Ejecutar y asesinar ¿Es lo mismo ? Josu Zabarte creo que no

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

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NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:: La discusión se puso buena, salvo que observo que, si se extiende tanto, es porque lo que se sopesan son los motivos, las metodologías, el momento histórico.... yo en verdad sigo sosteniendo que militares y terroristas son la misma mierda si y sólo si provocan muertes de civiles inocentes. Este es el único denominador común que los hace idénticamente reprochables, sin absolutamente ningún miramiento.... a lo sumo se puede establecer un criterio de diferencias en virtud de la cantidad de bajas civiles que provoca cada grupo, y en este sentido, lo siento, amantes del poder militar, con causa belis o sin causa beli, los ejércitos provocan bajas civiles infinitamente más grandes que los terroristas. No acepto discusión.

Muchos sabemos de la esterilidad de discutir contigo, lo que no te acompaña siempre es la razón, y en este caso por supuesto tampoco.

Siempre tan autoritario y déspota, queriendo obligar a la gente. Si acusaste recibo y te sentiste afectado es tu problema, mi razón no es la tuya, eso está ampliamente demostrado en este foro.... vos creés en los daños colateral, yo creo en los bastardos.

Cuando puedas decir de frente "considero que algunas muertes de civiles inocentes son necesarias y las justifico", recién ahí vas a estar preparado para debatir conmigo.... si no podés decir eso (porque no lo creés o porque sos hipócrita) entonces no entiendo en qué parte considerás que no tengo razón.

Muy pocas guerras han habido en la historia, tanto "justas como injustas" en las que no haya habido daños colaterales, es decir la muerte de civiles...; en actos terroristas ocurre exactamente lo mismo, aunque para hallar justificaciones es mucho más difícil, a no ser que nos remontemos épocas antiguas o a casos concretos que por supuesto los hay.

Yo las cosas siempe las digo de frente y lo más claras que puedo...

Bueno, a mí muy claro no me parece... simplemente creo que justificás, ya no las guerras (cosa que no discuto), sino la matanza de civiles inocentes.... que es a lo único que yo apunto por si todavía no te quedó claro. Si sos de los que cree en los daños colaterales es una pena para vos, debe ser difícil.

Ya sé que sólo es claro y correcto lo que escribís vos , pero aún así los daños colaterales existen, te guste o no te guste...; y en ellos se incluye desgraciadamente la muerte de inocentes.

Sacale el ~~te guste~~ o no te guste... por si no te quedó claro lisa y llanamente no me gusta, no sólo no me gusta sino que lo desapruebo, no sólo lo desapruebo sino que lo encuentro injustificable, no sólo lo encuentro injustificable sino homicida, no sólo lo encuentro homicida sino que sé que esas bajas civiles son a propósito y no accidentales.

Me da asco occidente cuando me da los nombres y apellidos de 5 o 10 víctimas civiles en su territorio y cuando me habla de las bajas civiles en medio oriente o cualquier otro continente le ponen un numero (siempre superior a 100) y me habla de daños colaterales. Me da asco la gente que lo acepta y cómodamente lo avala... te guste o no te guste.

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NEROCAESAR escribió:: Muchos sabemos de la esterilidad de discutir contigo, lo que no te acompaña siempre es la razón, y en este caso por supuesto tampoco.

Siempre tan autoritario y déspota, queriendo obligar a la gente. Si acusaste recibo y te sentiste afectado es tu problema, mi razón no es la tuya, eso está ampliamente demostrado en este foro.... vos creés en los daños colateral, yo creo en los bastardos.

Cuando puedas decir de frente "considero que algunas muertes de civiles inocentes son necesarias y las justifico", recién ahí vas a estar preparado para debatir conmigo.... si no podés decir eso (porque no lo creés o porque sos hipócrita) entonces no entiendo en qué parte considerás que no tengo razón.

Muy pocas guerras han habido en la historia, tanto "justas como injustas" en las que no haya habido daños colaterales, es decir la muerte de civiles...; en actos terroristas ocurre exactamente lo mismo, aunque para hallar justificaciones es mucho más difícil, a no ser que nos remontemos épocas antiguas o a casos concretos que por supuesto los hay.

