Censo de forer@s catalanes

Pur escribió:

Ah nada, lo acabo de entender.... estás diciendo que, siendo los catalanes quienes fundaron España, resulta contradictorio que ahora se quieran separar. ¿No?

Debe ser una trampa dialéctica. Una vez te haya convencido de eso, como resulta que los catalanes no son fundadores de España, resultará que se pueden separar cuando quieran..

Pur escribió:

Ah nada, lo acabo de entender.... estás diciendo que, siendo los catalanes quienes fundaron España, resulta contradictorio que ahora se quieran separar. ¿No?

España se formo debido a la union de la corona de Aragon y la de Castilla, Navarra fue conquistada posteriormente, ya los ultimos territorios que quedaban.

A lo largo de la historia de España, Aragon se sublevo una vez o dos veces lo tengo que mirar. Actualmente los territorios que antes estaban bajo el control de la corona de Aragon son: Aragon, Cataluña ,Valencia y las baleares.

La corona de Aragon tuvo normalmente la capital establecida en Barcelona, ademas Barcelona era el centro economico del imperio aragones.

Actualmente el nacionalismo catalan se insinua como herederos de la corona de Aragon. Por eso digo que crearon España. Se sublebaron en su momento y ahora desean independizarse.

El nacionalismo vasco se insinua como heredero del Reino de Navarra en su maxima extensión. Pero Navarra fue conquistada, salvo los territorios de bizkaia y alaba que fueron heredados por la corona de Castilla. Y el norte del reino fue absorbido por Francia.

Aqui tiene todo su miga. Y en las guerras de sucesión a la corona y las posteriores eventos, los territorios vasco-navarros se mantuvieron siempre en el bando victorioso, por eso se conservaron los fueros, por la lealtad a la corona. Los que se convirtieron en privilegios y finalmente en un modelo fiscal y autonomico diferente al resto.

Hubo una excepcion el PNV se posiciono a favor de la republica y por ese motivo, se rescindieron los fueros en bizkaia y guipuzkoa. Cuando llego la democracia, la UCD por mantener el estado unido, ofrecio unos estatutos ventajosos a Cataluña, Navarra y Pais vasco. Solo Cataluña se nego porque no salian los numeros.

Bakea escribió:

Pur escribió:

Ah nada, lo acabo de entender.... estás diciendo que, siendo los catalanes quienes fundaron España, resulta contradictorio que ahora se quieran separar. ¿No?

España se formo debido a la union de la corona de Aragon y la de Castilla, Navarra fue conquistada posteriormente, ya los ultimos territorios que quedaban.

A lo largo de la historia de España, Aragon se sublevo una vez o dos veces lo tengo que mirar. Actualmente los territorios que antes estaban bajo el control de la corona de Aragon son: Aragon, Cataluña ,Valencia y las baleares.

La corona de Aragon tuvo normalmente la capital establecida en Barcelona, ademas Barcelona era el centro economico del imperio aragones.

Actualmente el nacionalismo catalan se insinua como herederos de la corona de Aragon. Por eso digo que crearon España. Se sublebaron en su momento y ahora desean independizarse.

El nacionalismo vasco se insinua como heredero del Reino de Navarra en su maxima extensión. Pero Navarra fue conquistada, salvo los territorios de bizkaia y alaba que fueron heredados por la corona de Castilla. Y el norte del reino fue absorbido por Francia.

Aqui tiene todo su miga. Y en las guerras de sucesión a la corona y las posteriores eventos, los territorios vasco-navarros se mantuvieron siempre en el bando victorioso, por eso se conservaron los fueros, por la lealtad a la corona. Los que se convirtieron en privilegios y finalmente en un modelo fiscal y autonomico diferente al resto.

Hubo una excepcion el PNV se posiciono a favor de la republica y por ese motivo, se rescindieron los fueros en bizkaia y guipuzkoa. Cuando llego la democracia, la UCD por mantener el estado unido, ofrecio unos estatutos ventajosos a Cataluña, Navarra y Pais vasco. Solo Cataluña se nego porque no salian los numeros.

