¿Dónde está todo el mundo?

Os dejo un fantástico artículo sobre la "Paradoja de Fermi". Provoca cierto vértigo...

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Un religioso te diría que: "cada uno en su casa y Dios en la de todos".

La realidad puede ser cualquier cosa y lo que es a mí, no me preocupa. Sí que siento curiosidad, pero poco más.
Me preocupa mucho más la realidad del planeta, lo que ocurre en nuestra casa, la real, la que conocemos. Y partiendo de eso, me parece un despilfarro inmoral que se gasten fortunas en investigar lo que está a millones de años luz, mientras lo que está a la vuelta de la esquina permanece desatendido. Desde que ha comenzado la carrera espacial se han invertido cantidades desorbitadas en estudiar algo que a primera vista no nos ha dado beneficios notables.
¿De qué nos ha servido pisar la luna o mandar sondas a Marte?
¿Qué más da la composición del suelo de Júpiter o si hay oxígeno en Plutón?

Sin duda Hollywood ha ayudado mucho a que veamos con buenos ojos toda esa inversión. Hordas de alienígenas carnívoros acechan desde el espacio...
Menos mal que en todas las pelis los ataques se dirigen siempre a las grandes ciudades de EEUU... 

Pueda que sea una inteligencia en otro planeta que no tenga necesidad de descubrir a otras civilizaciones, algo como lo que se cuenta en Solaris, un océano que piensa.De la misma forma no tienen porque tener dos brazos , dos piernas y ser exactamente iguales a nosotros en sus motivaciones, que en este caso sería buscar otras formas de vida. Lo del antropocentrismo funciona a tope y no sólo con la forma física de los extraterrestres (lo de que tengan brazos y piernas y cierto parecido pero no que sean idénticos, que entonces no tendría gracia ), si nosotros queremos saber si estamos acompañados en el universo se tiende a pensar que otra inteligencia estará haciéndolo. Y que si no lo hace es porque será inferior...

Maya escribió:

Un religioso te diría que: "cada uno en su casa y Dios en la de todos".

La realidad puede ser cualquier cosa y lo que es a mí, no me preocupa. Sí que siento curiosidad, pero poco más.
Me preocupa mucho más la realidad del planeta, lo que ocurre en nuestra casa, la real, la que conocemos. Y partiendo de eso, me parece un despilfarro inmoral que se gasten fortunas en investigar lo que está a millones de años luz, mientras lo que está a la vuelta de la esquina permanece desatendido. Desde que ha comenzado la carrera espacial se han invertido cantidades desorbitadas en estudiar algo que a primera vista no nos ha dado beneficios notables.
¿De qué nos ha servido pisar la luna o mandar sondas a Marte?
¿Qué más da la composición del suelo de Júpiter o si hay oxígeno en Plutón?

Sin duda Hollywood ha ayudado mucho a que veamos con buenos ojos toda esa inversión. Hordas de alienígenas carnívoros acechan desde el espacio...
Menos mal que en todas las pelis los ataques se dirigen siempre a las grandes ciudades de EEUU... 

Yo no creo que sea un despilfarro invertir en investigación, por mucho que la investigación no sea fácilmente capitalizable. El conocimiento es un valor en sí mismo.

NEROCAESAR escribió:

Yo me inclino a pensar que si son gente que nos lleva miles de años de adelanto en evolución, pueden estar en contacto con nosotros sin que lo sepamos; y sólo nos enteraríamos si ellos quisieran. 

Es posible, aunque a mí no me parece la opción más verosímil.

el.loco.lucas escribió:

Maya escribió:

Un religioso te diría que: "cada uno en su casa y Dios en la de todos".

La realidad puede ser cualquier cosa y lo que es a mí, no me preocupa. Sí que siento curiosidad, pero poco más.
Me preocupa mucho más la realidad del planeta, lo que ocurre en nuestra casa, la real, la que conocemos. Y partiendo de eso, me parece un despilfarro inmoral que se gasten fortunas en investigar lo que está a millones de años luz, mientras lo que está a la vuelta de la esquina permanece desatendido. Desde que ha comenzado la carrera espacial se han invertido cantidades desorbitadas en estudiar algo que a primera vista no nos ha dado beneficios notables.
¿De qué nos ha servido pisar la luna o mandar sondas a Marte?
¿Qué más da la composición del suelo de Júpiter o si hay oxígeno en Plutón?

