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 Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.

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El llobu
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El llobu
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Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 Empty
MensajeTema: Re: Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.   Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 EmptyMar Abr 16, 2019 10:25 am

Esto es un no parar:

Las mentiras de Pablo Casado sobre ETA, Bildu y el terrorismo

Los votos de EH Bildu fueron irrelevantes en la moción de censura, que Sánchez ganó por 180 votos a favor y 169 en contra. Los "decretos abertzales" a los que se refiere Casado son los seis que el Gobierno aprobó en la Diputación Permanente hace unas semanas. Tres de ellos salieron adelante también con el apoyo de Ciudadanos.

Pablo Casado: "Hoy en el Gobierno de España hay un presidente, Pedro Sánchez, que está donde está por los votos favorables de los independentistas, por los votos favorables de la extrema izquierda y por la abstención necesaria de Bildu, de los herederos de ETA".

Falso. Los votos de EH Bildu fueron irrelevantes en la moción de censura, que Sánchez ganó por 180 votos a favor y 169 en contra. También es falso que EH Bildu se abstuviera: votó a favor de la moción, a pesar de que no hubo ninguna negociación con ellos desde el PSOE. Su apoyo era irrelevante porque EH Bildu solo cuenta con dos escaños y Sánchez ganó por bastante más margen esa votación.

También es falso que EH Bildu sean "los herederos de ETA". Es una coalición en la que además de Sortu, la antigua Batasuna, está Eusko Alkartasuna: una escisión del PNV fundada en 1986 por el antiguo lehendakari de este partido Carlos Garaikoetxea. Está también Alternatiba: una escisión de Ezker Batua, la antigua referencia de Izquierda Unida en el País Vasco. Y también estaba –se disolvieron hace dos años dentro de EH Bildu– Aralar, un partido que se escindió de Herri Batasuna en el año 2000, precisamente porque Batasuna no condenaba el terrorismo etarra y ellos sí. 

Pablo Casado: "Nosotros lo tenemos muy claro. Nunca vamos a pactar ni a dialogar con Bildu ni con los herederos de ETA. Nunca".

Falso. En el Parlamento Vasco, durante esta legislatura, el PP ha llegado a distintos acuerdos con EH Bildu, contra la mayoría de Gobierno del PNV y PSE. En febrero del año pasado, un pacto entre PP, EH Bildu y Podemos sirvió para abrir una comisión de investigación sobre el fraude en los comedores escolares. Y en enero de este año, hace apenas tres meses y con Casado ya como líder del partido, PP, Bildu y Podemos acordaron juntos una reforma legal contra las grandes superficies.

El director de la campaña de Casado, Javier Maroto, también llegó a acuerdos con la izquierda abertzale en su años como alcalde de Vitoria. Maroto dialogó y pactó con Bildu en varias ocasiones, y también defendió públicamente esa negociación, frente al criterio de otros dirigentes del PP. "No me tiemblan las piernas para llegar a acuerdos con nadie" –decía entonces maroto– "Y creo que eso es bueno. Ojalá sucediese en más foros. Ojalá cundiese el ejemplo".

Pablo Casado: "Tenemos que aguantar que Arnaldo Otegi diga 'os hemos ganado, han merecido la pena 800 muertos, ha merecido la pena la lucha armada, como ellos dicen, el terrorismo del disparo en la nuca, hemos conseguido ser claves para aprobar unos decretos' que el propio Sánchez decía que eran fundamentales para mantenerse en el poder".

Falso. Otegi no ha dicho nada ni lejanamente parecido a "os hemos ganado, han merecido la pena 800 muertos". Y Pedro Sánchez tampoco ha dicho que aprobar esos decretos de última hora en la Diputación Permanente fueran "fundamentales para mantenerse en el poder". Básicamente daba lo mismo, porque las elecciones estaban convocadas ya cuando esto se votó. Y si estas medidas tuvieron que tramitarse como decretos de última hora, en vez de como leyes, fue por el filibusterismo político de PP y Ciudadanos desde la Mesa del Congreso, donde retrasaron durante meses todas las reformas legales del Gobierno porque sabían que en el pleno del Congreso perderían la votación.

Pablo Casado: "Vimos la convalidación no de unos decretos sociales, sino de unos decretos abertzales. Es la primera vez en 40 años en el que el mundo abertzale presume de ser un socio clave para el Gobierno en España".

Los "decretos abertzales" a los que se refiere Casado son los seis que el Gobierno aprobó en la Diputación Permanente hace unas semanas. Tres de ellos salieron adelante también con el apoyo de Ciudadanos. Son la equiparación de los permisos de paternidad y maternidad, el subsidio para los parados de más de 52 años, los cambios en la contratación de la estiba de los puertos, la inversión del superávit de los ayuntamientos y diputaciones, las medidas para afrontar el Brexit si no hay acuerdo y el decreto del alquiler.

