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| El Rey abdica ¿a por la III Républica? | |
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Autor | Mensaje |
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Tinajas Moderador
Mensajes : 41862 Localización : En cualquier parte del Universo
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Sáb Jun 14, 2014 7:58 am | |
| - NEROCAESAR escribió:
- ¿Y...? ¿Olvidas que las decisiones soberanas del pueblo se plasman en el parlamento?...yo no.
Y cuando el parlamento traiciona los intereses del pueblo, ¿quien decide? | |
| | | el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38980
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Sáb Jun 14, 2014 10:07 am | |
| Hay demasiados olvidos. Como por ejemplo el art. 92.1. de la Constitución del que se han olvidado completamente.
art. 92.1. : "Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos".
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| | | el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38980
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Sáb Jun 14, 2014 11:57 am | |
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| | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Sáb Jun 14, 2014 12:28 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Hay demasiados olvidos. Como por ejemplo el art. 92.1. de la Constitución del que se han olvidado completamente.
art. 92.1. : "Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos".
Ese artículo como muchos de la Cosntitución, confieso que no lo conocía, pero en el caso de la abdicación, lo único que teóricamente procede es aplicar la ley, que es la sucesión. Una vez aplicada la ley y siendo ya rey Felipe VI, plantearíamos un referéndum, pero con unas alternativas claras a proponer. No creo que podamos someter al país a otra transición que dure años, pues nos lo cargaríamos económicamente. | |
| | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA
| | | | Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Sáb Jun 14, 2014 1:51 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Por favor, qué nivelazo... son todos cuadros políticos para el museo del terror los del PP eh | |
| | | Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Sáb Jun 14, 2014 2:11 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Hay demasiados olvidos. Como por ejemplo el art. 92.1. de la Constitución del que se han olvidado completamente.
art. 92.1. : "Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos".
Ese artículo como muchos de la Cosntitución, confieso que no lo conocía, pero en el caso de la abdicación, lo único que teóricamente procede es aplicar la ley, que es la sucesión.
Una vez aplicada la ley y siendo ya rey Felipe VI, plantearíamos un referéndum, pero con unas alternativas claras a proponer. No creo que podamos someter al país a otra transición que dure años, pues nos lo cargaríamos económicamente. Yo conocía ese artículo por los debates que estoy viendo... y porque leí los argumentos de algunos grupos que salieron a solicitar que se haga un referéndum, desde luego amparados en ese artículo de la Constitución. Veo que no estás siguiendo el tema. Sobre el resto de tu opinión estás totalmente equivocado... en principio, en el caso de la abdicación hay un montón de puntos que no están reglados en ningún lado y lo tienen que reglar en tiempo récord (el sistema de sucesión se prevé en caso de muerte del Rey, no de abdicación). De hecho todavía no se sabe qué será Juan Carlos cuando su hijo asuma el trono (si ciudadano común, miembro de la familia Real, con privilegios, cuáles etc). " plantearíamos un referéndum, pero con unas alternativas claras a proponer." En relación a esto, estás confundiendo lo que se somete a referendum... no es el sistema administrativo del Estado (que es actualmente Parlamentario), sino la Jefatura del Estado... el referendum implica elegir si se quiere o no se quiere monarquía, de no quererse monarquía lo único que en principio cambia (y que no es poco) es la Jefatura del Estado, que pasaría a manos del Presidente del Gobierno Nacional (elegido en votaciones). El tipo de reinado que ustedes tienen, no posee funciones administrativas ni autonomía (es decir; la Constitución y el poder político, prevalecen por sobre la figura del Rey, que no tiene funciones ejecutivas ni legislativas).... por ende si mañana mismo dejan de tener monarquía, no cambia nada en el Sistema administrativo del Estado, lo único que cambiaría, es que dejan de gastar dinero en sostener a esa familia Real y el Jefe de Estado pasa a ser el Presidente electo por el pueblo. Las alternativas claras a proponer, se deben dar exista un Rey o no exista un Rey (este hecho es indistinto), y se deben dar en el Parlamento todos los años, con proyectos de Ley para mejorar el sistema, empezando por la modificación de la Ley electoral. | |
| | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Sáb Jun 14, 2014 3:01 pm | |
| - Pur escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Hay demasiados olvidos. Como por ejemplo el art. 92.1. de la Constitución del que se han olvidado completamente.
art. 92.1. : "Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos".
Ese artículo como muchos de la Cosntitución, confieso que no lo conocía, pero en el caso de la abdicación, lo único que teóricamente procede es aplicar la ley, que es la sucesión.
Una vez aplicada la ley y siendo ya rey Felipe VI, plantearíamos un referéndum, pero con unas alternativas claras a proponer. No creo que podamos someter al país a otra transición que dure años, pues nos lo cargaríamos económicamente. Yo conocía ese artículo por los debates que estoy viendo... y porque leí los argumentos de algunos grupos que salieron a solicitar que se haga un referéndum, desde luego amparados en ese artículo de la Constitución. Veo que no estás siguiendo el tema.
Sobre el resto de tu opinión estás totalmente equivocado... en principio, en el caso de la abdicación hay un montón de puntos que no están reglados en ningún lado y lo tienen que reglar en tiempo récord (el sistema de sucesión se prevé en caso de muerte del Rey, no de abdicación). De hecho todavía no se sabe qué será Juan Carlos cuando su hijo asuma el trono (si ciudadano común, miembro de la familia Real, con privilegios, cuáles etc).
"plantearíamos un referéndum, pero con unas alternativas claras a proponer."
En relación a esto, estás confundiendo lo que se somete a referendum... no es el sistema administrativo del Estado (que es actualmente Parlamentario), sino la Jefatura del Estado... el referendum implica elegir si se quiere o no se quiere monarquía, de no quererse monarquía lo único que en principio cambia (y que no es poco) es la Jefatura del Estado, que pasaría a manos del Presidente del Gobierno Nacional (elegido en votaciones).
El tipo de reinado que ustedes tienen, no posee funciones administrativas ni autonomía (es decir; la Constitución y el poder político, prevalecen por sobre la figura del Rey, que no tiene funciones ejecutivas ni legislativas).... por ende si mañana mismo dejan de tener monarquía, no cambia nada en el Sistema administrativo del Estado, lo único que cambiaría, es que dejan de gastar dinero en sostener a esa familia Real y el Jefe de Estado pasa a ser el Presidente electo por el pueblo.
