Censo de forer@s catalanes

Maya escribió:

Buenas noticias para Anti que lo mismo acaba con su ático en primera línea de playa.... 

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Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

A los catalanes les gusta el dolor, otros miramos para no cometer los mismos y estupidos errores.

Y perdón, creo que más gusto por el dolor y más estúpido error que ETA no existe en toda España ( hubiera estado bien observar entonces a Catalunya y haber aprendido algo ), de manera que si, mejor callate y mirá.

Te equivocas ETA esta rentabilizada. Nos habra costado el 2.5% Pib vasco como dice Buesa, pero tambien nos a dado beneficios. La UCD no cedio el estatuto tan ventajoso porque si.

Así es. Nunca fue tan verdad aquello de que quien no llora no mama. Ademas han tenido la suerte de encontrar políticos corruptos que les daban todo para que no los molestaran en sus tejemanejes.

Viriato escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

A los catalanes les gusta el dolor, otros miramos para no cometer los mismos y estupidos errores.

Y perdón, creo que más gusto por el dolor y más estúpido error que ETA no existe en toda España ( hubiera estado bien observar entonces a Catalunya y haber aprendido algo ), de manera que si, mejor callate y mirá.

Te equivocas ETA esta rentabilizada. Nos habra costado el 2.5% Pib vasco como dice Buesa, pero tambien nos a dado beneficios. La UCD no cedio el estatuto tan ventajoso porque si.

Así es. Nunca fue tan verdad aquello de que quien no llora no mama. Ademas han tenido la suerte de encontrar políticos corruptos que les daban todo para que no los molestaran en sus tejemanejes.

Pero cómo pueden hablar de beneficios y dejar pasar por alto todas las muertes que ocasionó Lo que logra unir el asunto Catalán eh, un nacionalista vasco y un nacionalista español, coincidiendo sobre que ETA no fue un error estúpido, sino que otorgó algunos beneficios.... ver para creer.

Pur escribió:

Viriato escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

A los catalanes les gusta el dolor, otros miramos para no cometer los mismos y estupidos errores.

Y perdón, creo que más gusto por el dolor y más estúpido error que ETA no existe en toda España ( hubiera estado bien observar entonces a Catalunya y haber aprendido algo ), de manera que si, mejor callate y mirá.

Te equivocas ETA esta rentabilizada. Nos habra costado el 2.5% Pib vasco como dice Buesa, pero tambien nos a dado beneficios. La UCD no cedio el estatuto tan ventajoso porque si.

Así es. Nunca fue tan verdad aquello de que quien no llora no mama. Ademas han tenido la suerte de encontrar políticos corruptos que les daban todo para que no los molestaran en sus tejemanejes.

Pero cómo pueden hablar de beneficios y dejar pasar por alto todas las muertes que ocasionó Lo que logra unir el asunto Catalán eh, un nacionalista vasco y un nacionalista español, coincidiendo sobre que ETA no fue un error estúpido, sino que otorgó algunos beneficios.... ver para creer.

Querida Pur, no soy nacionalista. No se es por querer lo mejor para su país ¿O es que lo normal es alabar lo extraño y tirar lo propio? La diferencia conmigo y un nacionalista, es que mi país es el mundo entero, la Humanidad toda, y el de ellos un pañuelo.

Tampoco he dicho que eta fuera un acierto. Por favor, no pongas en mi boca lo que no he dicho, y menos en un asunto tan grave con tanta sangre y dolor. Tuvo "beneficios" pero desde su punto de vista. Desde el punto de vista de que se acercaron a lo querían, demostrando así que les importa muy poco las personas, y que son infinitamente peores que aquellos a quienes critican. Para las personas honradas, y entre ellos muchos vascos, evidentemente no tuvo beneficios ninguno.

Es muy doloroso haber visto morir personas de los dos bandos y que ahora vengas tu poniendo etiquetas tan alegremente, y palabras que no se dijeron.

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

A los catalanes les gusta el dolor, otros miramos para no cometer los mismos y estupidos errores.

Y perdón, creo que más gusto por el dolor y más estúpido error que ETA no existe en toda España ( hubiera estado bien observar entonces a Catalunya y haber aprendido algo ), de manera que si, mejor callate y mirá.

Te equivocas ETA esta rentabilizada. Nos habra costado el 2.5% Pib vasco como dice Buesa, pero tambien nos a dado beneficios. La UCD no cedio el estatuto tan ventajoso porque si.

Así es. Nunca fue tan verdad aquello de que quien no llora no mama. Ademas han tenido la suerte de encontrar políticos corruptos que les daban todo para que no los molestaran en sus tejemanejes.