Gracias, así explicado se entiende mejor (y coincido con el Pato, considero que no conviene el reduccionismo en estos temas que revisten una más que evidente complejidad... a mi gusto está mucho mejor así). Gracias por tomarte el tiempo, y también está redactado claramente.

Menos de 48 horas para la "jornada de reflexión". Parece que se ha reducido a reflexionar sobre:

1. Se van?
   
2. Se quedan?
   
3. Siguen enrollados amenazando con... y con... y, además: !No pagamos las deudas!
   

Menos de 72 horas para la votación.

1.  ¿Se definirán al fin?   
   
2. ¿Seguirán mareando la perdiz?
   
3. ¿Se decidirá el Gobierno Central a convocar un referéndum ?
   

Creo que:

1.  Seguirán distrayendo la atención pública de temas mucho más serios y urgentes
   
2. Seguirán camuflando las "mordidas" (3%, Pujol's; herencias millonarias, etc.) y despilfarros (Embajadas catalanas, TV Catalanas, etc.) en la nube secesionista
   
3.  Ya es hora de que el resto de Partidos, en especial los de ámbito nacional, hagan frente común a esta maniobra, dejen de tratar de sacar tajada cada uno por su lado, tomando decisiones de común acuerdo, obligando a Cataluña a definirse y deteniendo la "maniobra criadero de insurgentes" que se está llevando a cabo impunemente en el sistema educativo catalán. 
   

Panoramix escribió:

la "maniobra criadero de insurgentes" que se está llevando a cabo impunemente en el sistema educativo catalán. 

Eso, que es muy cierto, ocurre en todos los nacionalismos, no solo en el catalán. Sin eso, no podrían progresar. Si quieres tener alguien a tu favor, nada mas fácil para conseguirlo que convencerlo de que le roban. Pero si le hablas de deberes lo pierdes. Todo el mundo esta siempre dispuesto a trincar pero no a arrimar el hombro.

Ahora se quieren independizar, pero sin cargar con las consecuencias. Quieren independizarse pero sin que España se independice de ellos, sin renunciar a la protección de las leyes españolas, solo de aquellas que dicen que hay que ser solidarios y poner para el bote común.

Lo más triste de todo ésto es que al final han conseguido algo muy mezquino que lleva tiempo gestándose: mal meter y crear odios y rencores donde nunca los hubo.

Bakea escribió:

Pur escribió:

Ah nada, lo acabo de entender.... estás diciendo que, siendo los catalanes quienes fundaron España, resulta contradictorio que ahora se quieran separar. ¿No?

España se formo debido a la union de la corona de Aragon y la de Castilla, Navarra fue conquistada posteriormente, ya los ultimos territorios que quedaban.

A lo largo de la historia de España, Aragon se sublevo una vez o dos veces lo tengo que mirar. Actualmente los territorios que antes estaban bajo el control de la corona de Aragon son: Aragon, Cataluña ,Valencia y las baleares.

La corona de Aragon tuvo normalmente la capital establecida en Barcelona, ademas Barcelona era el centro economico del imperio aragones.

Actualmente el nacionalismo catalan se insinua como herederos de la corona de Aragon. Por eso digo que crearon España. Se sublebaron en su momento y ahora desean independizarse.

El nacionalismo vasco se insinua como heredero del Reino de Navarra en su maxima extensión. Pero Navarra fue conquistada, salvo los territorios de bizkaia y alaba que fueron heredados por la corona de Castilla. Y el norte del reino fue absorbido por Francia.

Aqui tiene todo su miga. Y en las guerras de sucesión a la corona y las posteriores eventos, los territorios vasco-navarros se mantuvieron siempre en el bando victorioso, por eso se conservaron los fueros, por la lealtad a la corona. Los que se convirtieron en privilegios y finalmente en un modelo fiscal y autonomico diferente al resto.