Las alternativas claras a proponer, se deben dar exista un Rey o no exista un Rey (este hecho es indistinto), y se deben dar en el Parlamento todos los años, con proyectos de Ley para mejorar el sistema, empezando por la modificación de la Ley electoral. Veo que me estás calificando, por lo visto si mis opiniones son correctas o no depende de tu apreciación...; pero yendo al tema que nos interesa. No es tan fácil el cambio. El presidente del gobierno es sólo eso, presidente del gobierno. Para que haya un presidente que sea jefe de estado, hay que constituir primero una república...; y en un país tan dividido como el nuestro, una república o es federal o se convertiría en un caos similar al de hace ochenta años...; y aún en el caso de que fuera factible, tardaría años en asentarse. Yo no sé cómo funciona el gobierno argentino, ni estoy calificado para enjuiciar tus opiniones; ya veo que tú sí. | |
| | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Sáb Jun 14, 2014 3:05 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Gentuza falsa e hipócrita como este señor, es lo que hace que me avergüence de pertenecer a ese país llamado España. Y lo peor es que tan mal veo a los progresistas como a los conservadores como este. | |
| | | Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Sáb Jun 14, 2014 3:21 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- Pur escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Hay demasiados olvidos. Como por ejemplo el art. 92.1. de la Constitución del que se han olvidado completamente.
art. 92.1. : "Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos".
Ese artículo como muchos de la Cosntitución, confieso que no lo conocía, pero en el caso de la abdicación, lo único que teóricamente procede es aplicar la ley, que es la sucesión.
Una vez aplicada la ley y siendo ya rey Felipe VI, plantearíamos un referéndum, pero con unas alternativas claras a proponer. No creo que podamos someter al país a otra transición que dure años, pues nos lo cargaríamos económicamente. Yo conocía ese artículo por los debates que estoy viendo... y porque leí los argumentos de algunos grupos que salieron a solicitar que se haga un referéndum, desde luego amparados en ese artículo de la Constitución. Veo que no estás siguiendo el tema.
Sobre el resto de tu opinión estás totalmente equivocado... en principio, en el caso de la abdicación hay un montón de puntos que no están reglados en ningún lado y lo tienen que reglar en tiempo récord (el sistema de sucesión se prevé en caso de muerte del Rey, no de abdicación). De hecho todavía no se sabe qué será Juan Carlos cuando su hijo asuma el trono (si ciudadano común, miembro de la familia Real, con privilegios, cuáles etc).
"plantearíamos un referéndum, pero con unas alternativas claras a proponer."
En relación a esto, estás confundiendo lo que se somete a referendum... no es el sistema administrativo del Estado (que es actualmente Parlamentario), sino la Jefatura del Estado... el referendum implica elegir si se quiere o no se quiere monarquía, de no quererse monarquía lo único que en principio cambia (y que no es poco) es la Jefatura del Estado, que pasaría a manos del Presidente del Gobierno Nacional (elegido en votaciones).
El tipo de reinado que ustedes tienen, no posee funciones administrativas ni autonomía (es decir; la Constitución y el poder político, prevalecen por sobre la figura del Rey, que no tiene funciones ejecutivas ni legislativas).... por ende si mañana mismo dejan de tener monarquía, no cambia nada en el Sistema administrativo del Estado, lo único que cambiaría, es que dejan de gastar dinero en sostener a esa familia Real y el Jefe de Estado pasa a ser el Presidente electo por el pueblo.
Las alternativas claras a proponer, se deben dar exista un Rey o no exista un Rey (este hecho es indistinto), y se deben dar en el Parlamento todos los años, con proyectos de Ley para mejorar el sistema, empezando por la modificación de la Ley electoral. Veo que me estás calificando, por lo visto si mis opiniones son correctas o no depende de tu apreciación...; pero yendo al tema que nos interesa. No es tan fácil el cambio. El presidente del gobierno es sólo eso, presidente del gobierno. Para que haya un presidente que sea jefe de estado, hay que constituir primero una república...; y en un país tan dividido como el nuestro, una república o es federal o se convertiría en un caos similar al de hace ochenta años...; y aún en el caso de que fuera factible, tardaría años en asentarse.
Yo no sé cómo funciona el gobierno argentino, ni estoy calificado para enjuiciar tus opiniones; ya veo que tú sí. Dejá de llorar, aca se trata de debatir y opinar lo que cada uno sabe, si vos no sabés nada del Gobierno Argentino no opines, yo si sé sobre este asunto y te estoy indicando todo aquello que vos ignorás... Estás hablando sin saber, y esta respuesta que me acabás de dar lo confirma.... en una República el jefe de Estado es el presidente. En todos los países que no poseen monarquía es así. No hay nada que "construir" ni nada sería un caos porque España administrativamente ya está organizada (cualquier reforma de Estado se efectúa discutiendo modificaciones de Ley, que es para lo que sirven todos los Parlamentos del mundo... y cuyos parlamentarios cobran un sueldo para trabajar todos los días... no hay que detener el mundo y que me traigan un paquete completo de proyecto de sistema y recién después elijo si me va a gustar o no. No funciona así, olvidate). Hablás como si tuvieras una monarquía absolutista donde, efectivamente, de querer eliminarla, tenés que empezar todo de cero. Pegale una leída a este artículo que es resumido pero por algo se empieza (en especial el cuadro de la derecha sobre Sistemas de Gobierno) [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo](Lo de que sería un caos como hace 80 años es un chiste ¿no?... por lo menos dale algo de crédito a tu tan apreciada transición... que no será lo mejor del mundo pero sirvió para que se modificaran muchas cosas desde aquel entonces hasta hoy). | |
| | | Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Sáb Jun 14, 2014 3:30 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Gentuza falsa e hipócrita como este señor, es lo que hace que me avergüence de pertenecer a ese país llamado España. Y lo peor es que tan mal veo a los progresistas como a los conservadores como este. El problema es estar mirándolo todo con el filtro del orgullo o la vergüenza... dos cuestiones que hacen al universo emocional relacionado con la auto-estima personal. Prefiero a quienes sienten indignación, al menos son los que intentan que sujetos como este no estén en el gobierno. | |
| | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Sáb Jun 14, 2014 3:48 pm | |
| - Pur escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- Pur escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Hay demasiados olvidos. Como por ejemplo el art. 92.1. de la Constitución del que se han olvidado completamente.
art. 92.1. : "Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos".
Ese artículo como muchos de la Cosntitución, confieso que no lo conocía, pero en el caso de la abdicación, lo único que teóricamente procede es aplicar la ley, que es la sucesión.
Una vez aplicada la ley y siendo ya rey Felipe VI, plantearíamos un referéndum, pero con unas alternativas claras a proponer. No creo que podamos someter al país a otra transición que dure años, pues nos lo cargaríamos económicamente. Yo conocía ese artículo por los debates que estoy viendo... y porque leí los argumentos de algunos grupos que salieron a solicitar que se haga un referéndum, desde luego amparados en ese artículo de la Constitución. Veo que no estás siguiendo el tema.