Pero cómo pueden hablar de beneficios y dejar pasar por alto todas las muertes que ocasionó Lo que logra unir el asunto Catalán eh, un nacionalista vasco y un nacionalista español, coincidiendo sobre que ETA no fue un error estúpido, sino que otorgó algunos beneficios.... ver para creer.

Querida Pur, no soy nacionalista. No se es por querer lo mejor para su país ¿O es que lo normal es alabar lo extraño y tirar lo propio? La diferencia conmigo y un nacionalista, es que mi país es el mundo entero, la Humanidad toda, y el de ellos un pañuelo.

Tampoco he dicho que eta fuera un acierto. Por favor, no pongas en mi boca lo que no he dicho, y menos en un asunto tan grave con tanta sangre y dolor. Tuvo "beneficios" pero desde su punto de vista. Desde el punto de vista de que se acercaron a lo querían, demostrando así que les importa muy poco las personas, y que son infinitamente peores que aquellos a quienes critican. Para las personas honradas, y entre ellos muchos vascos, evidentemente no tuvo beneficios ninguno.

Es muy doloroso haber visto morir personas de los dos bandos y que ahora vengas tu poniendo etiquetas tan alegremente, y palabras que no se dijeron.

En principio fuiste vos quien dijo ser nacionalista, no es un prejuicio, te tomé la palabra.

Y sobre todo lo demás, de que vengo yo alegremente a poner etiquetas, un corno.... fijate bien a qué comentario respondiste con un "Así es." y hacete cargo de tus propias palabras y posicionamientos.

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:

Y perdón, creo que más gusto por el dolor y más estúpido error que ETA no existe en toda España ( hubiera estado bien observar entonces a Catalunya y haber aprendido algo ), de manera que si, mejor callate y mirá.

Te equivocas ETA esta rentabilizada. Nos habra costado el 2.5% Pib vasco como dice Buesa, pero tambien nos a dado beneficios. La UCD no cedio el estatuto tan ventajoso porque si.

Así es. Nunca fue tan verdad aquello de que quien no llora no mama. Ademas han tenido la suerte de encontrar políticos corruptos que les daban todo para que no los molestaran en sus tejemanejes.

Pero cómo pueden hablar de beneficios y dejar pasar por alto todas las muertes que ocasionó Lo que logra unir el asunto Catalán eh, un nacionalista vasco y un nacionalista español, coincidiendo sobre que ETA no fue un error estúpido, sino que otorgó algunos beneficios.... ver para creer.

Querida Pur, no soy nacionalista. No se es por querer lo mejor para su país ¿O es que lo normal es alabar lo extraño y tirar lo propio? La diferencia conmigo y un nacionalista, es que mi país es el mundo entero, la Humanidad toda, y el de ellos un pañuelo.

Tampoco he dicho que eta fuera un acierto. Por favor, no pongas en mi boca lo que no he dicho, y menos en un asunto tan grave con tanta sangre y dolor. Tuvo "beneficios" pero desde su punto de vista. Desde el punto de vista de que se acercaron a lo querían, demostrando así que les importa muy poco las personas, y que son infinitamente peores que aquellos a quienes critican. Para las personas honradas, y entre ellos muchos vascos, evidentemente no tuvo beneficios ninguno.

Es muy doloroso haber visto morir personas de los dos bandos y que ahora vengas tu poniendo etiquetas tan alegremente, y palabras que no se dijeron.

En principio fuiste vos quien dijo ser nacionalista, no es un prejuicio, te tomé la palabra.

Y sobre todo lo demás, de que vengo yo alegremente a poner etiquetas, un corno.... fijate bien a qué comentario respondiste con un "Así es." y hacete cargo de tus propias palabras.

En tu empeño de verme como nacionalista, te seguí la corriente, ya perdida la esperanza de que me vieras de otra manera. Y como en esa ocasión no había nada serio de por medio, quedó la cosa así.

Las palabras, muchas veces nos colocan en el filo de la navaja sin saberlo. Pero uno espera en tales ocasiones que los amigos y personas cabales, se inclinen por el lado mas humano, y no como en este foro sucede a cada momento, por el mas oscuro. No se que se gana con eso, pero si lo mucho que se pierde.

"Así es. Nunca fue tan verdad aquello de que quien no llora no mama. Ademas han tenido la suerte de encontrar políticos corruptos que les daban todo para que no los molestaran en sus tejemanejes."


Pienso que es dificil ver el lado malo de esta frase, a no ser que te tengan encasillado ya de antemano, cosa poco inteligente y respetuosa por parte del que lo hace. En ella se dice que llorando se han conseguido cosas, no que tales cosas fueran buenas.