Sin duda Hollywood ha ayudado mucho a que veamos con buenos ojos toda esa inversión. Hordas de alienígenas carnívoros acechan desde el espacio...
Menos mal que en todas las pelis los ataques se dirigen siempre a las grandes ciudades de EEUU... 

Yo no creo que sea un despilfarro invertir en investigación, por mucho que la investigación no sea fácilmente capitalizable. El conocimiento es un valor en sí mismo.

No es un valor porque si; si tales conocimientos no pueden aplicarse en beneficio de la humanidad no tienen valor alguno, quizás como arte o pasatiempo en tanto continúan los problemas de siempre hambre y miseria para millones de personas..

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Maya escribió:

Un religioso te diría que: "cada uno en su casa y Dios en la de todos".

La realidad puede ser cualquier cosa y lo que es a mí, no me preocupa. Sí que siento curiosidad, pero poco más.
Me preocupa mucho más la realidad del planeta, lo que ocurre en nuestra casa, la real, la que conocemos. Y partiendo de eso, me parece un despilfarro inmoral que se gasten fortunas en investigar lo que está a millones de años luz, mientras lo que está a la vuelta de la esquina permanece desatendido. Desde que ha comenzado la carrera espacial se han invertido cantidades desorbitadas en estudiar algo que a primera vista no nos ha dado beneficios notables.
¿De qué nos ha servido pisar la luna o mandar sondas a Marte?
¿Qué más da la composición del suelo de Júpiter o si hay oxígeno en Plutón?

Sin duda Hollywood ha ayudado mucho a que veamos con buenos ojos toda esa inversión. Hordas de alienígenas carnívoros acechan desde el espacio...
Menos mal que en todas las pelis los ataques se dirigen siempre a las grandes ciudades de EEUU... 

Yo no creo que sea un despilfarro invertir en investigación, por mucho que la investigación no sea fácilmente capitalizable. El conocimiento es un valor en sí mismo.

No es un valor porque si; si tales conocimientos no pueden aplicarse en beneficio de la humanidad no tienen valor alguno, quizás como arte o pasatiempo en tanto continúan los problemas de siempre hambre y miseria para millones de personas..

El hambre y la miseria en el mundo no ha sido provocada por la investigación astronómica.

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Maya escribió:

Un religioso te diría que: "cada uno en su casa y Dios en la de todos".

La realidad puede ser cualquier cosa y lo que es a mí, no me preocupa. Sí que siento curiosidad, pero poco más.
Me preocupa mucho más la realidad del planeta, lo que ocurre en nuestra casa, la real, la que conocemos. Y partiendo de eso, me parece un despilfarro inmoral que se gasten fortunas en investigar lo que está a millones de años luz, mientras lo que está a la vuelta de la esquina permanece desatendido. Desde que ha comenzado la carrera espacial se han invertido cantidades desorbitadas en estudiar algo que a primera vista no nos ha dado beneficios notables.
¿De qué nos ha servido pisar la luna o mandar sondas a Marte?
¿Qué más da la composición del suelo de Júpiter o si hay oxígeno en Plutón?

Sin duda Hollywood ha ayudado mucho a que veamos con buenos ojos toda esa inversión. Hordas de alienígenas carnívoros acechan desde el espacio...
Menos mal que en todas las pelis los ataques se dirigen siempre a las grandes ciudades de EEUU... 

Yo no creo que sea un despilfarro invertir en investigación, por mucho que la investigación no sea fácilmente capitalizable. El conocimiento es un valor en sí mismo.

No es un valor porque si; si tales conocimientos no pueden aplicarse en beneficio de la humanidad no tienen valor alguno, quizás como arte o pasatiempo en tanto continúan los problemas de siempre hambre y miseria para millones de personas..

El hambre y la miseria en el mundo no ha sido provocada por la investigación astronómica.

El despilfarro y derroche de miles de millones de euros destinados a este tipo de investigación tampoco aportan ninguna solución a estos problemas..

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Yo me inclino a pensar que si son gente que nos lleva miles de años de adelanto en evolución, pueden estar en contacto con nosotros sin que lo sepamos; y sólo nos enteraríamos si ellos quisieran. 

Es posible, aunque a mí no me parece la opción más verosímil.

¿No crees tú, que un gran hormiguero, puede ser estudiado por un humano sin que el colectivo de hormigas se entere?___ Pues quien lleve miles de años de ventaja en evolución sobre nosotros, puede hacer lo mismo o aún más. Quién sabe si los famosos "Dioses", no tienen algo que ver con eso.