Sobre el resto de tu opinión estás totalmente equivocado... en principio, en el caso de la abdicación hay un montón de puntos que no están reglados en ningún lado y lo tienen que reglar en tiempo récord (el sistema de sucesión se prevé en caso de muerte del Rey, no de abdicación). De hecho todavía no se sabe qué será Juan Carlos cuando su hijo asuma el trono (si ciudadano común, miembro de la familia Real, con privilegios, cuáles etc).
"plantearíamos un referéndum, pero con unas alternativas claras a proponer."
En relación a esto, estás confundiendo lo que se somete a referendum... no es el sistema administrativo del Estado (que es actualmente Parlamentario), sino la Jefatura del Estado... el referendum implica elegir si se quiere o no se quiere monarquía, de no quererse monarquía lo único que en principio cambia (y que no es poco) es la Jefatura del Estado, que pasaría a manos del Presidente del Gobierno Nacional (elegido en votaciones).
El tipo de reinado que ustedes tienen, no posee funciones administrativas ni autonomía (es decir; la Constitución y el poder político, prevalecen por sobre la figura del Rey, que no tiene funciones ejecutivas ni legislativas).... por ende si mañana mismo dejan de tener monarquía, no cambia nada en el Sistema administrativo del Estado, lo único que cambiaría, es que dejan de gastar dinero en sostener a esa familia Real y el Jefe de Estado pasa a ser el Presidente electo por el pueblo.
Las alternativas claras a proponer, se deben dar exista un Rey o no exista un Rey (este hecho es indistinto), y se deben dar en el Parlamento todos los años, con proyectos de Ley para mejorar el sistema, empezando por la modificación de la Ley electoral. Veo que me estás calificando, por lo visto si mis opiniones son correctas o no depende de tu apreciación...; pero yendo al tema que nos interesa. No es tan fácil el cambio. El presidente del gobierno es sólo eso, presidente del gobierno. Para que haya un presidente que sea jefe de estado, hay que constituir primero una república...; y en un país tan dividido como el nuestro, una república o es federal o se convertiría en un caos similar al de hace ochenta años...; y aún en el caso de que fuera factible, tardaría años en asentarse.
Yo no sé cómo funciona el gobierno argentino, ni estoy calificado para enjuiciar tus opiniones; ya veo que tú sí. Dejá de llorar, aca se trata de debatir y opinar lo que cada uno sabe, si vos no sabés nada del Gobierno Argentino no opines, yo si sé sobre este asunto y te estoy indicando todo aquello que vos ignorás... Estás hablando sin saber, y esta respuesta que me acabás de dar lo confirma.... en una República el jefe de Estado es el presidente. En todos los países que no poseen monarquía es así. No hay nada que "construir" ni nada sería un caos porque España administrativamente ya está organizada (cualquier reforma de Estado se efectúa discutiendo modificaciones de Ley, que es para lo que sirven todos los Parlamentos del mundo... y cuyos parlamentarios cobran un sueldo para trabajar todos los días... no hay que detener el mundo y que me traigan un paquete completo de proyecto de sistema y recién después elijo si me va a gustar o no. No funciona así, olvidate).
Hablás como si tuvieras una monarquía absolutista donde, efectivamente, de querer eliminarla, tenés que empezar todo de cero.
Pegale una leída a este artículo que es resumido pero por algo se empieza (en especial el cuadro de la derecha sobre Sistemas de Gobierno) [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
(Lo de que sería un caos como hace 80 años es un chiste ¿no?... por lo menos dale algo de crédito a tu tan apreciada transición... que no será lo mejor del mundo pero sirvió para que se modificaran muchas cosas desde aquel entonces hasta hoy). Cuando quiera lecciones de política, acudiré a quien crea capacitado, y no precisamente a ti. Hasta ahí puedo leer...; y si lloro, río o cualquier otra opción, es única y exclusivamente mi problema.Te puedes ahorrar la respuesta. | |
| | | Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Sáb Jun 14, 2014 3:58 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- Pur escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- Pur escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Hay demasiados olvidos. Como por ejemplo el art. 92.1. de la Constitución del que se han olvidado completamente.
art. 92.1. : "Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos".
Ese artículo como muchos de la Cosntitución, confieso que no lo conocía, pero en el caso de la abdicación, lo único que teóricamente procede es aplicar la ley, que es la sucesión.
Una vez aplicada la ley y siendo ya rey Felipe VI, plantearíamos un referéndum, pero con unas alternativas claras a proponer. No creo que podamos someter al país a otra transición que dure años, pues nos lo cargaríamos económicamente. Yo conocía ese artículo por los debates que estoy viendo... y porque leí los argumentos de algunos grupos que salieron a solicitar que se haga un referéndum, desde luego amparados en ese artículo de la Constitución. Veo que no estás siguiendo el tema.
Sobre el resto de tu opinión estás totalmente equivocado... en principio, en el caso de la abdicación hay un montón de puntos que no están reglados en ningún lado y lo tienen que reglar en tiempo récord (el sistema de sucesión se prevé en caso de muerte del Rey, no de abdicación). De hecho todavía no se sabe qué será Juan Carlos cuando su hijo asuma el trono (si ciudadano común, miembro de la familia Real, con privilegios, cuáles etc).
"plantearíamos un referéndum, pero con unas alternativas claras a proponer."
En relación a esto, estás confundiendo lo que se somete a referendum... no es el sistema administrativo del Estado (que es actualmente Parlamentario), sino la Jefatura del Estado... el referendum implica elegir si se quiere o no se quiere monarquía, de no quererse monarquía lo único que en principio cambia (y que no es poco) es la Jefatura del Estado, que pasaría a manos del Presidente del Gobierno Nacional (elegido en votaciones).
El tipo de reinado que ustedes tienen, no posee funciones administrativas ni autonomía (es decir; la Constitución y el poder político, prevalecen por sobre la figura del Rey, que no tiene funciones ejecutivas ni legislativas).... por ende si mañana mismo dejan de tener monarquía, no cambia nada en el Sistema administrativo del Estado, lo único que cambiaría, es que dejan de gastar dinero en sostener a esa familia Real y el Jefe de Estado pasa a ser el Presidente electo por el pueblo.