Yo las cosas siempe las digo de frente y lo más claras que puedo...

Bueno, a mí muy claro no me parece... simplemente creo que justificás, ya no las guerras (cosa que no discuto), sino la matanza de civiles inocentes.... que es a lo único que yo apunto por si todavía no te quedó claro. Si sos de los que cree en los daños colaterales es una pena para vos, debe ser difícil.

Ya sé que sólo es claro y correcto lo que escribís vos , pero aún así los daños colaterales existen, te guste o no te guste...; y en ellos se incluye desgraciadamente la muerte de inocentes.

Sacale el ~~te guste~~ o no te guste... por si no te quedó claro lisa y llanamente no me gusta, no sólo no me gusta sino que lo desapruebo, no sólo lo desapruebo sino que lo encuentro injustificable, no sólo lo encuentro injustificable sino homicida, no sólo lo encuentro homicida sino que sé que esas bajas civiles son a propósito y no accidentales.

Me da asco occidente cuando me da los nombres y apellidos de 5 o 10 víctimas civiles en su territorio y cuando me habla de las bajas civiles en medio oriente o cualquier otro continente le ponen un numero (siempre superior a 100) y me habla de daños colaterales. Me da asco la gente que lo acepta y cómodamente lo avala... te guste o no te guste.

A mi me dan asco muchas cosas, pero no la gente que no piensa como yo, ni siquiera tú...; ni en eso nos parecemos, gracias a los Dioses.

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Pur escribió:: Siempre tan autoritario y déspota, queriendo obligar a la gente. Si acusaste recibo y te sentiste afectado es tu problema, mi razón no es la tuya, eso está ampliamente demostrado en este foro.... vos creés en los daños colateral, yo creo en los bastardos.

Cuando puedas decir de frente "considero que algunas muertes de civiles inocentes son necesarias y las justifico", recién ahí vas a estar preparado para debatir conmigo.... si no podés decir eso (porque no lo creés o porque sos hipócrita) entonces no entiendo en qué parte considerás que no tengo razón.

Muy pocas guerras han habido en la historia, tanto "justas como injustas" en las que no haya habido daños colaterales, es decir la muerte de civiles...; en actos terroristas ocurre exactamente lo mismo, aunque para hallar justificaciones es mucho más difícil, a no ser que nos remontemos épocas antiguas o a casos concretos que por supuesto los hay.

Yo las cosas siempe las digo de frente y lo más claras que puedo...

Bueno, a mí muy claro no me parece... simplemente creo que justificás, ya no las guerras (cosa que no discuto), sino la matanza de civiles inocentes.... que es a lo único que yo apunto por si todavía no te quedó claro. Si sos de los que cree en los daños colaterales es una pena para vos, debe ser difícil.

Ya sé que sólo es claro y correcto lo que escribís vos , pero aún así los daños colaterales existen, te guste o no te guste...; y en ellos se incluye desgraciadamente la muerte de inocentes.

Sacale el ~~te guste~~ o no te guste... por si no te quedó claro lisa y llanamente no me gusta, no sólo no me gusta sino que lo desapruebo, no sólo lo desapruebo sino que lo encuentro injustificable, no sólo lo encuentro injustificable sino homicida, no sólo lo encuentro homicida sino que sé que esas bajas civiles son a propósito y no accidentales.

Me da asco occidente cuando me da los nombres y apellidos de 5 o 10 víctimas civiles en su territorio y cuando me habla de las bajas civiles en medio oriente o cualquier otro continente le ponen un numero (siempre superior a 100) y me habla de daños colaterales. Me da asco la gente que lo acepta y cómodamente lo avala... te guste o no te guste.

A mi me dan asco muchas cosas, pero no la gente que no piensa como yo, ni siquiera tú...; ni en eso nos parecemos, gracias a los Dioses.