No digo que no sea posible, que está claro que lo es, sino que a mí no me parece la opción más verosímil. Creo más probable que la inteligencia, que no parece estar libre de casos de locura, y el gran poder de destrucción que acompaña a una civilización muy avanzada es casi inevitablemente autodestructiva.

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Maya escribió:

Un religioso te diría que: "cada uno en su casa y Dios en la de todos".

La realidad puede ser cualquier cosa y lo que es a mí, no me preocupa. Sí que siento curiosidad, pero poco más.
Me preocupa mucho más la realidad del planeta, lo que ocurre en nuestra casa, la real, la que conocemos. Y partiendo de eso, me parece un despilfarro inmoral que se gasten fortunas en investigar lo que está a millones de años luz, mientras lo que está a la vuelta de la esquina permanece desatendido. Desde que ha comenzado la carrera espacial se han invertido cantidades desorbitadas en estudiar algo que a primera vista no nos ha dado beneficios notables.
¿De qué nos ha servido pisar la luna o mandar sondas a Marte?
¿Qué más da la composición del suelo de Júpiter o si hay oxígeno en Plutón?

Sin duda Hollywood ha ayudado mucho a que veamos con buenos ojos toda esa inversión. Hordas de alienígenas carnívoros acechan desde el espacio...
Menos mal que en todas las pelis los ataques se dirigen siempre a las grandes ciudades de EEUU... 

Yo no creo que sea un despilfarro invertir en investigación, por mucho que la investigación no sea fácilmente capitalizable. El conocimiento es un valor en sí mismo.

No es un valor porque si; si tales conocimientos no pueden aplicarse en beneficio de la humanidad no tienen valor alguno, quizás como arte o pasatiempo en tanto continúan los problemas de siempre hambre y miseria para millones de personas..

El hambre y la miseria en el mundo no ha sido provocada por la investigación astronómica.

El despilfarro y derroche de miles de millones de euros destinados a este tipo de investigación tampoco aportan ninguna solución a estos problemas..

¿Y qué...?__El Partenón o la "Divina Comedia" tampoco lo hacen...¿Tienen menos valor por eso?

Eso no es comparable..

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Yo me inclino a pensar que si son gente que nos lleva miles de años de adelanto en evolución, pueden estar en contacto con nosotros sin que lo sepamos; y sólo nos enteraríamos si ellos quisieran. 

Es posible, aunque a mí no me parece la opción más verosímil.

¿No crees tú, que un gran hormiguero, puede ser estudiado por un humano sin que el colectivo de hormigas se entere?___ Pues quien lleve miles de años de ventaja en evolución sobre nosotros, puede hacer lo mismo o aún más. Quién sabe si los famosos "Dioses", no tienen algo que ver con eso.

No digo que no sea posible, que está claro que lo es, sino que a mí no me parece la opción más verosímil. Creo más probable que la inteligencia, que no parece estar libre de casos de locura, y el gran poder de destrucción que acompaña a una civilización muy avanzada es casi inevitablemente autodestructiva.

¿A vos entonces te convence más el punto 3 del "Grupo 1": "Estamos jodidos (el Gran Filtro está por delante de nosotros)"?.

Está bueno el artículo, plantea muchas hipótesis... yo no tengo ninguna postura tomada, todas me resultan inverosímiles, en el plano metafórico y del pensamiento espontáneo (intuitivo) humano, puedo hallar significantes más convincentes, por ejemplo, un tweet de Alejandro Dolina (no, va en serio) que dice: "El universo es una perversa inmensidad hecha de ausencia. Uno no está en casi ninguna parte."

Y si bien parece una expresión desarrollada mediante un lenguaje poético, es lo más realista y objetivo que haya podido leer al respecto de ¿dónde está cada uno? (y por extensión ¿dónde está todo el mundo?)... ocupamos espacios diminutos en relación a la inmensidad... es abrumadoramente mayor el espacio que no ocupamos (y por ende la presencia de otros que no vemos), que el que ocupamos, y el contacto o encuentro que podemos llegar a tener con la totalidad de los habitantes de la tierra.... ¿cuánto más inaccesible puede resultar esto en el entorno extra-terrestre?.