Las alternativas claras a proponer, se deben dar exista un Rey o no exista un Rey (este hecho es indistinto), y se deben dar en el Parlamento todos los años, con proyectos de Ley para mejorar el sistema, empezando por la modificación de la Ley electoral. Veo que me estás calificando, por lo visto si mis opiniones son correctas o no depende de tu apreciación...; pero yendo al tema que nos interesa. No es tan fácil el cambio. El presidente del gobierno es sólo eso, presidente del gobierno. Para que haya un presidente que sea jefe de estado, hay que constituir primero una república...; y en un país tan dividido como el nuestro, una república o es federal o se convertiría en un caos similar al de hace ochenta años...; y aún en el caso de que fuera factible, tardaría años en asentarse.
Yo no sé cómo funciona el gobierno argentino, ni estoy calificado para enjuiciar tus opiniones; ya veo que tú sí. Dejá de llorar, aca se trata de debatir y opinar lo que cada uno sabe, si vos no sabés nada del Gobierno Argentino no opines, yo si sé sobre este asunto y te estoy indicando todo aquello que vos ignorás... Estás hablando sin saber, y esta respuesta que me acabás de dar lo confirma.... en una República el jefe de Estado es el presidente. En todos los países que no poseen monarquía es así. No hay nada que "construir" ni nada sería un caos porque España administrativamente ya está organizada (cualquier reforma de Estado se efectúa discutiendo modificaciones de Ley, que es para lo que sirven todos los Parlamentos del mundo... y cuyos parlamentarios cobran un sueldo para trabajar todos los días... no hay que detener el mundo y que me traigan un paquete completo de proyecto de sistema y recién después elijo si me va a gustar o no. No funciona así, olvidate).
Hablás como si tuvieras una monarquía absolutista donde, efectivamente, de querer eliminarla, tenés que empezar todo de cero.
Pegale una leída a este artículo que es resumido pero por algo se empieza (en especial el cuadro de la derecha sobre Sistemas de Gobierno) [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
(Lo de que sería un caos como hace 80 años es un chiste ¿no?... por lo menos dale algo de crédito a tu tan apreciada transición... que no será lo mejor del mundo pero sirvió para que se modificaran muchas cosas desde aquel entonces hasta hoy). Cuando quiera lecciones de política, acudiré a quien crea capacitado, y no precisamente a ti. Hasta ahí puedo leer...; y si lloro, río o cualquier otra opción, es única y exclusivamente mi problema.
Te puedes ahorrar la respuesta. Claro, es lo que indicaba en mi post anterior, tu mayor ignorancia residen en que todo lo pasás por el filtro del orgullo o la vergüenza, tu auto estima es baja y por eso no podés aprender nada. Más que clases de política necesitás un libro de auto ayuda para ese problemita, que con tanta obviedad exponés en tu firma y en tu nick Y no desvirtúes el tema, de no estar a la altura del debate como para responder y continuarlo, es preferible que dejes un silencio en lugar de estas agotadoras manifestaciones personales que tanto necesitás hacer para reivindicar la existencia de tu ego en este pequeño sitio de Internet, que es el Foro. | |
| | | Tinajas Moderador
Mensajes : 41862 Localización : En cualquier parte del Universo
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Sáb Jun 14, 2014 10:56 pm | |
| No entiendo tu actitud Pur con respecto a NERON, él, como forero tiene una opinión, y está en su derecho de expresarla aunque no te guste, y si es más ignorante que tú, no creo que sea de tu incumbencia, guárdatelo para ti, y piensa que quizá seas tú la que desvirtúes el tema, personalizando tanto, y despreciando al que no piensa o no quiere pensar como a ti te gustaría.
Un saludo | |
| | | Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Sáb Jun 14, 2014 11:17 pm | |
| - Tinajas escribió:
- No entiendo tu actitud Pur con respecto a NERON, él, como forero tiene una opinión, y está en su derecho de expresarla aunque no te guste, y si es más ignorante que tú, no creo que sea de tu incumbencia, guárdatelo para ti, y piensa que quizá seas tú la que desvirtúes el tema, personalizando tanto, y despreciando al que no piensa o no quiere pensar como a ti te gustaría.
Un saludo No tenés ninguna actitud que entender, Nerón recibe lo que me da, es así de simple, yo tampoco entiendo muchas cosas en este foro y no por eso estoy pidiendo a todo el mundo que se modere, ni que empiece a opinar de un modo distinto, ni que se guarde nada.... ya dejemos eso, que no es ni la primera ni la última vez que opino de este modo. No te asustes tanto, que si no lo hiciste durante años frente al modo de opinar de Anti, resulta bastante extraño que lo empieces a hacer ahora. Opino como quiero, cuando quiero y del modo que quiero.... si tenés algún motivo para advertirme o banearme, hacelo sin ninguna vuelta previa. De lo contrario, dejame expresar en libertad sin tener que leer tu sermón del monte. Dos saludos. | |
| | | Liptuan V.I.P.
Mensajes : 14027
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Dom Jun 15, 2014 1:19 am | |
| - Pur escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- Pur escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- Pur escribió:
- NEROCAESAR escribió:
Ese artículo como muchos de la Cosntitución, confieso que no lo conocía, pero en el caso de la abdicación, lo único que teóricamente procede es aplicar la ley, que es la sucesión.
Una vez aplicada la ley y siendo ya rey Felipe VI, plantearíamos un referéndum, pero con unas alternativas claras a proponer. No creo que podamos someter al país a otra transición que dure años, pues nos lo cargaríamos económicamente. Yo conocía ese artículo por los debates que estoy viendo... y porque leí los argumentos de algunos grupos que salieron a solicitar que se haga un referéndum, desde luego amparados en ese artículo de la Constitución. Veo que no estás siguiendo el tema.
Sobre el resto de tu opinión estás totalmente equivocado... en principio, en el caso de la abdicación hay un montón de puntos que no están reglados en ningún lado y lo tienen que reglar en tiempo récord (el sistema de sucesión se prevé en caso de muerte del Rey, no de abdicación). De hecho todavía no se sabe qué será Juan Carlos cuando su hijo asuma el trono (si ciudadano común, miembro de la familia Real, con privilegios, cuáles etc).
"plantearíamos un referéndum, pero con unas alternativas claras a proponer."
En relación a esto, estás confundiendo lo que se somete a referendum... no es el sistema administrativo del Estado (que es actualmente Parlamentario), sino la Jefatura del Estado... el referendum implica elegir si se quiere o no se quiere monarquía, de no quererse monarquía lo único que en principio cambia (y que no es poco) es la Jefatura del Estado, que pasaría a manos del Presidente del Gobierno Nacional (elegido en votaciones).
El tipo de reinado que ustedes tienen, no posee funciones administrativas ni autonomía (es decir; la Constitución y el poder político, prevalecen por sobre la figura del Rey, que no tiene funciones ejecutivas ni legislativas).... por ende si mañana mismo dejan de tener monarquía, no cambia nada en el Sistema administrativo del Estado, lo único que cambiaría, es que dejan de gastar dinero en sostener a esa familia Real y el Jefe de Estado pasa a ser el Presidente electo por el pueblo.