Yo entiendo que la negación es un mecanismo de defensa, por eso se utilizan estos artilugios, que por otro lado me da un placer enorme desartiluar siendo repetitiva y absolutamente clara, así la persona deja de evadir y tirar la pelota para otro lado, por ende, permiso, voy a corregir y repetir:

No me da asco la gente que piensa distinto que yo, me da asco la gente que acepta y avala la muerte de víctimas inocentes cuando las guerras se desarrollan en territorio lejano y no en el suyo.

Repito: No me da asco la gente que piensa distinto que yo, me da asco la gente que acepta y avala la muerte de víctimas inocentes cuando las guerras se desarrollan en territorio lejano y no en el suyo.

Al que le quepa el saco que se lo ponga Twisted Evil

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*desarticular :diente:

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Pur escribió:

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Yo las cosas siempe las digo de frente y lo más claras que puedo...

Bueno, a mí muy claro no me parece... simplemente creo que justificás, ya no las guerras (cosa que no discuto), sino la matanza de civiles inocentes.... que es a lo único que yo apunto por si todavía no te quedó claro. Si sos de los que cree en los daños colaterales es una pena para vos, debe ser difícil.

Ya sé que sólo es claro y correcto lo que escribís vos , pero aún así los daños colaterales existen, te guste o no te guste...; y en ellos se incluye desgraciadamente la muerte de inocentes.

Sacale el ~~te guste~~ o no te guste... por si no te quedó claro lisa y llanamente no me gusta, no sólo no me gusta sino que lo desapruebo, no sólo lo desapruebo sino que lo encuentro injustificable, no sólo lo encuentro injustificable sino homicida, no sólo lo encuentro homicida sino que sé que esas bajas civiles son a propósito y no accidentales.

Me da asco occidente cuando me da los nombres y apellidos de 5 o 10 víctimas civiles en su territorio y cuando me habla de las bajas civiles en medio oriente o cualquier otro continente le ponen un numero (siempre superior a 100) y me habla de daños colaterales. Me da asco la gente que lo acepta y cómodamente lo avala... te guste o no te guste.

A mi me dan asco muchas cosas, pero no la gente que no piensa como yo, ni siquiera tú...; ni en eso nos parecemos, gracias a los Dioses.

Yo entiendo que la negación es un mecanismo de defensa, por eso se utilizan estos artilugios, que por otro lado me da un placer enorme desartiluar siendo repetitiva y absolutamente clara, así la persona deja de evadir y tirar la pelota para otro lado, por ende, permiso, voy a corregir y repetir:

No me da asco la gente que piensa distinto que yo, me da asco la gente que acepta y avala la muerte de víctimas inocentes cuando las guerras se desarrollan en territorio lejano y no en el suyo.

Repito: No me da asco la gente que piensa distinto que yo, me da asco la gente que acepta y avala la muerte de víctimas inocentes cuando las guerras se desarrollan en territorio lejano y no en el suyo.

Al que le quepa el saco que se lo ponga Twisted Evil

El comentario que desencadenó los exabruptos de Nerón me parece acertado e interesante, me ha gustado mucho y estoy de acuerdo. Por lo demás me parece lamentable el egocentrismo y el ataque personal constante al que Nerón está acosando a ciertos foreros entre los que me encuentro, aunque yo le ignoro no deja de ser desagradable y penoso cuando no queda otro remedio que leerlo.

Moderador Mensajes : 34231 Edad : 123 Localización : ROMA

Liptuan escribió:

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Ya sé que sólo es claro y correcto lo que escribís vos , pero aún así los daños colaterales existen, te guste o no te guste...; y en ellos se incluye desgraciadamente la muerte de inocentes.

Sacale el ~~te guste~~ o no te guste... por si no te quedó claro lisa y llanamente no me gusta, no sólo no me gusta sino que lo desapruebo, no sólo lo desapruebo sino que lo encuentro injustificable, no sólo lo encuentro injustificable sino homicida, no sólo lo encuentro homicida sino que sé que esas bajas civiles son a propósito y no accidentales.