Cada uno de los encuentros (visuales, físicos, o virtuales) que tenemos con un desconocido (si se quiere hasta con nuestro propio núcleo familiar, desde el momento en que no decidimos dónde nacer), es contingente y azaroso.... tal vez el azar en un espacio incalculablemente mayor que el que nos reúne en la tierra, se desarrolle en un tiempo igualmente incalculablemente mayor, y algún día se dará, accidentalmente, como todo lo azaroso

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Yo me inclino a pensar que si son gente que nos lleva miles de años de adelanto en evolución, pueden estar en contacto con nosotros sin que lo sepamos; y sólo nos enteraríamos si ellos quisieran. 

Es posible, aunque a mí no me parece la opción más verosímil.

¿No crees tú, que un gran hormiguero, puede ser estudiado por un humano sin que el colectivo de hormigas se entere?___ Pues quien lleve miles de años de ventaja en evolución sobre nosotros, puede hacer lo mismo o aún más. Quién sabe si los famosos "Dioses", no tienen algo que ver con eso.

No digo que no sea posible, que está claro que lo es, sino que a mí no me parece la opción más verosímil. Creo más probable que la inteligencia, que no parece estar libre de casos de locura, y el gran poder de destrucción que acompaña a una civilización muy avanzada es casi inevitablemente autodestructiva.

¿A vos entonces te convence más el punto 3 del "Grupo 1": "Estamos jodidos (el Gran Filtro está por delante de nosotros)"?.

Está bueno el artículo, plantea muchas hipótesis... yo no tengo ninguna postura tomada, todas me resultan inverosímiles, en el plano metafórico y del pensamiento espontáneo (intuitivo) humano, puedo hallar significantes más convincentes, por ejemplo, un tweet de Alejandro Dolina (no, va en serio) que dice: "El universo es una perversa inmensidad hecha de ausencia. Uno no está en casi ninguna parte."

Y si bien parece una expresión desarrollada mediante un lenguaje poético, es lo más realista y objetivo que haya podido leer al respecto de ¿dónde está cada uno? (y por extensión ¿dónde está todo el mundo?)... ocupamos espacios diminutos en relación a la inmensidad... es abrumadoramente mayor el espacio que no ocupamos (y por ende la presencia de otros que no vemos), que el que ocupamos, y el contacto o encuentro que podemos llegar a tener con la totalidad de los habitantes de la tierra.... ¿cuánto más inaccesible puede resultar esto en el entorno extra-terrestre?.

Cada uno de los encuentros (visuales, físicos, o virtuales) que tenemos con un desconocido (si se quiere hasta con nuestro propio núcleo familiar, desde el momento en que no decidimos dónde nacer), es contingente y azaroso.... tal vez el azar en un espacio incalculablemente mayor que el que nos reúne en la tierra, se desarrolle en un tiempo igualmente incalculablemente mayor, y algún día se dará, accidentalmente, como todo lo azaroso

Sí. Mi punto de vista estaría dentro del grupo "Estamos jodidos". Creo que la inteligencia es algo extremadamente raro e infrecuente en el Universo. Incluso hay días que creo que también lo es entre los seres humanos.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Yo me inclino a pensar que si son gente que nos lleva miles de años de adelanto en evolución, pueden estar en contacto con nosotros sin que lo sepamos; y sólo nos enteraríamos si ellos quisieran. 

Es posible, aunque a mí no me parece la opción más verosímil.

¿No crees tú, que un gran hormiguero, puede ser estudiado por un humano sin que el colectivo de hormigas se entere?___ Pues quien lleve miles de años de ventaja en evolución sobre nosotros, puede hacer lo mismo o aún más. Quién sabe si los famosos "Dioses", no tienen algo que ver con eso.

No digo que no sea posible, que está claro que lo es, sino que a mí no me parece la opción más verosímil. Creo más probable que la inteligencia, que no parece estar libre de casos de locura, y el gran poder de destrucción que acompaña a una civilización muy avanzada es casi inevitablemente autodestructiva.

¿A vos entonces te convence más el punto 3 del "Grupo 1": "Estamos jodidos (el Gran Filtro está por delante de nosotros)"?.

Está bueno el artículo, plantea muchas hipótesis... yo no tengo ninguna postura tomada, todas me resultan inverosímiles, en el plano metafórico y del pensamiento espontáneo (intuitivo) humano, puedo hallar significantes más convincentes, por ejemplo, un tweet de Alejandro Dolina (no, va en serio) que dice: "El universo es una perversa inmensidad hecha de ausencia. Uno no está en casi ninguna parte."