Hubo una excepcion el PNV se posiciono a favor de la republica y por ese motivo, se rescindieron los fueros en bizkaia y guipuzkoa. Cuando llego la democracia, la UCD por mantener el estado unido, ofrecio unos estatutos ventajosos a Cataluña, Navarra y Pais vasco. Solo Cataluña se nego porque no salian los numeros.

Perfectamente explicado.

PANORAMIX escribió:

obligando a Cataluña a definirse y deteniendo la "maniobra criadero de insurgentes" que se está llevando a cabo impunemente en el sistema educativo catalán. 

qué feo suena esto Pano... no sólo lo de obligar y detener (más aún cuando de injerencia educativa se refiere, violentando la autonomía), sino lo de criadero de insurgentes... cuán distinto suena aplicar un término mucho más realista, como "divergentes", le da un tenor más civilizado al asunto y menos belicoso/militar rancio.

Maya escribió:

Lo más triste de todo ésto es que al final han conseguido algo muy mezquino que lleva tiempo gestándose: mal meter y crear odios y rencores donde nunca los hubo.

Si, es lo más problemático del asunto... pero vamos a otorgar algo de poder a la ciudadanía, que es totalmente lícito reconocer que desde el poder se generan mecanismos divisorios y de manipulación, pero no se le puede otorgar también el poder de convencer a quienes tienen la capacidad de la autonomía racional y emocional. En síntesis, que en esa división con odios y rencores (no la división lógica de diferencias de opiniones), sólo entran los débiles de criterio, los ignorantes y los viscerales.

Pur escribió:

PANORAMIX escribió:

obligando a Cataluña a definirse y deteniendo la "maniobra criadero de insurgentes" que se está llevando a cabo impunemente en el sistema educativo catalán. 

qué feo suena esto Pano... no sólo lo de obligar y detener (más aún cuando de injerencia educativa se refiere, violentando la autonomía), sino lo de criadero de insurgentes... cuán distinto suena aplicar un término mucho más realista, como "divergentes", le da un tenor más civilizado al asunto y menos belicoso/militar rancio.

Pues no es así, por mas que te parezca romántica la independencia. Los divergentes son cuando se les dice que dos y dos son cuatro, y ellos responden libremente, que no están de acuerdo. Y el criadero de insurgentes es cuando desde la mas tierna infancia se les dice que dos y dos son 5. Y eso es lo que los españoles nos resistimos a tragar.

Viriato escribió:

Pur escribió:

PANORAMIX escribió:

obligando a Cataluña a definirse y deteniendo la "maniobra criadero de insurgentes" que se está llevando a cabo impunemente en el sistema educativo catalán. 

qué feo suena esto Pano... no sólo lo de obligar y detener (más aún cuando de injerencia educativa se refiere, violentando la autonomía), sino lo de criadero de insurgentes... cuán distinto suena aplicar un término mucho más realista, como "divergentes", le da un tenor más civilizado al asunto y menos belicoso/militar rancio.

Pues no es así, por mas que te parezca romántica la independencia. Los divergentes son cuando se les dice que dos y dos son cuatro, y ellos responden libremente, que no están de acuerdo. Y el criadero de insurgentes es cuando desde la mas tierna infancia se les dice que dos y dos son 5. Y eso es lo que los españoles nos resistimos a tragar.

No coincido (y ni me parece romántica la independencia, por el contrario la veo como una solución práctica, ni creo que debas hablar por todos los españoles).

A casos como éste, cada vez más frecuentes, me refiero
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 OBLIGAR: me refiero exclusivamente a hacer cumplir las leyes en vigor
DETENER: parar, evitar que continúe el acoso entre niños.
INSURGENTE OK un poco fuerte. No define la situación !Afortunadamente! Pero la convivencia se está endureciendo con cierta crudeza. Por ejemplo:

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P.D. No perderse la cara de diablo perverso de Arturo Mas. No hay que ser muy imaginativo para interpretar su malévola sonrisita "pulgosa"
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Pues para quien todavía tenga dudas: 

Señores si la cosa se pone fea tenemos el 155 y enviamos al ejercito, disolvemos el gobierno autonomico y listo.

