Israel y Palestina

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pero lo que no se puede decir tan fácilmente, es que Israel no tiene derecho a defenderse.

Lo que no se debe hacer es justificar los bombardeos a la población civil con ese "Israel tiene derecho a defenderse".

Yo no he justificado nada...; pero no olvido quién ha empezado todo eso, y por supuesto no ha sido en defensa de los palestinos.

Celebro que no olvides quién empezó todo esto. Fue Israel hace ya muchos años. Y obviamente no fue en defensa de los palestinos, sino todo lo contrario.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pero luego dicen que "Israel tiene derecho a defenderse"

Yo me reafirmo en ello. Tiene derecho a defenderse.

Y a capturar o eliminar  a los de Hamás , pero no a "lanzar misiles aviso sin carga a edificios palestinos para indicar que van a bombardearlo", como estoy leyendo. Esté quien esté en ellos.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Celebro que no olvides quién empezó todo esto. Fue Israel hace ya muchos años. Y obviamente no fue en defensa de los palestinos, sino todo lo contrario.

Me refiero a los hechos recientes, no pretendía iniciar una lección de historia...

Sin ánimo de ofender a nadie porque este es un tema muy complicado y cuando hay muertos mucho más , sobre todo si son civiles, creo que el.loco.lucas tiene razón. Este conflicto lo iniciaron los israelíes hace muchísimos años...y esto no quiere decir, en absoluto, que justifique ningún tipo de muerte, pero quizás sea la única salida que tienen los palestinos después de tanto tiempo de represión y ataque, de todas las maneras posibles, de los israelíes...la verdad es que , incluso mis propias palabras, todo esto me causa mucho dolor, pero el pueblo palestino lleva muchos años sufriendo este mismo dolor, mientras otros miramos para otro lado...a veces no se puede ser tibio...al menos no deberíamos serlo...
Israel tiene derecho a defenderse, pero sin saltarse las leyes internacionales...y Palestina tiene el mismo derecho aunque parece que eso lo obviamos.

Laberinto

NEROCAESAR escribió:

Laberinto escribió:

Sin ánimo de ofender a nadie porque este es un tema muy complicado y cuando hay muertos mucho más , sobre todo si son civiles, creo que el.loco.lucas tiene razón. Este conflicto lo iniciaron los israelíes hace muchísimos años...y esto no quiere decir, en absoluto, que justifique ningún tipo de muerte, pero quizás sea la única salida que tienen los palestinos después de tanto tiempo de represión y ataque, de todas las maneras posibles, de los israelíes...la verdad es que , incluso mis propias palabras, todo esto me causa mucho dolor, pero el pueblo palestino lleva muchos años sufriendo este mismo dolor, mientras otros miramos para otro lado...a veces no se puede ser tibio...al menos no deberíamos serlo...
Israel tiene derecho a defenderse, pero sin saltarse las leyes internacionales...y Palestina tiene el mismo derecho aunque parece que eso lo obviamos.

Laberinto

¿Sabéis la barbarie de los monstruos de Hamas?...; están degollando familias enteras, mujeres y niños incluidos. Hay que esforzarse mucho para buscar comprensión en semejantes situaciones.

Debo entender que sientes lo mismo cuando mueren familias enteras, mujeres y niños incluidos palestinos. O morir degollado es peor que morir en un bombardeo?. Te has esforzado lo mismo para buscar comprensión cuando es un estado quien lo hace?

NEROCAESAR escribió:

Laberinto escribió:

Sin ánimo de ofender a nadie porque este es un tema muy complicado y cuando hay muertos mucho más , sobre todo si son civiles, creo que el.loco.lucas tiene razón. Este conflicto lo iniciaron los israelíes hace muchísimos años...y esto no quiere decir, en absoluto, que justifique ningún tipo de muerte, pero quizás sea la única salida que tienen los palestinos después de tanto tiempo de represión y ataque, de todas las maneras posibles, de los israelíes...la verdad es que , incluso mis propias palabras, todo esto me causa mucho dolor, pero el pueblo palestino lleva muchos años sufriendo este mismo dolor, mientras otros miramos para otro lado...a veces no se puede ser tibio...al menos no deberíamos serlo...
Israel tiene derecho a defenderse, pero sin saltarse las leyes internacionales...y Palestina tiene el mismo derecho aunque parece que eso lo obviamos.