Y ya si has de etiquetarme, hazlo del lado de la no violencia y la responsabilidad. No es que yo sea así, si no que intento serlo.

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Bakea escribió:

Te equivocas ETA esta rentabilizada. Nos habra costado el 2.5% Pib vasco como dice Buesa, pero tambien nos a dado beneficios. La UCD no cedio el estatuto tan ventajoso porque si.

Así es. Nunca fue tan verdad aquello de que quien no llora no mama. Ademas han tenido la suerte de encontrar políticos corruptos que les daban todo para que no los molestaran en sus tejemanejes.

Pero cómo pueden hablar de beneficios y dejar pasar por alto todas las muertes que ocasionó Lo que logra unir el asunto Catalán eh, un nacionalista vasco y un nacionalista español, coincidiendo sobre que ETA no fue un error estúpido, sino que otorgó algunos beneficios.... ver para creer.

Querida Pur, no soy nacionalista. No se es por querer lo mejor para su país ¿O es que lo normal es alabar lo extraño y tirar lo propio? La diferencia conmigo y un nacionalista, es que mi país es el mundo entero, la Humanidad toda, y el de ellos un pañuelo.

Tampoco he dicho que eta fuera un acierto. Por favor, no pongas en mi boca lo que no he dicho, y menos en un asunto tan grave con tanta sangre y dolor. Tuvo "beneficios" pero desde su punto de vista. Desde el punto de vista de que se acercaron a lo querían, demostrando así que les importa muy poco las personas, y que son infinitamente peores que aquellos a quienes critican. Para las personas honradas, y entre ellos muchos vascos, evidentemente no tuvo beneficios ninguno.

Es muy doloroso haber visto morir personas de los dos bandos y que ahora vengas tu poniendo etiquetas tan alegremente, y palabras que no se dijeron.

En principio fuiste vos quien dijo ser nacionalista, no es un prejuicio, te tomé la palabra.

Y sobre todo lo demás, de que vengo yo alegremente a poner etiquetas, un corno.... fijate bien a qué comentario respondiste con un "Así es." y hacete cargo de tus propias palabras.

En tu empeño de verme como nacionalista, te seguí la corriente, ya perdida la esperanza de que me vieras de otra manera. Y como en esa ocasión no había nada serio de por medio, quedó la cosa así.

Las palabras, muchas veces nos colocan en el filo de la navaja sin saberlo. Pero uno espera en tales ocasiones que los amigos y personas cabales, se inclinen por el lado mas humano, y no como en este foro sucede a cada momento, por el mas oscuro. No se que se gana con eso, pero si lo mucho que se pierde.

"Así es. Nunca fue tan verdad aquello de que quien no llora no mama. Ademas han tenido la suerte de encontrar políticos corruptos que les daban todo para que no los molestaran en sus tejemanejes."


Pienso que es dificil ver el lado malo de esta frase, a no ser que te tengan encasillado ya de antemano, cosa poco inteligente y respetuosa por parte del que lo hace. En ella se dice que llorando se han conseguido cosas, no que tales cosas fueran buenas.

Y ya si has de etiquetarme, hazlo del lado de la no violencia y la responsabilidad. No es que yo sea así, si no que intento serlo.

Puf, esto está empezando a tener más de psicología que de debate, me aburre un poco.

Es sencillo.... yo digo:

"Y perdón, creo que más gusto por el dolor y más estúpido error que ETA no existe en toda España"

(aquí, por lo que te leo decir ahora, es donde vos pudiste citar mi comentario y coincidir, pero no)

Responde Bakea:

"Te equivocas ETA esta rentabilizada. Nos habra costado el 2.5% Pib vasco como dice Buesa, pero tambien nos a dado beneficios. La UCD no cedio el estatuto tan ventajoso porque si."

Supongo que comenzar con un "te equivocas" supone en primera instancia negar que ETA haya sido el error más estúpido que existió en toda España, y acto seguido fundamenta por qué, poniendo el eje en el factor económico (como no puede ser de otra manera viniendo de Bakea).

A lo cual (ahora si) vos te prestás a citar y decir:

"Así es. Nunca fue tan verdad aquello de que quien no llora no mama. Ademas han tenido la suerte de encontrar políticos corruptos que les daban todo para que no los molestaran en sus tejemanejes."

Como sea, cada uno opina lo que quiera, lo que me interesa es que después no me vengan con la huevada de que leo mal, que saco de contexto, que etiqueto y bla bla... háganse cargo de sus posicionamientos sin señalamientos ni chivos expiatorios. Y si les incomoda que diga lo que pienso (que el asunto catalán logró unir a un español patriótico y un nacionalista vasco respecto a ETA) no me lean y listo.

