en mi opinión, el foro merece la "pena".

En cuanto al tema en cuestión, qué más decir, ya no nos representa prácticamente nadie a la mayoría del pueblo español, y es muy triste, pero todo se andará, porque podemos, está claro.

Mientras tu propio debate se sustente en negar el de los demás y especialmente el mío, es señal de que no lo hago tan mal. Algunos precisan de líderes, otros pensamos por nosotros mismos.



Por cierto, he visto vídeos de Pablo Iglesias y muchas cosas de las que dice me han gustado...

He visto he visto, pues comparte coño y déjate de tonterías. No te creo.

Eso es lo que se te lleva olvidando a ti todo el debate...

Madre de Dios Bendito.

También habría que considerar que hay olvidos a corto plazo y otros a largo plazo... estos últimos son los peores, dicen los abogados constitucionalistas y los licenciados en historia   

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

Madre de Dios Bendito.

Eso es una buena respuesta, rezuma lógica y sabiduría por todas partes...  

Te estás proponiendo boicotear el hilo de Liptuan?    

Estaba escuchando que el Rey no va a asistir a la ceremonia de asunción del Príncipe.... ¿Por qué? (y cómo es posible eso?)   

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Eso es lo que muchos tienden a olvidar, se creen que esto es Ucrania.

Nada se resuelve diciendo que no son Ucrania ni son Venezuela, a ver si son España de una vez por todas y dejan de compararse con todo lo existente en el planeta.

Por eso mismo las comunidades separatistas españolas bien que saben compararse con todos los conflictos externos cuando les interesa..