Las alternativas claras a proponer, se deben dar exista un Rey o no exista un Rey (este hecho es indistinto), y se deben dar en el Parlamento todos los años, con proyectos de Ley para mejorar el sistema, empezando por la modificación de la Ley electoral. Veo que me estás calificando, por lo visto si mis opiniones son correctas o no depende de tu apreciación...; pero yendo al tema que nos interesa. No es tan fácil el cambio. El presidente del gobierno es sólo eso, presidente del gobierno. Para que haya un presidente que sea jefe de estado, hay que constituir primero una república...; y en un país tan dividido como el nuestro, una república o es federal o se convertiría en un caos similar al de hace ochenta años...; y aún en el caso de que fuera factible, tardaría años en asentarse.
Yo no sé cómo funciona el gobierno argentino, ni estoy calificado para enjuiciar tus opiniones; ya veo que tú sí. Dejá de llorar, aca se trata de debatir y opinar lo que cada uno sabe, si vos no sabés nada del Gobierno Argentino no opines, yo si sé sobre este asunto y te estoy indicando todo aquello que vos ignorás... Estás hablando sin saber, y esta respuesta que me acabás de dar lo confirma.... en una República el jefe de Estado es el presidente. En todos los países que no poseen monarquía es así. No hay nada que "construir" ni nada sería un caos porque España administrativamente ya está organizada (cualquier reforma de Estado se efectúa discutiendo modificaciones de Ley, que es para lo que sirven todos los Parlamentos del mundo... y cuyos parlamentarios cobran un sueldo para trabajar todos los días... no hay que detener el mundo y que me traigan un paquete completo de proyecto de sistema y recién después elijo si me va a gustar o no. No funciona así, olvidate).
Hablás como si tuvieras una monarquía absolutista donde, efectivamente, de querer eliminarla, tenés que empezar todo de cero.
Pegale una leída a este artículo que es resumido pero por algo se empieza (en especial el cuadro de la derecha sobre Sistemas de Gobierno) [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
(Lo de que sería un caos como hace 80 años es un chiste ¿no?... por lo menos dale algo de crédito a tu tan apreciada transición... que no será lo mejor del mundo pero sirvió para que se modificaran muchas cosas desde aquel entonces hasta hoy). Cuando quiera lecciones de política, acudiré a quien crea capacitado, y no precisamente a ti. Hasta ahí puedo leer...; y si lloro, río o cualquier otra opción, es única y exclusivamente mi problema.
Te puedes ahorrar la respuesta. Claro, es lo que indicaba en mi post anterior, tu mayor ignorancia residen en que todo lo pasás por el filtro del orgullo o la vergüenza, tu auto estima es baja y por eso no podés aprender nada. Más que clases de política necesitás un libro de auto ayuda para ese problemita, que con tanta obviedad exponés en tu firma y en tu nick
Y no desvirtúes el tema, de no estar a la altura del debate como para responder y continuarlo, es preferible que dejes un silencio en lugar de estas agotadoras manifestaciones personales que tanto necesitás hacer para reivindicar la existencia de tu ego en este pequeño sitio de Internet, que es el Foro. Olé | |
| | | Tinajas Moderador
Mensajes : 41862 Localización : En cualquier parte del Universo
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Dom Jun 15, 2014 8:49 am | |
| - Pur escribió:
- Tinajas escribió:
- No entiendo tu actitud Pur con respecto a NERON, él, como forero tiene una opinión, y está en su derecho de expresarla aunque no te guste, y si es más ignorante que tú, no creo que sea de tu incumbencia, guárdatelo para ti, y piensa que quizá seas tú la que desvirtúes el tema, personalizando tanto, y despreciando al que no piensa o no quiere pensar como a ti te gustaría.
Un saludo No tenés ninguna actitud que entender, Nerón recibe lo que me da, es así de simple, yo tampoco entiendo muchas cosas en este foro y no por eso estoy pidiendo a todo el mundo que se modere, ni que empiece a opinar de un modo distinto, ni que se guarde nada.... ya dejemos eso, que no es ni la primera ni la última vez que opino de este modo. No te asustes tanto, que si no lo hiciste durante años frente al modo de opinar de Anti, resulta bastante extraño que lo empieces a hacer ahora.
Opino como quiero, cuando quiero y del modo que quiero.... si tenés algún motivo para advertirme o banearme, hacelo sin ninguna vuelta previa. De lo contrario, dejame expresar en libertad sin tener que leer tu sermón del monte.
Dos saludos. Pur, tienes razón, de que se ha podido ver con tolerancia muchas actitudes contrarias a las normas de foreros, que se deberían haber corregido antes, yo soy el primero que siempre he preferido no advertir ni banear a nadie, intentaba la comunicación pública o privada para que se modere la persona, algo a veces muy difícil al no haber resultados, y como sabes estamos intentando corregir errores, y que el foro mejore, entre otras cosas gracias al comité de usuarios que representa a todos, por lo que me gustaría dentro de tu libertad de expresión, que no te quieras parecer a algún forero toxico, que si me preocuparía, pues siempre me has parecido educada a pesar de defender tus opiniones con rigor. Tres cálidos saludos maja | |
| | | Liptuan V.I.P.
Mensajes : 14027
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Dom Jun 15, 2014 12:09 pm | |
| Aunque quisiera no se podría parecer demasiado a un forero tóxico, y celebro que haya foreros que denuncien en público las estratagemas y carencias ajenas de la misma manera que reconocen las suyas si es necesario | |
| | | Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Dom Jun 15, 2014 1:41 pm | |
| - Tinajas escribió:
- Pur escribió:
- Tinajas escribió:
- No entiendo tu actitud Pur con respecto a NERON, él, como forero tiene una opinión, y está en su derecho de expresarla aunque no te guste, y si es más ignorante que tú, no creo que sea de tu incumbencia, guárdatelo para ti, y piensa que quizá seas tú la que desvirtúes el tema, personalizando tanto, y despreciando al que no piensa o no quiere pensar como a ti te gustaría.
Un saludo No tenés ninguna actitud que entender, Nerón recibe lo que me da, es así de simple, yo tampoco entiendo muchas cosas en este foro y no por eso estoy pidiendo a todo el mundo que se modere, ni que empiece a opinar de un modo distinto, ni que se guarde nada.... ya dejemos eso, que no es ni la primera ni la última vez que opino de este modo. No te asustes tanto, que si no lo hiciste durante años frente al modo de opinar de Anti, resulta bastante extraño que lo empieces a hacer ahora.