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Así es. Nunca fue tan verdad aquello de que quien no llora no mama. Ademas han tenido la suerte de encontrar políticos corruptos que les daban todo para que no los molestaran en sus tejemanejes.

Pero cómo pueden hablar de beneficios y dejar pasar por alto todas las muertes que ocasionó Lo que logra unir el asunto Catalán eh, un nacionalista vasco y un nacionalista español, coincidiendo sobre que ETA no fue un error estúpido, sino que otorgó algunos beneficios.... ver para creer.

Querida Pur, no soy nacionalista. No se es por querer lo mejor para su país ¿O es que lo normal es alabar lo extraño y tirar lo propio? La diferencia conmigo y un nacionalista, es que mi país es el mundo entero, la Humanidad toda, y el de ellos un pañuelo.

Tampoco he dicho que eta fuera un acierto. Por favor, no pongas en mi boca lo que no he dicho, y menos en un asunto tan grave con tanta sangre y dolor. Tuvo "beneficios" pero desde su punto de vista. Desde el punto de vista de que se acercaron a lo querían, demostrando así que les importa muy poco las personas, y que son infinitamente peores que aquellos a quienes critican. Para las personas honradas, y entre ellos muchos vascos, evidentemente no tuvo beneficios ninguno.

Es muy doloroso haber visto morir personas de los dos bandos y que ahora vengas tu poniendo etiquetas tan alegremente, y palabras que no se dijeron.

En principio fuiste vos quien dijo ser nacionalista, no es un prejuicio, te tomé la palabra.

Y sobre todo lo demás, de que vengo yo alegremente a poner etiquetas, un corno.... fijate bien a qué comentario respondiste con un "Así es." y hacete cargo de tus propias palabras.

En tu empeño de verme como nacionalista, te seguí la corriente, ya perdida la esperanza de que me vieras de otra manera. Y como en esa ocasión no había nada serio de por medio, quedó la cosa así.

Las palabras, muchas veces nos colocan en el filo de la navaja sin saberlo. Pero uno espera en tales ocasiones que los amigos y personas cabales, se inclinen por el lado mas humano, y no como en este foro sucede a cada momento, por el mas oscuro. No se que se gana con eso, pero si lo mucho que se pierde.

"Así es. Nunca fue tan verdad aquello de que quien no llora no mama. Ademas han tenido la suerte de encontrar políticos corruptos que les daban todo para que no los molestaran en sus tejemanejes."


Pienso que es dificil ver el lado malo de esta frase, a no ser que te tengan encasillado ya de antemano, cosa poco inteligente y respetuosa por parte del que lo hace. En ella se dice que llorando se han conseguido cosas, no que tales cosas fueran buenas.

Y ya si has de etiquetarme, hazlo del lado de la no violencia y la responsabilidad. No es que yo sea así, si no que intento serlo.

Puf, esto está empezando a tener más de psicología que de debate, me aburre un poco.

Es sencillo.... yo digo:

"Y perdón, creo que más gusto por el dolor y más estúpido error que ETA no existe en toda España"

(aquí, por lo que te leo decir ahora, es donde vos pudiste citar mi comentario y coincidir, pero no)

Responde Bakea:

"Te equivocas ETA esta rentabilizada. Nos habra costado el 2.5% Pib vasco como dice Buesa, pero tambien nos a dado beneficios. La UCD no cedio el estatuto tan ventajoso porque si."

Supongo que comenzar con un "te equivocas" supone en primera instancia negar que ETA haya sido el error más estúpido que existió en toda España, y acto seguido fundamenta por qué, poniendo el eje en el facto económico).

A lo cual (ahora si) vos te prestás a citar y decir:

"Así es. Nunca fue tan verdad aquello de que quien no llora no mama. Ademas han tenido la suerte de encontrar políticos corruptos que les daban todo para que no los molestaran en sus tejemanejes."

Como sea, cada uno opina lo que quiera, lo que me interesa es que después no me vengan con la huevada de que leo mal, que saco de contexto, que etiqueto y bla bla... háganse cargo de sus posicionamientos sin señalamientos ni chivos expiatorios.

No lo se, pero podría admitir que me expresé mal. Pero desde luego no estoy al lado de asesinos. En quedando esto claro, lo demás importa menos. Espero no haber incurrido ahora en mas errores conceptuales.
Quede aquí la cosa que ya parece aclarada.