Los catalanes no son como los vascos, con sus zulos en la montañas por si acaso.

El ministro dira eso del autobus y sin conductor pero la cantera son 200.000 personas. Mas los del PNV.

epa! habló el que se apartaba y miraba (finalmente voy a pensar que eso sólo lo hacés cuando concurrís a espectáculos de sadomasoquismo)
 
mucho bla bla mucho ble ble pero este hilo ya se parece a una reunión selecta del comité españolista por la reorganización nacional contra la insurgencia...  mientras tanto la encuesta dice otra cosa (y eso que hubo tiempo limitado para votar) y el silencio reinante recuerda a la tan célebre mayoría silenciosa de Rajoy, paradójicamente y para mayor confusión 

Pur escribió:

epa! habló el que se apartaba y miraba (finalmente voy a pensar que eso sólo lo hacés cuando concurrís a espectáculos de sadomasoquismo)
 
mucho bla bla mucho ble ble pero este hilo ya se parece a una reunión selecta del comité españolista por la reorganización nacional contra la insurgencia...  mientras tanto la encuesta dice otra cosa (y eso que hubo tiempo limitado para votar) y el silencio reinante recuerda a la tan célebre mayoría silenciosa de Rajoy, paradójicamente y para mayor confusión 

Tu aportas tu granito de arena, tu antepasados ya se independizaron de españa en su dia.

Yo miro, mientras no se metan con nosotros. Tu miras tranquilamente. Coño lo de sado era un ejemplo pero si te gusta sacamos la fusta y las esposas, ya me entiendes.

A los catalanes les gusta el dolor, otros miramos para no cometer los mismos y estupidos errores.

Bakea escribió:

Pur escribió:

epa! habló el que se apartaba y miraba (finalmente voy a pensar que eso sólo lo hacés cuando concurrís a espectáculos de sadomasoquismo)
 
mucho bla bla mucho ble ble pero este hilo ya se parece a una reunión selecta del comité españolista por la reorganización nacional contra la insurgencia...  mientras tanto la encuesta dice otra cosa (y eso que hubo tiempo limitado para votar) y el silencio reinante recuerda a la tan célebre mayoría silenciosa de Rajoy, paradójicamente y para mayor confusión 

Tu aportas tu granito de arena, tu antepasados ya se independizaron de españa en su dia.

Yo miro, mientras no se metan con nosotros. Tu miras tranquilamente. Coño lo de sado era un ejemplo pero si te gusta sacamos la fusta y las esposas, ya me entiendes.

A los catalanes les gusta el dolor, otros miramos para no cometer los mismos y estupidos errores.

Otro que viene con el mismo ejemplo miope de independizarse de una colonia (pensando inclusive que el país existía cuando eso ocurrió).

A ver Bake, si te dije que no comería con vos, menos que menos aceptaría una sesión de sadomasoquismo (aunque comer con vos puede ser algo bastante parecido a eso )... pero vamos, si tanto te va ese asunto, hago un esfuerzo y te empiezo a humillar con más crueldad, que por ahora vengo siendo suave

Bakea escribió:

A los catalanes les gusta el dolor, otros miramos para no cometer los mismos y estupidos errores.

Y perdón, creo que más gusto por el dolor y más estúpido error que ETA no existe en toda España ( hubiera estado bien observar entonces a Catalunya y haber aprendido algo ), de manera que si, mejor callate y mirá.

Buenas noticias para Anti que lo mismo acaba con su ático en primera línea de playa.... 

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Pur escribió:

Bakea escribió:

A los catalanes les gusta el dolor, otros miramos para no cometer los mismos y estupidos errores.