Opino como quiero, cuando quiero y del modo que quiero.... si tenés algún motivo para advertirme o banearme, hacelo sin ninguna vuelta previa. De lo contrario, dejame expresar en libertad sin tener que leer tu sermón del monte.
Dos saludos.
Pur, tienes razón, de que se ha podido ver con tolerancia muchas actitudes contrarias a las normas de foreros, que se deberían haber corregido antes, yo soy el primero que siempre he preferido no advertir ni banear a nadie, intentaba la comunicación pública o privada para que se modere la persona, algo a veces muy difícil al no haber resultados, y como sabes estamos intentando corregir errores, y que el foro mejore, entre otras cosas gracias al comité de usuarios que representa a todos, por lo que me gustaría dentro de tu libertad de expresión, que no te quieras parecer a algún forero toxico, que si me preocuparía, pues siempre me has parecido educada a pesar de defender tus opiniones con rigor.
Tres cálidos saludos maja A ver Tinajas... que ya hice mi aporte, tenía conflictos con Ronaldo que no eran tan graves para mí como si lo eran para el Foro, porque en verdad se desvirtuaban los hilos con eternos post, el motivo por el cual eso dejó de ocurrir no fue ni por la existencia del comité de foreros, ni por las supuestas mejoras que ustedes están intentando hacer, fue por mi propia capacidad de seguir un consejo tuyo (no responder)... ¿me estás sugiriendo que haga lo mismo con Nerón cuando con toda impunidad me persigue por el Foro con alusiones personales y de muy mala leche?. No estoy en este sitio para gustarte o dejarte de gustar (me parece inaudito que te resulte ofensivo que diga que alguien ignora algo y que está totalmente equivocado, ni que eso fuera un insulto ¿qué complejo tienen ustedes con el saber, la ignorancia y la buena o mala educación?). Ya te digo, preciso que seas claro en tu intervención, no logro comprender qué estás denunciando ni qué pretendés aconsejar o avisarme, lo que si me ha quedado claro es el ya reiterado "guárdate la opinión" (te parecés al Rey Juan Carlos diciendo "por qué no te callas" digo, para no desvirtuar el hilo jajaja). Cortito se fue por el comportamiento equivocado de Nerón como moderador.... ¿Cuál es tu sugerencia para conmigo con respecto a Nerón? (la via privada ya está agotada) ¿Crees que tengo que hacer lo mismo que el Corto?... (hacer lo mismo que con Ronaldo no, con él lo hago porque es un forero como yo, con un moderador no lo pienso hacer, detesto el abuso de poder). Te leo, contame. PD: e insisto, el foro se mejora abriendo hilos y participando en los debates, con cualquier opinión, pero si es elaborada, o desafiante intelectualmente para avivar el debate, mucho mejor, o en su defecto intercambiando chistes y bromas con buen rollo (¿Quién de ustedes dos está dispuesto a hacer ese aporte que es el más valioso de todos?). | |
| | | Tatsumaru V.I.P.
Mensajes : 31698
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Dom Jun 15, 2014 2:27 pm | |
| Lo del caos de hace 80 años hay que preguntarse primero si existía la rebelión militar antes, sólo un pretexto, es que da la impresión de que claro, era tal desmadre que los pobres militares en contra de su voluntad se sublevaron...cuando en realidad el plan estaba fraguándose desde meses atrás, hubiera desorden público o no. | |
| | | Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Dom Jun 15, 2014 3:04 pm | |
| - Tatsumaru escribió:
- Lo del caos de hace 80 años hay que preguntarse primero si existía la rebelión militar antes, sólo un pretexto, es que da la impresión de que claro, era tal desmadre que los pobres militares en contra de su voluntad se sublevaron...cuando en realidad el plan estaba fraguándose desde meses atrás, hubiera desorden público o no.
Como naturalmente ocurre. | |
| | | Liptuan V.I.P.
Mensajes : 14027
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Dom Jun 15, 2014 11:55 pm | |
| Se han organizado una votación, os paso algo de info y la web - Citación :
- El pasado lunes día 2 de junio, Juan Carlos I de Borbón, el jefe del Estado estañol, ante la sorpresa de todo el país y de forma inesperada, presentó su carta de abdicación al presidente del gobierno Mariano Rajoy en favor de su hijo Felipe para que sea coronado como rey de España, con el nombre de Felipe VI, un proceso que tendrá lugar durante las próximas semanas.
Para que la sucesión se haga efectiva, el Congreso y el Senado deben aprobar una Ley Orgánica que articule todo el proceso. El Partido Popular y el Partido Socialista Obrero Español ya han adelantado que tienen intención de respaldar a la Corona y que trabajarán para aprobar una ley que garantice la coronación de Felipe de Borbón y la salida de Juan Carlos I sin contar con la ciudadanía.
En un contexto de crisis social, política y económica, y en el que la institución monárquica ha perdido apoyo popular (3,71 puntos según el CIS), los dos partidos mayoritarios han optado por continuar como si nada sucediera y sin tener en cuenta las amplias demandas de cambio de un sector muy importante de la población del país. A esto se le añade el progresivo descrédito y desprestigio de estos partidos, visto no solo en las encuestas, sino también en las pasadas elecciones al parlamento europeo celebradas el 25 de mayo, en el que PP y PSOE obtuvieron menos del 50% del total de los votos y ambos perdieron un tercio de sus votantes.
Esto es una señal de que una buena parte de la sociedad está demandando un cambio y que estas necesidades no se están viendo correspondidas por parte de las instituciones y los principales grupos políticos del país. Muchos clamamos desde hace ya varios años por el derecho a la participación política. Democracia no es votar cada cuatro años. Queremos ir más allá de las urnas, queremos decidir sobre todas aquellas cuestiones fundamentales, como son el modelo de organización del Estado o la elección democrática de la Jefatura de Gobierno. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] | |
| | | Tatsumaru V.I.P.
Mensajes : 31698
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Lun Jun 16, 2014 1:51 pm | |
| - Pur escribió:
- Tatsumaru escribió:
- Lo del caos de hace 80 años hay que preguntarse primero si existía la rebelión militar antes, sólo un pretexto, es que da la impresión de que claro, era tal desmadre que los pobres militares en contra de su voluntad se sublevaron...cuando en realidad el plan estaba fraguándose desde meses atrás, hubiera desorden público o no.