Es que no se trata de aclarar (y lo importante es cómo se da el hilo del debate) porque en verdad nadie juzga y llega a conclusiones tan erróneas y bestiales por una cita y unas palabras (de modo que no hace falta que expliques que no estás al lado de asesinos, porque en ningún momento lo sugerí siquiera), simplemente dije que, por cómo se dio el hilo del debate (que acabo de graficar), el asunto catalán había logrado ponerlos de acuerdo respecto a ETA (algo que en verdad me parece muy paradójico). Y eso sea por el motivo que sea, es un hecho que se reveló en el propio curso del debate. Yo simplemente lo señalé porque evidencia también la poca connotación objetiva que tienen algunas posiciones en este hilo (siendo esto último lo único que me llama a seguir participando en él, porque la temática en sí, ya me parece absurda).

De acuerdo con eta nunca. Con que llorando han conseguido "beneficios", si. Y que se les daba millones a sabiendas de que eso iría en contra de España, también ¿Como pudo ser eso? ¿Miedo? ¿Niño no molestes? ¿Con esto se callan y no piden mas? ¿Así nos dejan robar tranquilos?...no lo se.

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Viriato escribió:

De acuerdo con eta nunca. Con que llorando han conseguido "beneficios", si. Y que se les daba millones a sabiendas de que eso iría en contra de España, también ¿Como pudo ser eso? ¿Miedo? ¿Niño no molestes? ¿Con esto se callan y no piden mas? ¿Así nos dejan robar tranquilos?...no lo se.

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Correcto, es que planteado así está en su debido contexto (e inclusive se puede vincular a la temática del hilo)... pero creo que ya entendiste por dónde vino mi observación... éste comentario:

Bakea escribió:

Te equivocas ETA esta rentabilizada. Nos habra costado el 2.5% Pib vasco como dice Buesa, pero tambien nos a dado beneficios. La UCD no cedio el estatuto tan ventajoso porque si.

en respuesta a ésta afirmación:

Pur escribió:

Y perdón, creo que más gusto por el dolor y más estúpido error que ETA no existe en toda España ( hubiera estado bien observar entonces a Catalunya y haber aprendido algo ), de manera que si, mejor callate y mirá.

No se puede interpretar de otra manera que; o como una omisión adrede y perniciosa respecto a las consecuencias de las pérdidas humanas que dejó ETA, o como una más de las tantas ironías perversas que utiliza Bakea para justificar su merengue ideológico.

En cualquiera de los dos casos, lo que no acepto, es que su mayor defensa sea decir que lo leo mal o no lo interpreto o lo saco de contexto, porque eso es seguir por el camino del cinismo y no retornar a la senda de la sensatez (como sí estás pudiendo hacer vos).

Que todo esto viene de unos post más atrás, donde tira su mugre odiosa, y da explicaciones que sólo un miope no distingue como falsos intentos de tapar la frustración que lo habita en todos los temas que amenazan su pequeña existencia.

Vamos, que eso también es poco amigable, tener que leer comentarios de alguien que cree que este Foro es una escupidera virtual (a falta de una real debajo de su cama), y que se le debe responder de buena manera. Que no cuente conmigo para eso, sus comentarios me violentan.

Vale, vale, no nos embalemos. Que ya va la cosa porque el foro es una escupidera....

Aparte de eso, creo que se debe valorar la cultura y el idioma de cada pueblo. Pero que esta sirva para su desarrollo y no como arma arrojadiza contra quien le ayuda.

Viriato escribió:

Vale, vale, no nos embalemos. Que ya va la cosa porque el foro es una escupidera....

Aparte de eso, creo que se debe valorar la cultura y el idioma de cada pueblo. Pero que esta sirva para su desarrollo y no como arma arrojadiza contra quien le ayuda.

No te entiendo. (pero por las dudas aclaro que no estoy hablando de las formas, sino que hablo del contenido, el cinismo y la insensatez me violentan)

Pues aclarando. No tengo nada contra ti, y suelo aguantar todo, menos que pongan palabras en mi boca. Pero eso esta ya aclarado, no sigamos con ello.

Lo de armas arrojadiza no va por ti. Me refiero a que si España da a una ayuda a alguien, que luego ese alguien no utilice eso contra ella.

A mi tampoco me gusta el cinismo ni la insensatez, pero como no soy Dios, he podido caer en ellas. Si es así, te ruego me disculpes.

Por cierto no estaría de más recordar que el parlamento catalán con el sr. Más a la cabeza votó en contra del derecho a la autodeterminación de pueblos como el Palestino, Kurdo o Saharahui.
Que a mi al menos me suena de lo más raro cuando llevan años luchando ( o eso dicen) por el derecho a la autodeterminación de los pueblos.