Y si bien parece una expresión desarrollada mediante un lenguaje poético, es lo más realista y objetivo que haya podido leer al respecto de ¿dónde está cada uno? (y por extensión ¿dónde está todo el mundo?)... ocupamos espacios diminutos en relación a la inmensidad... es abrumadoramente mayor el espacio que no ocupamos (y por ende la presencia de otros que no vemos), que el que ocupamos, y el contacto o encuentro que podemos llegar a tener con la totalidad de los habitantes de la tierra.... ¿cuánto más inaccesible puede resultar esto en el entorno extra-terrestre?.

Cada uno de los encuentros (visuales, físicos, o virtuales) que tenemos con un desconocido (si se quiere hasta con nuestro propio núcleo familiar, desde el momento en que no decidimos dónde nacer), es contingente y azaroso.... tal vez el azar en un espacio incalculablemente mayor que el que nos reúne en la tierra, se desarrolle en un tiempo igualmente incalculablemente mayor, y algún día se dará, accidentalmente, como todo lo azaroso

Sí. Mi punto de vista estaría dentro del grupo "Estamos jodidos". Creo que la inteligencia es algo extremadamente raro e infrecuente en el Universo. Incluso hay días que creo que también lo es entre los seres humanos.

jajajajajaja yo tengo la sensación contraria, creo que todo lo que nos rodea, hasta las paredes de los edificios, tienen una inteligencia que a los humanos nos falta

En realidad pienso que este asunto de encontrar vida inteligente no tiene nada que ver con la inteligencia sino con el espacio y el tiempo.

Cuando el encuentro acontece el espacio y el tiempo se reducen a la mínima expresión: "Aquí y Ahora"... previo al hecho del encuentro es totalmente lógico que no sepamos ni dónde ni cuándo... el motivo por el cual no tenemos ni la más remota posibilidad de calcular cuándo (y dónde) vamos a encontrar vida extra-terrestre, es porque no salimos casi del perímetro que rodea a la tierra.... habrá que empezar a salir, porque eso de que E.T. caiga en nuestro jardín es poco probable

Y como sabemos si la vida extraterrestre no nos ha encontrado primero ?

Incluso, puede que sean extraterrestres los que hallan germinado la vida en el planeta.

Somos tan antropocentristas  e ignorantes que no me extrañaría nada que seamos "las hormigas" de seres "mayores".









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Yo si creo que el azar y todas las posibilidades pueden darse en el tiempo lo que se necesita son periodos inconmensurablemente grandes de tiempo para que se de cualquiera de esas posibilidades incluyendo la posibilidad de la existencia de vida extraterrestre el nunca es lo que no existe..

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Y como sabemos si la vida extraterrestre no nos ha encontrado primero ?

Incluso, puede que sean extraterrestres los que hallan germinado la vida en el planeta.

Somos tan antropocentristas  e ignorantes que no me extrañaría nada que seamos "las hormigas" de seres "mayores".

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Es muy posible...; me parece mucho más verosímil que simplificarlo todo a un mero acontecimento azaroso.

Posible es, verosímil poco. Lo de "simplificarlo todo a un mero acontecimiento azaroso" no acabo de entenderlo en este contexto... como si no hubiera sido un acontecimiento igualmente azaroso la llegada de esos extraterrestres a la Tierra o su mera existencia.

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Y como sabemos si la vida extraterrestre no nos ha encontrado primero ?

Incluso, puede que sean extraterrestres los que hallan germinado la vida en el planeta.

Somos tan antropocentristas  e ignorantes que no me extrañaría nada que seamos "las hormigas" de seres "mayores".

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Es muy posible...; me parece mucho más verosímil que simplificarlo todo a un mero acontecimento azaroso.

Posible es, verosímil poco. Lo de "simplificarlo todo a un mero acontecimiento azaroso" no acabo de entenderlo en este contexto... como si no hubiera sido un acontecimiento igualmente azaroso la llegada de esos extraterrestres a la Tierra o su mera existencia.

   No tienes prueba alguna de que nos movamos por acontecimiebntos azarosos; y por supuesto yo tampoco los tengo de lo contrario. No veo pues porqué tenga que ser más verosímil una opción que otra. 
   Los humanos llegamos a la luna hace treinta años, y el acontecimiento fue de todo menos azaroso. Lo mismo podemos decir de equipos espaciales que esos días nos han acercado a Plutón...¿Cómo podría asegurar un hipotético habitante de Plutón, que el aparato que les ha orbitado era fruto del mero azar?