Como naturalmente ocurre. Y entre los militares de Franco habían los que pedían restaurar la monarquía...no es que lo hicieran desde el principio por Franco. Lo que tenían claro es que la libertad les molestaba, la educación y estaban que no podían más con el miedo a una revolución a la rusa. | |
| | | Tinajas Moderador
Mensajes : 41862 Localización : En cualquier parte del Universo
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Mar Jun 17, 2014 7:46 am | |
| - Pur escribió:
- Tinajas escribió:
- Pur escribió:
- Tinajas escribió:
- No entiendo tu actitud Pur con respecto a NERON, él, como forero tiene una opinión, y está en su derecho de expresarla aunque no te guste, y si es más ignorante que tú, no creo que sea de tu incumbencia, guárdatelo para ti, y piensa que quizá seas tú la que desvirtúes el tema, personalizando tanto, y despreciando al que no piensa o no quiere pensar como a ti te gustaría.
Un saludo No tenés ninguna actitud que entender, Nerón recibe lo que me da, es así de simple, yo tampoco entiendo muchas cosas en este foro y no por eso estoy pidiendo a todo el mundo que se modere, ni que empiece a opinar de un modo distinto, ni que se guarde nada.... ya dejemos eso, que no es ni la primera ni la última vez que opino de este modo. No te asustes tanto, que si no lo hiciste durante años frente al modo de opinar de Anti, resulta bastante extraño que lo empieces a hacer ahora.
Opino como quiero, cuando quiero y del modo que quiero.... si tenés algún motivo para advertirme o banearme, hacelo sin ninguna vuelta previa. De lo contrario, dejame expresar en libertad sin tener que leer tu sermón del monte.
Dos saludos.
Pur, tienes razón, de que se ha podido ver con tolerancia muchas actitudes contrarias a las normas de foreros, que se deberían haber corregido antes, yo soy el primero que siempre he preferido no advertir ni banear a nadie, intentaba la comunicación pública o privada para que se modere la persona, algo a veces muy difícil al no haber resultados, y como sabes estamos intentando corregir errores, y que el foro mejore, entre otras cosas gracias al comité de usuarios que representa a todos, por lo que me gustaría dentro de tu libertad de expresión, que no te quieras parecer a algún forero toxico, que si me preocuparía, pues siempre me has parecido educada a pesar de defender tus opiniones con rigor.
Tres cálidos saludos maja A ver Tinajas... que ya hice mi aporte, tenía conflictos con Ronaldo que no eran tan graves para mí como si lo eran para el Foro, porque en verdad se desvirtuaban los hilos con eternos post, el motivo por el cual eso dejó de ocurrir no fue ni por la existencia del comité de foreros, ni por las supuestas mejoras que ustedes están intentando hacer, fue por mi propia capacidad de seguir un consejo tuyo (no responder)... ¿me estás sugiriendo que haga lo mismo con Nerón cuando con toda impunidad me persigue por el Foro con alusiones personales y de muy mala leche?.
No estoy en este sitio para gustarte o dejarte de gustar (me parece inaudito que te resulte ofensivo que diga que alguien ignora algo y que está totalmente equivocado, ni que eso fuera un insulto ¿qué complejo tienen ustedes con el saber, la ignorancia y la buena o mala educación?).
Ya te digo, preciso que seas claro en tu intervención, no logro comprender qué estás denunciando ni qué pretendés aconsejar o avisarme, lo que si me ha quedado claro es el ya reiterado "guárdate la opinión" (te parecés al Rey Juan Carlos diciendo "por qué no te callas" digo, para no desvirtuar el hilo jajaja).
Cortito se fue por el comportamiento equivocado de Nerón como moderador.... ¿Cuál es tu sugerencia para conmigo con respecto a Nerón? (la via privada ya está agotada) ¿Crees que tengo que hacer lo mismo que el Corto?... (hacer lo mismo que con Ronaldo no, con él lo hago porque es un forero como yo, con un moderador no lo pienso hacer, detesto el abuso de poder). Te leo, contame.
PD: e insisto, el foro se mejora abriendo hilos y participando en los debates, con cualquier opinión, pero si es elaborada, o desafiante intelectualmente para avivar el debate, mucho mejor, o en su defecto intercambiando chistes y bromas con buen rollo (¿Quién de ustedes dos está dispuesto a hacer ese aporte que es el más valioso de todos?). Hola Pur, perdona pero no lo había leído. No puedo, ni debo aconsejarte lo que tienes que hacer, al igual que tu opinas libremente, solo creo, que cuando uno no quiere, dos no pelean, salvo que se quiera siempre tener la última palabra, y hablo como un forero más, por lo que no me parezco a su Majestad el Rey, quizá a Baltasar, pero nunca te mandaría callar, es algo muy autoritario que en mí no se da, por lo que me extraña que digas que estoy denunciando algo, solo vi una actitud tuya que para otro forero me parecía extraña, pero quizá es que no te conocía bien. No sé porque se fue Cortito, a mí no me ha comunicado nada, y particularmente es una pena, porque tenía muy buenos aportes al foro, pero si fuera por lo que tú dices, podría haberlo denunciado al staff en lugar de a través de lo que tú haces publico ahora, y no el. En cuanto a abusos de poder xD que esto no es el cole o una empresa, aquí todos, todos venimos a pasar el tiempo, y colaborar en lo que podamos, y no estar pendiente de lo que los otros hacen, a mí me da igual ser moderador, o escribir de la A a la Z, poner chistes, música, o debatir en lo que me guste, nadie somos necesarios, más bien cada uno aporta lo que quiere o puede, y sería bueno no dar tanta importancia a las cosas, ni molestarse tanto porque alguien no es de mi pensamiento. Te dejo la última palabra. | |
| | | Tinajas Moderador
Mensajes : 41862 Localización : En cualquier parte del Universo
| Tema: Re: El Rey abdica ¿a por la III Républica? Mar Jun 17, 2014 7:48 am | |
| La “república independiente de tu casa” no es solo un eslogan comercial de una conocida multinacional que emplea trabajo infantil y vende tartas con defecaciones a sus clientes, desde ahora también podría ser la divisa del duopolio dinástico gobernante que integran PP y PSOE para solaz de la Casa de Borbón y su juego de tronos. Y todo ello en nombre del padre (el rey saliente Juan Carlos I con un aforamiento sobrevenido que ya quisieran los banksters para sus jubilaciones de oro); el hijo (el rey-soldado entrante Felipe VI) y el espíritu santo (la santa compaña franquista a la que ambos deben su parasitaria entronización). Cuando hace unos meses, Jordi Evole dedicó un episodio especial de su programa “Salvados” a difuminar la responsabilidad del Rey en el 23-F, dramatizando un golpe que nunca existió sobre las huellas del otro realmente existente, algunos líderes políticos aceptaron complacidos participar como extras en el esperpéntico simulacro. Poco tiempo después, esa misma ganadería saltó en tromba contra la pía periodista Pilar