El mundo abertzale no pintó nada en la negociación de todos estos decretos. Ni añadieron ni quitaron una coma en su formulación. Y su voto solo fue relevante en uno de los seis, el del alquiler, y porque los decretos se convalidaron en la Diputación Permanente –donde el número de votos y diputados es menor–. En el pleno, los votos de EH Bildu habrían dado igual, como ha ocurrido durante toda la legislatura o como pasó en la moción de censura contra Rajoy.

El decreto del alquiler, el más ajustado de todos, fue aprobado con 33 votos a favor, 31 en contra y una abstención. EH Bildu –que tiene un solo voto en la Diputación Permanente– votó a favor, aunque habría bastado también con su abstención. Lo raro habría sido que la izquierda abertzale votara con el PP y Ciudadanos en contra de unas medidas similares a las que defienden en su programa electoral.

Pablo Casado: "Para que Pedro Sánchez tenga que abrazarse a Arnaldo Otegi, un terrorista confeso, condenado por secuestrar a nuestro compañero Javier Rupérez y por intentar secuestrar y casi asesinar a nuestro compañero Gabriel Cisneros, a quien le metieron un tiro en la tripa cuando intentaba huir en el Retiro de un secuestro seguro".

Falso. Arnaldo Otegi fue juzgado por el secuestro de Rupérez y por el intento de secuestro de Gabriel Cisneros, pero fue absuelto en ambos juicios. Otegi sí fue condenado, pero por otro secuestro distinto: el del director de la fábrica Michelín de Vitoria, Luis Abaitua, en 1979.

Pablo Casado: "Hemos tenido que ver con absoluta indignación como Arnaldo Otegi se vanagloriaba por haber recibido innumerables llamadas del PSOE para aprobar los decretos".

Otegi no recibió llamada alguna del PSOE para aprobar los decretos. Quien recibió esas llamadas del PSOE para preguntar qué iba a votar fue la portavoz en el Congreso de EH Bildu, Marian Beitialarrangoitia, que presumió de que su partido tenía "la llave de esa votación" –algo que solo resultó ser cierto en un decreto de los seis–. El senador de EH Bildu Jon Iñarritu explicó también que el apoyo de los abertzales a esos decretos era "a cambio de nada".

Pablo Casado: "Bildu insultó gravemente a la Policía y la Guardia Civil llamándoles nazis. El PSOE en vez de censurarlo votó a favor de una humillante ley que pretende convertir a las víctimas de ETA en verdugos. ¿Hasta dónde llega la indignidad de los socialistas por los votos de proetarras?".

Falso. El PSOE sí censuró los insultos de un portavoz de EH Bildu en el Parlamento Vasco contra policías y guardias civiles a los que comparó con nazis. Idoia Mendía, secretaria general de los socialistas vascos, lo hizo ese mismo día desde esa misma tribuna, donde respaldó a las fuerzas de seguridad del Estado al tiempo que criticaba "a quienes les insultan".

En cuanto a la "humillante ley" de la que habla Casado –que se votó el mismo día cuando se produjeron esos insultos–, nada tiene que ver con "los votos proetarras" y tampoco está promovida o apoyada por EH Bildu. Se refiere a la ley de reconocimiento y reparación de víctimas de vulneraciones de derechos humanos en el contexto de la violencia de motivación política en la Comunidad Autónoma del País Vasco entre 1978 y 1999.

Esta ley, que en ningún caso niega el terrorismo etarra ni pretende equiparar víctimas con verdugos, aprueba indemnizaciones económicas, inferiores a las de las víctimas del terrorismo, para las personas que sufrieron abusos policiales en el País Vasco durante los años de ETA. La mayoría de estas víctimas son heridos o muertos en controles policiales y manifestaciones

La ley está vigente desde hace ya tres años y viene de un decreto de la época de Patxi López como Lehendakari. El Gobierno del PP presentó contra ella un recurso de inconstitucionalidad que interpuso Rajoy –y que redactó la abogada del Estado Macarena Olona, hoy candidata de Vox–. El Gobierno de Sánchez retiró ese recurso, pero exigió al PNV cambiar algunos aspectos de la ley. Hace unos días, el Parlamento Vasco aprobó esos cambios que pedía el Gobierno y la votación salió adelante con el apoyo del PNV y el PSE. EH Bildu no la respaldó y se abstuvo en la votación, al igual que Podemos. El PP votó en contra.

Pablo Casado: "Vamos a modificar el Código Penal para prohibir los homenajes a etarras que salen de prisión. No pueden ser recibidos como héroes en sus pueblos".

El delito de enaltecimiento del terrorismo ya está en el Código Penal.

Pablo Casado: "Ya tenemos al ministro del Interior, se lo ha pedido la semana pasado Pablo Iglesias; ya tenemos al ministro de Exteriores, el señor Puigdemont, ya tiene casa pagada en Waterloo; ya tenemos al ministro de Justicia, el señor Torra, y ahora también tenemos a otro ministro, al ministro Otegi".