Laberinto

¿Sabéis la barbarie de los monstruos de Hamas?...; están degollando familias enteras, mujeres y niños incluidos. Hay que esforzarse mucho para buscar comprensión en semejantes situaciones.

Para nada tengo comprensión ante esos crímenes, ni con ninguno que se cometa contra la población inocente, pero eso mismo lleva haciéndolo Israel mucho tiempo

Solo digo y lo mantengo que el problema es mucho más terrible de lo que se ve y que hay que contextualizarlo( como han dicho en alguno de los vídeos que han puesto) y entender de dónde viene el conflicto y por qué.

Repito que el pueblo palestino lleva mucho tiempo sufriendo el dolor infringido por Israel. Y todo esto con la connivencia de algunos y la indiferencia de otros.

Laberinto

Laberinto escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Celebro que no olvides quién empezó todo esto. Fue Israel hace ya muchos años. Y obviamente no fue en defensa de los palestinos, sino todo lo contrario.

Me refiero a los hechos recientes, no pretendía iniciar una lección de historia...

Sin ánimo de ofender a nadie porque este es un tema muy complicado y cuando hay muertos mucho más , sobre todo si son civiles, creo que el.loco.lucas tiene razón. Este conflicto lo iniciaron los israelíes hace muchísimos años...y esto no quiere decir, en absoluto, que justifique ningún tipo de muerte, pero quizás sea la única salida que tienen los palestinos después de tanto tiempo de represión y ataque, de todas las maneras posibles, de los israelíes...la verdad es que , incluso mis propias palabras, todo esto me causa mucho dolor, pero el pueblo palestino lleva muchos años sufriendo este mismo dolor, mientras otros miramos para otro lado...a veces no se puede ser tibio...al menos no deberíamos serlo...
Israel tiene derecho a defenderse, pero sin saltarse las leyes internacionales...y Palestina tiene el mismo derecho aunque parece que eso lo obviamos.

Laberinto

De lo que he leido:
¿Alguien aquí defendió las acciones de Hamas?
Nadie.
¿Hamas interpreta realmente el sentir y las nececidades delpueblo palestino?l
Sólo de unos pocos, no de la gran mayoría.
¿El "Gobierno del Estado de Israel" (No el pueblo de Israel, no los partidos moderados de su parlamento) constituyen un nuevo nazismo?
Si.

Me recuerda a los sucedido en mi país en los años '70: para derrotar a un puñado de guerrilleros, la dictadura militar se cargó a 30.000 personas...

Israel necesita que lo defiendan ???

NO. Un fuerte no.

Ya ellos aprendieron su lección con los alemanes.

Si por esas vueltas de la fortuna. Necesitaran ayuda. Tienen un amigo que los puede
ayudar.

Lo de Hamas es una locura.

Al final sera la historia de ir por lana y salir trasquilao. (trasquilado)

'

Con la excusa de Hamas, los sionistas han bombardeado decenas y decenas de edificios civiles en Gaza...

NEROCAESAR escribió:

Los que tan mal consideráis que Israel se defienda, lo mínimo que podríais hacer es ofrecer alternativas. Lo que nunca hará Israel, es poner la otra mejilla.

Si a ti te contaran en los medios de comunicación la versión al revés, un país poderoso (Israel) apoyado por otro más poderoso (EEUU) se reparten Palestina y poco a poco van echando de sus tierras a los palestinos hasta dejarlos en zonas donde el control del agua, los suministros, el poco trabajo, la agricultura, la pesca está controlada por Israel, incluso nadie se puede desplazar,  y los derechos entre un colono israelí y un palestino  para este es nulo, si además de eso, los colonos israelíes van armados en sus asentamientos rurales (Kibutz) y hay constancia de que han asesinado junto al ejército israelí a cientos de palestinos para ocupar sus tierras, si a todo ello ves que un movimiento de palestinos cabreados reviente y se enfrenta con violencia a quien les ocupa sus tierras, sus derechos y su libertad, pensarías que hacen lo correcto y tienen derecho a defenderse o agachamos la cabeza y solo vemos lo que nos ponen en la tele y que demuestra solo la tragedia vista desde un solo punto de vista que quieren que se vea en occidente.