Urbano por publicar un libro que insistía en señalar a Juan Carlos como factótum del “tejerazo”, con la excusa de que su autora utilizaba diálogos recreados. Y ahora, ante el espectáculo de una abdicación que supera en teatralidad a ambos episodios juntos, de nuevo los caciques de la Marca España salen al quite para ponderar los beneficios que esa renuncia del Rey presuntamente traerá al país. La impostura ha sido la verdadera naturaleza del sistema político español canibalizado como monarquía parlamentaria desde su pronunciamiento por el dictador Francisco Franco Bahamonde. Una ilegitimidad de origen y un despotismo de ejercicio que alcanzó su cenit con la reciente votación para ratificar la renuncia a la corona de Juan Carlos I como paso previo para entronizar sin consulta ciudadana al príncipe Felipe como nuevo Jefe del Estado y “caudillo” de las Fuerzas Armadas. De esta forma, los mismos que por tierra, mar y aire el pasado 25 de mayo peroraban contra el diabólico abstencionismo y llamaban a votar en masa en las elecciones europeas como supremo ejercicio de democracia, se confabulaban en el Congreso de los Diputados para negar al pueblo soberano el derecho a decidir en referéndum, según las previsiones del artículo 92 de la C.E., la continuidad de dicha monarquía como modelo de Estado. Eso que llaman democracia, no lo es, porque han pervertido los principios que fundamentan la demo-cracia como gobierno del pueblo. Se ha pasado del consentimiento de los gobernados (representados) sobre los gobernantes (representantes) a que son los gobernantes quienes consistentes a los gobernados. En la España del duopolio dinástico gobernante eso se traduce en una especie de acordeón con doble acorde: uno que dice “abre la muralla” y “vota pueblo vota”, cuando acudir a las urnas sirve para apuntalar el statu quo, y su revés para pedir “cierra la muralla” y que “te den”, cuando el derecho a decidir puede comprometer los designios de la oligarquía dominante. Con semejante ley del embudo no es raro que 39 años después de la muerte en la cama del dictador, y tras otros 39 de Monarquía del 18 de Julio, los hemofílicos linajes que trenzaron el atado y bien atado sigan impasible el ademán. La consigna es votar para someterse; jamás para emanciparse. Semejante aberración, aplaudida sin rubor desde todos los medios de comunicación, con el diario El País a la cabeza -convertido ya en el ABC de la monarquía del siglo XXI, y por un puñado de historiadores y constitucionalistas empeñados en dejar su propia muesca en el ranking de la infamia, tiene como eximios copuladores a la derecha conservadora del Partido Popular (PP) y a la sediciente izquierda del llamado Partido Socialista Obrero Español (PSOE). Escuchar a Alfredo Pérez Rubalcaba regurgitar que el alma del PSOE es socialista pero que por lealtad constitucional respalda a la monarquía (¿por imperativo legal?), es un esperpento de la misma calaña que oír a Felipe González sentenciar que el partido socialista siempre ha sido “accidentalista”, que es una suerte de oportunismo de cuello blanco. Principios los indispensables: gato blanco, gato negro, lo importante es que cace ratones. Puestos a decir sandeces podríamos argumentar que la verdadera monarquía democrática fue la visigótica porque sus cargos eran electos. Si al principio de la transición lo que marcó tendencia borbónica fue la madrugadora y entusiasta aceptación de la monarquía por el Partido Comunista de España (PCE), con redoble de tambores en la firma del Pacto de La Moncloa y presencia de La Pasionaria en el sitial mayor del Congreso constituyente, hoy el mérito de su re-entronización para responder únicamente “ante Dios y ante la historia” pertenece en exclusiva al PSOE, partido en donde , igual que ocurriera con las huestes de Santiago Carrillo, nadie osa cuestionar la obediencia debida. Quien se mueve ni sale en la foto ni se menciona en la orla del político aplicado. Queda por ver si, aprendiendo de las desgracias, los herederos de aquella heroica saga comunista, hoy integrados con afán de mando en plaza en las filas de la coalición Izquierda Unida (IU), zanjan de una vez por todas sus deudas con aquel relato. Porque no es de recibo intentar ponerse al frente de la manifestación por la III República sin haber pedido perdón por “el error” cometido, y mucho menos formar parte de un gobierno en Andalucía junto a los mismos que acaban de renovar sus votos con la denostada monarquía. La memoria permanece, y aún está fresca la tinta de aquel pacto entre el PSOE e IU para concurrir a las elecciones generales del año 2000, teniendo como líderes al hasta hoy Comisario de la Competencia de la UE Joaquín Almunia y al ex secretario general del PCE Francisco Frutos, que terminó en una derrota sin paliativos a manos del aznarismo. Pero, aunque aquel PSOE matara a su padre para gobernar, saboteando la legalidad republicana del socialismo histórico en el exilio, y el PCE devorara a sus hijos para prosperar, ciñéndolos a las cinchas del Borbón designado por Franco, nadie con dos dedos de frente, milite en la izquierda que milite, debería verse concernido hoy por ese suicida reminiscencia de la devotio ibérica. Pueden ponerse supremos, pero el acto de martes 11 de junio en el Congreso no significó el comienzo de algo nuevo sino el penúltimo espasmo de un fin de ciclo. La unidad de España, que aparece como la clave de bóveda para justificar la monarquía, fue lo que precisamente esa ceremonia dejó en flagrante evidencia. Porque si en 1978 solo el nacionalismo vasco estuvo al margen del pacto constitucional, en esta ocasión han sido también los partidos catalanistas en bloque (CiU y ERC) los que han dicho adiós a todo eso junto al galleguismo más espabilado. Eso en el plano ideológico y como muestra de la des-unión que provoca la corona más allá de las consignas que dicta la propaganda. Más grave si cabe es el cisma democrático-demográfico que con semejante trágala se ha consumado al negar a los ciudadanos un referéndum para legitimar el tracto sucesorio. Un acontecimiento por el que se designa una jefatura de Estado vitalicia, inmune y heredable mantenida a costa del sacrificio de una sociedad sumida en la precariedad y la provisionalidad existencial. Una dominación parasitaria que la sabiduría popular denomina “vivir como Dios”, “vivir a cuerpo de rey”. Así las cosas, el reinado que a partir de ahora se inicia con la sindicatura de PP y PSOE (tanto monta monta tanto) arropando a Felipe VI solo compromete de jure a las personas que en 1978 hubieran cumplido la mayoría de edad legal de 18 años y tuvieran capacidad para votar aquella constitución. Es decir, a los que a día de hoy tienen más de 53 años. Apenas un cuarto de la población total del país. Pura gerontocracia constitucional. Rafael Cid | |
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