A lo mejor se debería de hacer un ejercicio de memoria antes de ir a votar.

CortoCortito escribió:

Por cierto no estaría de más recordar que el parlamento catalán con el sr. Más a la cabeza votó en contra del derecho a la autodeterminación de pueblos como el Palestino, Kurdo o Saharahui.
Que a mi al menos me suena de lo más raro cuando llevan años luchando ( o eso dicen) por el derecho a la autodeterminación de los pueblos.

A lo mejor se debería de hacer un ejercicio de memoria antes de ir a votar.

La hipocresía y la nula objetividad que circula en todo este asunto tanto por parte de nacionalistas de un lado como del otro.

Ante mi incapacidad personal para pensar que las fronteras, el patriotismo o el amor a una bandera sean algo positivo, no puedo sino ver el nacionalismo como algo absurdo y arcaico. Una absurda batalla entre nacionalistas españoles y nacionalistas catalanes que nos distrae de los problemas acuciantes generados por el fracaso de los recortes neoliberales. Casi parece que los neoliberales de Rajoy se hubieran puesto de acuerdo con los neoliberales de Mas para distraernos con esa guerra de banderas y que no hablemos de sus gravísimos casos de corrupción y el fracaso de sus políticas económicas.

el.loco.lucas escribió:

Ante mi incapacidad personal para pensar que las fronteras, el patriotismo o el amor a una bandera sean algo positivo, no puedo sino ver el nacionalismo como algo absurdo y arcaico. Una absurda batalla entre nacionalistas españoles y nacionalistas catalanes que nos distrae de los problemas acuciantes generados por el fracaso de los recortes neoliberales. Casi parece que los neoliberales de Rajoy se hubieran puesto de acuerdo con los neoliberales de Mas para distraernos con esa guerra de banderas y que no hablemos de sus gravísimos casos de corrupción y el fracaso de sus políticas económicas.

Pero si eso es cierto ¿Cuanto puede durar? Una vez pasadas las votaciones, estaría todo al descubierto de nuevo. Aparte de que la situación económica es grave, pero la independencia de parte de España no lo es menos. Yo mas bien creo que los independentistas han sabido aprovechar las meteduras de pata de Rajoy, para atacar cuando el país esta mas debilitado.
Como dijo hace un par de días Oriol Junqueras, quien mas ha hecho por la independencia catalana ha sido Rajoy.

Viriato escribió:

el.loco.lucas escribió:

Ante mi incapacidad personal para pensar que las fronteras, el patriotismo o el amor a una bandera sean algo positivo, no puedo sino ver el nacionalismo como algo absurdo y arcaico. Una absurda batalla entre nacionalistas españoles y nacionalistas catalanes que nos distrae de los problemas acuciantes generados por el fracaso de los recortes neoliberales. Casi parece que los neoliberales de Rajoy se hubieran puesto de acuerdo con los neoliberales de Mas para distraernos con esa guerra de banderas y que no hablemos de sus gravísimos casos de corrupción y el fracaso de sus políticas económicas.

Pero si eso es cierto ¿Cuanto puede durar? Una vez pasadas las votaciones, estaría todo al descubierto de nuevo. Aparte de que la situación económica es grave, pero la independencia de parte de España no lo es menos. Yo mas bien creo que los independentistas han sabido aprovechar las meteduras de pata de Rajoy, para atacar cuando el país esta mas debilitado.
Como dijo hace un par de días Oriol Junqueras, quien mas ha hecho por la independencia catalana ha sido Rajoy.

Yo no lo veo tal como usted lo presenta.

Es verdad que la situación económica para muchos españoles, y por supuesto incluyo a catalanes, así como para pequeños empresarios y autónomos ha sido catastrófica, y de eso, a mi parecer, tiene mayor parte de culpa el Gobierno central, ya que es quien legisla en materias económicas para todo el territorio, pero, mientras españoles de toda España se ven impotentes para el necesario cambio de rumbo económico y monetario que el Estado necesita para que vuelva el bienestar que se ha perdido, y puesto que tanto el PP como PSOE no están dispuestos a realizar, los españoles de Catalunya han visto un rayo de esperanza en fortalecer una secesión o ruptura con el Estado que, si bien el germen estaba dormido desde hace años, y podríamos decir que desde siglos, ahora ante el fracaso de los neoliberales PP-PSOE se ha despertado y actúa con fuerza.