Me da asco occidente cuando me da los nombres y apellidos de 5 o 10 víctimas civiles en su territorio y cuando me habla de las bajas civiles en medio oriente o cualquier otro continente le ponen un numero (siempre superior a 100) y me habla de daños colaterales. Me da asco la gente que lo acepta y cómodamente lo avala... te guste o no te guste.

A mi me dan asco muchas cosas, pero no la gente que no piensa como yo, ni siquiera tú...; ni en eso nos parecemos, gracias a los Dioses.

Yo entiendo que la negación es un mecanismo de defensa, por eso se utilizan estos artilugios, que por otro lado me da un placer enorme desartiluar siendo repetitiva y absolutamente clara, así la persona deja de evadir y tirar la pelota para otro lado, por ende, permiso, voy a corregir y repetir:

No me da asco la gente que piensa distinto que yo, me da asco la gente que acepta y avala la muerte de víctimas inocentes cuando las guerras se desarrollan en territorio lejano y no en el suyo.

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Al que le quepa el saco que se lo ponga Twisted Evil

El comentario que desencadenó los exabruptos de Nerón me parece acertado e interesante, me ha gustado mucho y estoy de acuerdo. Por lo demás me parece lamentable el egocentrismo y el ataque personal constante al que Nerón está acosando a ciertos foreros entre los que me encuentro, aunque yo le ignoro no deja de ser desagradable y penoso cuando no queda otro remedio que leerlo.

Por lo visto sólo se dan los exabruptos con lo que digo yo...; los desprecios de Pur y tuyos no cuentan...; desagradable y penoso...; añadiría otros adjetivos a los que propones, pero no caeré tan bajo.

Por cierto, Pur, pese a nuestras diferencias, da la cara y expone argumentos...; tú sólo te dedicas a decir "amén"...

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

No me llore abuelo, los legionarios no lloraban, ostias

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

Aun asi, aqui el debate viene del uso de la palabra asesinato ¿Que es un asesinato o asesino? Esta es la cuestion, por ejemplo, un caso de rabiosa actulidad, la muerte de excalibur, el perro de Teresa, la enferma de ebola, se dice o ella a manifestado , que han asesinado al perro, esto es totalmente incorrecto, ¿Se puede asesinar a un animal?

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

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Me da asco occidente cuando me da los nombres y apellidos de 5 o 10 víctimas civiles en su territorio y cuando me habla de las bajas civiles en medio oriente o cualquier otro continente le ponen un numero (siempre superior a 100) y me habla de daños colaterales. Me da asco la gente que lo acepta y cómodamente lo avala... te guste o no te guste.

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Yo entiendo que la negación es un mecanismo de defensa, por eso se utilizan estos artilugios, que por otro lado me da un placer enorme desartiluar siendo repetitiva y absolutamente clara, así la persona deja de evadir y tirar la pelota para otro lado, por ende, permiso, voy a corregir y repetir:

No me da asco la gente que piensa distinto que yo, me da asco la gente que acepta y avala la muerte de víctimas inocentes cuando las guerras se desarrollan en territorio lejano y no en el suyo.

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El comentario que desencadenó los exabruptos de Nerón me parece acertado e interesante, me ha gustado mucho y estoy de acuerdo. Por lo demás me parece lamentable el egocentrismo y el ataque personal constante al que Nerón está acosando a ciertos foreros entre los que me encuentro, aunque yo le ignoro no deja de ser desagradable y penoso cuando no queda otro remedio que leerlo.

Por lo visto sólo se dan los exabruptos con lo que digo yo...; los desprecios de Pur y tuyos no cuentan...; desagradable y penoso...; añadiría otros adjetivos a los que propones, pero no caeré tan bajo.

Por cierto, Pur, pese a nuestras diferencias, da la cara y expone argumentos...; tú sólo te dedicas a decir "amén"...

Ya los expuse, que no los entiendas es otro tema (por el cual nada puedo hacer).