Todavía esta por definirse, pero apuesto a que la historia escribirá
en sus libros algo parecido a esto :
Israel
El país se declaró Estado independiente el 14 de mayo de 1948, según la página web del Consulado General de Israel. El acontecimiento formaba parte de una resolución de la Organización de las Naciones Unidas (ONU) de noviembre de 1947, en un plan para dividir la región de Palestina (antigua provincia otomana de Palestina) entre Israel y un Estado que aglutinara a la población local de habla árabe. 
Sin embargo, poco después de la creación de Israel, el país tuvo que enfrentarse a la llamada Guerra de la Independencia contra Egipto, Jordania, Siria, Líbano e Irak,
[size=19]En la mañana del 7 de octubre de 2023, Hamás (el grupo palestino que gobierna la Franja de Gaza) lanzó la "Operación Inundación Al-Aqsa" y disparó cientos de proyectiles contra Israel, invadió territorio israelí por tierra y asesinó a cientos de personas. El acto es históricamente uno de los mayores ataques contra el Estado de Israel desde su creación.[/size]

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Si a ti te contaran en los medios de comunicación la versión al revés, un país poderoso (Israel) apoyado por otro más poderoso (EEUU) se reparten Palestina y poco a poco van echando de sus tierras a los palestinos hasta dejarlos en zonas donde el control del agua, los suministros, el poco trabajo, la agricultura, la pesca está controlada por Israel, incluso nadie se puede desplazar,  y los derechos entre un colono israelí y un palestino  para este es nulo, si además de eso, los colonos israelíes van armados en sus asentamientos rurales (Kibutz) y hay constancia de que han asesinado junto al ejército israelí a cientos de palestinos para ocupar sus tierras, si a todo ello ves que un movimiento de palestinos cabreados reviente y se enfrenta con violencia a quien les ocupa sus tierras, sus derechos y su libertad, pensarías que hacen lo correcto y tienen derecho a defenderse o agachamos la cabeza y solo vemos lo que nos ponen en la tele y que demuestra solo la tragedia vista desde un solo punto de vista que quieren que se vea en occidente.

¿Y?...; Sigo buscando alternativas...¿Deben dejarse matar los israelíes?...

Aunque creo que este es un diálogo que no no nos va a llevar a ninguna parte porque como ya he dicho, creo que el problema va mucho más allá y desde mucho antes que el ataque de Hamas...¿deben dejar los palestinos que les maten? ¿deban dejar los palestinos que les echen de sus tierras? ¿deben dejar los palestinos que les  bombardeen cada equis tiempo? Porque los que mueren no son integrantes de Hamas...son hombres, mujeres y niños...

Creo que Tinajas ha explicado muy bien la situación de los palestinos.

Yo no tengo ninguna solución, ¡ojalá la tuviera! , pero dejó aquí las palabras de Isaac Rabin :

"Existe apenas una manera radical de preservar al ser humano. Sin armaduras, tanques, aviones o fortificaciones de concreto. La solución radical, señoras y señores, se llama Paz!"

Esa es la solución...el camino para llegar, difícil y espinoso. Y las voluntades más espinosas.

Laberinto

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Si a ti te contaran en los medios de comunicación la versión al revés, un país poderoso (Israel) apoyado por otro más poderoso (EEUU) se reparten Palestina y poco a poco van echando de sus tierras a los palestinos hasta dejarlos en zonas donde el control del agua, los suministros, el poco trabajo, la agricultura, la pesca está controlada por Israel, incluso nadie se puede desplazar,  y los derechos entre un colono israelí y un palestino  para este es nulo, si además de eso, los colonos israelíes van armados en sus asentamientos rurales (Kibutz) y hay constancia de que han asesinado junto al ejército israelí a cientos de palestinos para ocupar sus tierras, si a todo ello ves que un movimiento de palestinos cabreados reviente y se enfrenta con violencia a quien les ocupa sus tierras, sus derechos y su libertad, pensarías que hacen lo correcto y tienen derecho a defenderse o agachamos la cabeza y solo vemos lo que nos ponen en la tele y que demuestra solo la tragedia vista desde un solo punto de vista que quieren que se vea en occidente.

¿Y?...; Sigo buscando alternativas...¿Deben dejarse matar los israelíes?...

Claro que no. pero para que no se produzcan estos hechos lamentables deberían respetar a palestina como un pueblo soberano. Unas entre muchas:
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Y más. Y más...hay que buscar las denuncias que los medios masivos ocultan y callan.