El español catalán tiene ante sí una ilusión, yo diría que necesaria ante tanto abatimiento y desesperanza; podrá equivocarse o no, eso está por ver, pero si de ilusión también se vive creo que han entendido que hay que llevarla a la práctica. A los demás españoles, a excepción de vascos y navarros, no les queda otro remedio que aguantar, esperar que la breva madure y caiga de la higuera por sí sola. Creo que, en este caso, los catalanes se han adelantado (eso en la historia de España ha sido casi una constante) y pudiera ser que su fuerte decisión sea un motivo para que los políticos cambien su rumbo. Igual quienes hoy en día, por la separación, odian al nacionalismo catalán, un día deban agradecerle haber sido el abanderado del cambio. O quienes obligaron a ello.

El Postiguet

Pudiera ser como dices. Y eso seria si tuviéramos políticos que busquen el bien de España (incluida Cataluña). En ese caso dirían estamos equivocados y rectificarían. Pero no es así, lo que buscan es el beneficio de unas minorías. No van a corregir nada, porque esas minorías ni son españolas ni catalanas ni de ningún otro sitio. Están siempre en la cúspide de toda sociedad y les importa poco las fronteras. Los de abajo seguirán estando abajo, estrujados cada vez mas por los de arriba.

Pero una cosa es cierta, los pueblos que salen adelante son los que aman a su patria, y eso se da en los catalanes y no en los españoles.

Pur escribió:

Viriato escribió:

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

A los catalanes les gusta el dolor, otros miramos para no cometer los mismos y estupidos errores.

Y perdón, creo que más gusto por el dolor y más estúpido error que ETA no existe en toda España ( hubiera estado bien observar entonces a Catalunya y haber aprendido algo ), de manera que si, mejor callate y mirá.

Te equivocas ETA esta rentabilizada. Nos habra costado el 2.5% Pib vasco como dice Buesa, pero tambien nos a dado beneficios. La UCD no cedio el estatuto tan ventajoso porque si.

Así es. Nunca fue tan verdad aquello de que quien no llora no mama. Ademas han tenido la suerte de encontrar políticos corruptos que les daban todo para que no los molestaran en sus tejemanejes.

Pero cómo pueden hablar de beneficios y dejar pasar por alto todas las muertes que ocasionó Lo que logra unir el asunto Catalán eh, un nacionalista vasco y un nacionalista español, coincidiendo sobre que ETA no fue un error estúpido, sino que otorgó algunos beneficios.... ver para creer.

Cuantas muertes se produjeron para que existiera Argentina , eso no nos lo cuentas.

ETA es un organización asesina que debe pagar por sus crimenes, pero tambien es una organización que a propiciado que España sea tal y como es hoy una Monarquia constitucionalista. Que Euskadi y Navarra dispongan de privilegios por la unidad de la nación Española. ETA a sido un actor asesino que a propiciado cambios vitales en la sociedad y en las instituciones tanto democraticas como franquistas.

La unica organización que realmente lucho contra los franquistas fue ETA, aunque nos duela decirlo. Si el Presidente del Gobierno, El Almirante Carrero Blanco hubiera vivido mas que Franco, España seguramente no seria una Democracia.

Y yo opino que apenas un 5% de lo que escribo, me los sacas de contesto nada mas asi que no te eches al monte, que no eres una victima.

El Almirante Carrero Blanco en su viaje interestelar opina como tu ETA nunca deberia haber existido por la gracia del Caudillo de España.

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

Pero cómo pueden hablar de beneficios y dejar pasar por alto todas las muertes que ocasionó Lo que logra unir el asunto Catalán eh, un nacionalista vasco y un nacionalista español, coincidiendo sobre que ETA no fue un error estúpido, sino que otorgó algunos beneficios.... ver para creer.

Querida Pur, no soy nacionalista. No se es por querer lo mejor para su país ¿O es que lo normal es alabar lo extraño y tirar lo propio? La diferencia conmigo y un nacionalista, es que mi país es el mundo entero, la Humanidad toda, y el de ellos un pañuelo.

Tampoco he dicho que eta fuera un acierto. Por favor, no pongas en mi boca lo que no he dicho, y menos en un asunto tan grave con tanta sangre y dolor. Tuvo "beneficios" pero desde su punto de vista. Desde el punto de vista de que se acercaron a lo querían, demostrando así que les importa muy poco las personas, y que son infinitamente peores que aquellos a quienes critican. Para las personas honradas, y entre ellos muchos vascos, evidentemente no tuvo beneficios ninguno.

Es muy doloroso haber visto morir personas de los dos bandos y que ahora vengas tu poniendo etiquetas tan alegremente, y palabras que no se dijeron.

En principio fuiste vos quien dijo ser nacionalista, no es un prejuicio, te tomé la palabra.