Moderador Mensajes : 34231 Edad : 123 Localización : ROMA

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Me da asco occidente cuando me da los nombres y apellidos de 5 o 10 víctimas civiles en su territorio y cuando me habla de las bajas civiles en medio oriente o cualquier otro continente le ponen un numero (siempre superior a 100) y me habla de daños colaterales. Me da asco la gente que lo acepta y cómodamente lo avala... te guste o no te guste.

A mi me dan asco muchas cosas, pero no la gente que no piensa como yo, ni siquiera tú...; ni en eso nos parecemos, gracias a los Dioses.

Yo entiendo que la negación es un mecanismo de defensa, por eso se utilizan estos artilugios, que por otro lado me da un placer enorme desartiluar siendo repetitiva y absolutamente clara, así la persona deja de evadir y tirar la pelota para otro lado, por ende, permiso, voy a corregir y repetir:

No me da asco la gente que piensa distinto que yo, me da asco la gente que acepta y avala la muerte de víctimas inocentes cuando las guerras se desarrollan en territorio lejano y no en el suyo.

Repito: No me da asco la gente que piensa distinto que yo, me da asco la gente que acepta y avala la muerte de víctimas inocentes cuando las guerras se desarrollan en territorio lejano y no en el suyo.

Al que le quepa el saco que se lo ponga Twisted Evil

El comentario que desencadenó los exabruptos de Nerón me parece acertado e interesante, me ha gustado mucho y estoy de acuerdo. Por lo demás me parece lamentable el egocentrismo y el ataque personal constante al que Nerón está acosando a ciertos foreros entre los que me encuentro, aunque yo le ignoro no deja de ser desagradable y penoso cuando no queda otro remedio que leerlo.

Por lo visto sólo se dan los exabruptos con lo que digo yo...; los desprecios de Pur y tuyos no cuentan...; desagradable y penoso...; añadiría otros adjetivos a los que propones, pero no caeré tan bajo.

Por cierto, Pur, pese a nuestras diferencias, da la cara y expone argumentos...; tú sólo te dedicas a decir "amén"...

Ya los expuse, que no los entiendas es otro tema (por el cual nada puedo hacer).

Si lees bien, verás que afirmo que al menos tú, das argumentos.

V.I.P. Mensajes : 31117 Localización : La muerte

Que pesaos sois, ostias

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

NEROCAESAR escribió:

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Yo entiendo que la negación es un mecanismo de defensa, por eso se utilizan estos artilugios, que por otro lado me da un placer enorme desartiluar siendo repetitiva y absolutamente clara, así la persona deja de evadir y tirar la pelota para otro lado, por ende, permiso, voy a corregir y repetir:

No me da asco la gente que piensa distinto que yo, me da asco la gente que acepta y avala la muerte de víctimas inocentes cuando las guerras se desarrollan en territorio lejano y no en el suyo.

Repito: No me da asco la gente que piensa distinto que yo, me da asco la gente que acepta y avala la muerte de víctimas inocentes cuando las guerras se desarrollan en territorio lejano y no en el suyo.

Al que le quepa el saco que se lo ponga Twisted Evil

El comentario que desencadenó los exabruptos de Nerón me parece acertado e interesante, me ha gustado mucho y estoy de acuerdo. Por lo demás me parece lamentable el egocentrismo y el ataque personal constante al que Nerón está acosando a ciertos foreros entre los que me encuentro, aunque yo le ignoro no deja de ser desagradable y penoso cuando no queda otro remedio que leerlo.

Por lo visto sólo se dan los exabruptos con lo que digo yo...; los desprecios de Pur y tuyos no cuentan...; desagradable y penoso...; añadiría otros adjetivos a los que propones, pero no caeré tan bajo.

Por cierto, Pur, pese a nuestras diferencias, da la cara y expone argumentos...; tú sólo te dedicas a decir "amén"...

Ya los expuse, que no los entiendas es otro tema (por el cual nada puedo hacer).

Si lees bien, verás que afirmo que al menos tú, das argumentos.

Ah, lo leí en argentino jajajajja (exponé, en lugar de expón jajajaja)

Moderador Mensajes : 34231 Edad : 123 Localización : ROMA

Antisozzial escribió:: Que pesaos sois, ostias

Súbete a una báscula y verás...