Y perdón, creo que más gusto por el dolor y más estúpido error que ETA no existe en toda España ( hubiera estado bien observar entonces a Catalunya y haber aprendido algo ), de manera que si, mejor callate y mirá.

Te equivocas ETA esta rentabilizada. Nos habra costado el 2.5% Pib vasco como dice Buesa, pero tambien nos a dado beneficios. La UCD no cedio el estatuto tan ventajoso porque si.

Pur escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:

epa! habló el que se apartaba y miraba (finalmente voy a pensar que eso sólo lo hacés cuando concurrís a espectáculos de sadomasoquismo)
 
mucho bla bla mucho ble ble pero este hilo ya se parece a una reunión selecta del comité españolista por la reorganización nacional contra la insurgencia...  mientras tanto la encuesta dice otra cosa (y eso que hubo tiempo limitado para votar) y el silencio reinante recuerda a la tan célebre mayoría silenciosa de Rajoy, paradójicamente y para mayor confusión 

Tu aportas tu granito de arena, tu antepasados ya se independizaron de españa en su dia.

Yo miro, mientras no se metan con nosotros. Tu miras tranquilamente. Coño lo de sado era un ejemplo pero si te gusta sacamos la fusta y las esposas, ya me entiendes.

A los catalanes les gusta el dolor, otros miramos para no cometer los mismos y estupidos errores.

Otro que viene con el mismo ejemplo miope de independizarse de una colonia (pensando inclusive que el país existía cuando eso ocurrió).

A ver Bake, si te dije que no comería con vos, menos que menos aceptaría una sesión de sadomasoquismo (aunque comer con vos puede ser algo bastante parecido a eso )... pero vamos, si tanto te va ese asunto, hago un esfuerzo y te empiezo a humillar con más crueldad, que por ahora vengo siendo suave

 
Ya sabemos que no eres capaz de debatir con personas inferiores, ya lo has reconocido querida. Tu que eres superior. Tu humilla cuanto quieras si asi eres en la vida real entonces ya sabemos porque estas mas aqui en el foro, que fuera de la habitacíon.

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:

epa! habló el que se apartaba y miraba (finalmente voy a pensar que eso sólo lo hacés cuando concurrís a espectáculos de sadomasoquismo)
 
mucho bla bla mucho ble ble pero este hilo ya se parece a una reunión selecta del comité españolista por la reorganización nacional contra la insurgencia...  mientras tanto la encuesta dice otra cosa (y eso que hubo tiempo limitado para votar) y el silencio reinante recuerda a la tan célebre mayoría silenciosa de Rajoy, paradójicamente y para mayor confusión 

Tu aportas tu granito de arena, tu antepasados ya se independizaron de españa en su dia.

Yo miro, mientras no se metan con nosotros. Tu miras tranquilamente. Coño lo de sado era un ejemplo pero si te gusta sacamos la fusta y las esposas, ya me entiendes.

A los catalanes les gusta el dolor, otros miramos para no cometer los mismos y estupidos errores.

Otro que viene con el mismo ejemplo miope de independizarse de una colonia (pensando inclusive que el país existía cuando eso ocurrió).

A ver Bake, si te dije que no comería con vos, menos que menos aceptaría una sesión de sadomasoquismo (aunque comer con vos puede ser algo bastante parecido a eso )... pero vamos, si tanto te va ese asunto, hago un esfuerzo y te empiezo a humillar con más crueldad, que por ahora vengo siendo suave

 
Ya sabemos que no eres capaz de debatir con personas inferiores, ya lo has reconocido querida. Tu que eres superior. Tu humilla cuanto quieras si asi eres en la vida real entonces ya sabemos porque estas mas aqui en el foro, que fuera de la habitacíon.

y dale con salir de la habitación ¿por casualidad vivís con tus padres?

y eso de "sabemos"... a quién te referís? hablás en nombre de alguna organización? (espero que no sea armada)