Y sobre todo lo demás, de que vengo yo alegremente a poner etiquetas, un corno.... fijate bien a qué comentario respondiste con un "Así es." y hacete cargo de tus propias palabras.

En tu empeño de verme como nacionalista, te seguí la corriente, ya perdida la esperanza de que me vieras de otra manera. Y como en esa ocasión no había nada serio de por medio, quedó la cosa así.

Las palabras, muchas veces nos colocan en el filo de la navaja sin saberlo. Pero uno espera en tales ocasiones que los amigos y personas cabales, se inclinen por el lado mas humano, y no como en este foro sucede a cada momento, por el mas oscuro. No se que se gana con eso, pero si lo mucho que se pierde.

"Así es. Nunca fue tan verdad aquello de que quien no llora no mama. Ademas han tenido la suerte de encontrar políticos corruptos que les daban todo para que no los molestaran en sus tejemanejes."


Pienso que es dificil ver el lado malo de esta frase, a no ser que te tengan encasillado ya de antemano, cosa poco inteligente y respetuosa por parte del que lo hace. En ella se dice que llorando se han conseguido cosas, no que tales cosas fueran buenas.

Y ya si has de etiquetarme, hazlo del lado de la no violencia y la responsabilidad. No es que yo sea así, si no que intento serlo.

Puf, esto está empezando a tener más de psicología que de debate, me aburre un poco.

Es sencillo.... yo digo:

"Y perdón, creo que más gusto por el dolor y más estúpido error que ETA no existe en toda España"

(aquí, por lo que te leo decir ahora, es donde vos pudiste citar mi comentario y coincidir, pero no)

Responde Bakea:

"Te equivocas ETA esta rentabilizada. Nos habra costado el 2.5% Pib vasco como dice Buesa, pero tambien nos a dado beneficios. La UCD no cedio el estatuto tan ventajoso porque si."

Supongo que comenzar con un "te equivocas" supone en primera instancia negar que ETA haya sido el error más estúpido que existió en toda España, y acto seguido fundamenta por qué, poniendo el eje en el facto económico).

A lo cual (ahora si) vos te prestás a citar y decir:

"Así es. Nunca fue tan verdad aquello de que quien no llora no mama. Ademas han tenido la suerte de encontrar políticos corruptos que les daban todo para que no los molestaran en sus tejemanejes."

Como sea, cada uno opina lo que quiera, lo que me interesa es que después no me vengan con la huevada de que leo mal, que saco de contexto, que etiqueto y bla bla... háganse cargo de sus posicionamientos sin señalamientos ni chivos expiatorios.

No lo se, pero podría admitir que me expresé mal. Pero desde luego no estoy al lado de asesinos. En quedando esto claro, lo demás importa menos. Espero no haber incurrido ahora en mas errores conceptuales.
Quede aquí la cosa que ya parece aclarada.

Viriato siempre estamos del lado de los asesinos sea del Estado o de una organización armada. Siempre tendremos las manos manchadas de sangre con nuestra gasolina que viene de oriente, la ropa de los niños de Africa y China.

Creeis que por decir esto y aquello sois inocentes, en cambio vuesta ropa, vuestro calzado , la gasolina del coche, la seguridad de vuestra nación, la historia. Todo rezuma sangre humana y animal, yo no me engaño como tu Pur.

Viriato no te sientas mal por mi palabras, no te acuso ni te llamo colaboracionista. Simplemente digo que ya no hay a donde ir. Todo esta manchado con sangre.

Estais discutiendo por estar con los buenos o con malos. Yo miro vuestro debate, lo bueno y lo malo es lo mismo. Todo esta manchado de sangre. Engañaros y seguid vuestras inocentes vidas en silencio y mirando hacia el suelo.

Qué ridículo, qué de gansadas que decís para justificar la mierda... ETA es una banda de mierda que habrá tenido su razón de ser al comienzo pero que en democracia continuó asesinando y tuvo la capacidad de auto denigrarse pasando de lucha armada en tiempos de guerra fría, a grupejo terrorista de lo más idiota y ridículo de toda España (con el apoyo de Gobiernos centrales que lo utilizaron de chivo expiatorio de todos los males).... por eso decía que tendrían que haber aprendido de Catalunya, que supo hasta dónde llegar. Baratija todo lo que decís.... "ya no hay donde ir" dice, qué gracioso jajaja. ¿De qué buenos y malos hablas? qué debate seguís?... yo te estoy diciendo que ETA es una mierda, no te vayas por las ramas, y no te convierte en malo concebirla de otra forma, pero al menos a mí no me engañás, no quieras erigirte como un ejemplo de cómo se consiguen las cosas (que es como empezó todo este tema de ETA).