Moderador Mensajes : 34231 Edad : 123 Localización : ROMA

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NEROCAESAR escribió:

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No me da asco la gente que piensa distinto que yo, me da asco la gente que acepta y avala la muerte de víctimas inocentes cuando las guerras se desarrollan en territorio lejano y no en el suyo.

Repito: No me da asco la gente que piensa distinto que yo, me da asco la gente que acepta y avala la muerte de víctimas inocentes cuando las guerras se desarrollan en territorio lejano y no en el suyo.

Al que le quepa el saco que se lo ponga

El comentario que desencadenó los exabruptos de Nerón me parece acertado e interesante, me ha gustado mucho y estoy de acuerdo. Por lo demás me parece lamentable el egocentrismo y el ataque personal constante al que Nerón está acosando a ciertos foreros entre los que me encuentro, aunque yo le ignoro no deja de ser desagradable y penoso cuando no queda otro remedio que leerlo.

Por lo visto sólo se dan los exabruptos con lo que digo yo...; los desprecios de Pur y tuyos no cuentan...; desagradable y penoso...; añadiría otros adjetivos a los que propones, pero no caeré tan bajo.

Por cierto, Pur, pese a nuestras diferencias, da la cara y expone argumentos...; tú sólo te dedicas a decir "amén"...

Ya los expuse, que no los entiendas es otro tema (por el cual nada puedo hacer).

Si lees bien, verás que afirmo que al menos tú, das argumentos.

Ah, lo leí en argentino jajajajja (exponé, en lugar de expón jajajaja)

Yo es que el argentino sólo lo hablo en la intimidad, me defiendo mejor en castellano y catalán. :diente:

V.I.P. Mensajes : 14027

Anda y tómate un Frenadol y un kiwi

Moderador Mensajes : 34231 Edad : 123 Localización : ROMA

Liptuan escribió:: Anda y tómate un Frenadol y un kiwi

Eres de una elocuencia y una elegancia que te desbordan...; de no ser por ti este foro sería un estercolero... :diente:

Moderador Mensajes : 34231 Edad : 123 Localización : ROMA

Antisozzial escribió:

Maya escribió:

NEROCAESAR escribió:

Maya escribió:

el.loco.lucas escribió:: La diferencia entre un terrorista y un revolucionario estriba en que compartamos o no sus motivos.

Hay otra diferencia más importante.
El terrorista usa el terror y el revolucionario, los de verdad al menos, usan la razón.

Desde el punto en que alguien usa la violencia para imponer sus argumentos pierde toda la razón que podría tener.

Es un ejemplo burdo y si quieres extremo pero...¿Y si alguien está violando y torturando a mi hija o a ti misma, debiera guardarme de usar la violencia para evitarlo?

En parte tiene razón nuestro Pato, aunque añadiría que los métodos también suponen cierta diferencia.

No es lo mismo la autodefensa, usar la violencia para defenderte o defender a tus allegados de un ataque o peligro evidente, que matar a un desconocido porque no opina como tú.

Un terrorista es un cobarde que usa el anonimato y la sorpresa para crear el terror. Mata de un tiro en la nuca, pone bombas en lugares públicos... No da la cara, ni lucha contra un enemigo real. Simplemente elige un objetivo fácil, sin importarle las consecuencias.

No hay punto de comparación.

¿Cobarde un terrorista? Hay que profundizar mas en las frases, un cobarde no se hace terrorista, se necesita valor antes del asesinato, pasar desapercibido, que no te descubran, luego huir, ser toda tu vida un proscrito , saber que puedes ser asesinado tambien o que te metan en la carcel, no se, yo no veo que se sea cobarde

En eso podemos estar de acuerdo en algunos casos. Los que empotraron los aviones en el World Trade Center, pueden ser llamados de todo, menos cobardes. Por el contrario quienes pusieron explosivos en un supermercado de Barcelona y tranquilamente se marcharon de ahí, no merecen ni el respeto del valor...

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