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"Occidente" se rasga las vestiduras por el ataque de Hamas (sin duda deplorable) PERO OCULTÓ DURANTE AÑOS TODA ESTA IGNOMINIA
Ocidente es cómplice del lento genocidio que -a manera de "limpieza étnica"- ejecuta el gobierno fascista de Netanyahu en prejucio de todo el pueblo palestino.

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Si a ti te contaran en los medios de comunicación la versión al revés, un país poderoso (Israel) apoyado por otro más poderoso (EEUU) se reparten Palestina y poco a poco van echando de sus tierras a los palestinos hasta dejarlos en zonas donde el control del agua, los suministros, el poco trabajo, la agricultura, la pesca está controlada por Israel, incluso nadie se puede desplazar,  y los derechos entre un colono israelí y un palestino  para este es nulo, si además de eso, los colonos israelíes van armados en sus asentamientos rurales (Kibutz) y hay constancia de que han asesinado junto al ejército israelí a cientos de palestinos para ocupar sus tierras, si a todo ello ves que un movimiento de palestinos cabreados reviente y se enfrenta con violencia a quien les ocupa sus tierras, sus derechos y su libertad, pensarías que hacen lo correcto y tienen derecho a defenderse o agachamos la cabeza y solo vemos lo que nos ponen en la tele y que demuestra solo la tragedia vista desde un solo punto de vista que quieren que se vea en occidente.

¿Y?...; Sigo buscando alternativas...¿Deben dejarse matar los israelíes?...

Mi respuesta es solo no dejarme llevar por un lado de la historia,  que siempre suele ser la ganadora, yo no tengo ningún poder salvo el de opinar y manifestarme si es el caso, deberían de ser los organismos internacionales,  como la ONU, UE, los que busquen soluciones o alternativas,  y de exigir a Israel respetar los derechos humanos y las leyes internacionales, por una masacre,  no se puede emplear la ley del talión (ojo, por ojo, diente por diente) provocando otra masacre contra inocentes,  con el amparo de EEUU,  lo que volverían a ser un escándalo, ya que si el pueblo judío que ha sufrido el holocausto en la II Guerra Mundial, lo practicara ellos también contra los palestinos, será que no han aprendido las consecuencias y el sufrimiento de sus antepasados.

athenea escribió:

Y más. Y más...hay que buscar las denuncias que los medios masivos ocultan y callan.

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"Occidente" se rasga las vestiduras por el ataque de Hamas (sin duda deplorable) PERO OCULTÓ DURANTE AÑOS TODA ESTA IGNOMINIA
Ocidente es cómplice del lento genocidio que -a manera de "limpieza étnica"- ejecuta el gobierno fascista de Netanyahu en prejucio de todo el pueblo palestino.

Esto no lo dicen organizaciones ni medios pro palestinos,  lo dice la ONG internacional, Save the Children :

Israel detiene cada año a cientos de menores palestinos, quienes sufren violencia física y verbal, amenazas y aislamiento dentro de las prisiones. Así lo revela la encuesta que hemos realizado a más de 470 menores y jóvenes de toda Cisjordania que han sido detenidos durante los últimos diez años. Los resultados de nuestra investigación reflejan que 8 de cada 10 niños y niñas sufrieron palizas, agresiones verbales y cacheos desnudos y que casi 9 de cada 10 no recibieron una atención médica adecuada, incluso cuando lo solicitaron expresamente. El estudio también revela que al 47% de los niños y las niñas detenidos se les negó el contacto con un abogado y que a más de la mitad se les amenazó con agredir a sus familias.
 
Los niños y las niñas palestinos con las que hemos hablado describen la experiencia dentro de las cárceles israelíes como "torturadora", "deshumanizante", "humillante" y "aterradora". El cargo más común que se les atribuye es tirar una piedra, delito por el que la pena máxima es de 20 años de prisión. Sin embargo, la mayoría de estos menores fueron sacados de sus hogares por la noche, con los ojos vendados y las manos atadas a la espalda. 

Muchos niños y niñas palestinos nos han contado que en ningún momento se les informó de por qué los arrestaban ni adónde iban y otros declaran que durante los interrogatorios sufrieron agresiones físicas y no tuvieron acceso a comida, a agua potable o a un aseo. La infancia palestina es la única en el mundo que es enjuiciada sistemáticamente a través de un procedimiento militar en lugar de civil.
 
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