Falso. Otegi, Torra y Puigdemont no van a ser ministros, por mucho que lo diga Pablo Casado o lo repita Ciudadanos en un cartel electoral. Y está por ver que el PSOE acuerde con Podemos un gobierno conjunto donde Iglesias sea ministro –o que ese ministro sea al final Albert Rivera–.

Pablo Casado: "Pedro Sánchez prefiere manos manchadas de sangre a manos pintadas de blanco".

Germán González López, Enrique Casas, Maite Torrano, Vicente Gajate Martín, Fernando Múgica Herzog, Fernando Buesa, Juan María Jáuregui, Ernest Lluch, Froilan Elespe, Joseba Pagazaurtundua Ruiz e Isaias Carrasco.

Todos ellos eran militantes del PSOE y fueron asesinados por ETA, una banda terrorista que afortunadamente es historia y hace casi diez años dejó de matar.

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MensajeTema: Re: Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.   Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 EmptyJue Abr 18, 2019 1:18 pm

Una investigación vincula al equipo de campaña del PP con la red de cuentas falsas que apoyan a Casado en Twitter

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MensajeTema: Re: Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.   Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 EmptyJue Abr 18, 2019 2:48 pm

Increíble, incansable, impresentable:

Es falso que la creación de empresas haya caído un 173% como dice Pablo Casado

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MensajeTema: Re: Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.   Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 EmptyJue Abr 18, 2019 10:14 pm

El llobu escribió:
Esto es un no parar:

Las mentiras de Pablo Casado sobre ETA, Bildu y el terrorismo

Los votos de EH Bildu fueron irrelevantes en la moción de censura, que Sánchez ganó por 180 votos a favor y 169 en contra. Los "decretos abertzales" a los que se refiere Casado son los seis que el Gobierno aprobó en la Diputación Permanente hace unas semanas. Tres de ellos salieron adelante también con el apoyo de Ciudadanos.

Pablo Casado: "Hoy en el Gobierno de España hay un presidente, Pedro Sánchez, que está donde está por los votos favorables de los independentistas, por los votos favorables de la extrema izquierda y por la abstención necesaria de Bildu, de los herederos de ETA".

Falso. Los votos de EH Bildu fueron irrelevantes en la moción de censura, que Sánchez ganó por 180 votos a favor y 169 en contra. También es falso que EH Bildu se abstuviera: votó a favor de la moción, a pesar de que no hubo ninguna negociación con ellos desde el PSOE. Su apoyo era irrelevante porque EH Bildu solo cuenta con dos escaños y Sánchez ganó por bastante más margen esa votación.

También es falso que EH Bildu sean "los herederos de ETA". Es una coalición en la que además de Sortu, la antigua Batasuna, está Eusko Alkartasuna: una escisión del PNV fundada en 1986 por el antiguo lehendakari de este partido Carlos Garaikoetxea. Está también Alternatiba: una escisión de Ezker Batua, la antigua referencia de Izquierda Unida en el País Vasco. Y también estaba –se disolvieron hace dos años dentro de EH Bildu– Aralar, un partido que se escindió de Herri Batasuna en el año 2000, precisamente porque Batasuna no condenaba el terrorismo etarra y ellos sí. 

Pablo Casado: "Nosotros lo tenemos muy claro. Nunca vamos a pactar ni a dialogar con Bildu ni con los herederos de ETA. Nunca".

Falso. En el Parlamento Vasco, durante esta legislatura, el PP ha llegado a distintos acuerdos con EH Bildu, contra la mayoría de Gobierno del PNV y PSE. En febrero del año pasado, un pacto entre PP, EH Bildu y Podemos sirvió para abrir una comisión de investigación sobre el fraude en los comedores escolares. Y en enero de este año, hace apenas tres meses y con Casado ya como líder del partido, PP, Bildu y Podemos acordaron juntos una reforma legal contra las grandes superficies.

El director de la campaña de Casado, Javier Maroto, también llegó a acuerdos con la izquierda abertzale en su años como alcalde de Vitoria. Maroto dialogó y pactó con Bildu en varias ocasiones, y también defendió públicamente esa negociación, frente al criterio de otros dirigentes del PP. "No me tiemblan las piernas para llegar a acuerdos con nadie" –decía entonces maroto– "Y creo que eso es bueno. Ojalá sucediese en más foros. Ojalá cundiese el ejemplo".

Pablo Casado: "Tenemos que aguantar que Arnaldo Otegi diga 'os hemos ganado, han merecido la pena 800 muertos, ha merecido la pena la lucha armada, como ellos dicen, el terrorismo del disparo en la nuca, hemos conseguido ser claves para aprobar unos decretos' que el propio Sánchez decía que eran fundamentales para mantenerse en el poder".

Falso. Otegi no ha dicho nada ni lejanamente parecido a "os hemos ganado, han merecido la pena 800 muertos". Y Pedro Sánchez tampoco ha dicho que aprobar esos decretos de última hora en la Diputación Permanente fueran "fundamentales para mantenerse en el poder". Básicamente daba lo mismo, porque las elecciones estaban convocadas ya cuando esto se votó. Y si estas medidas tuvieron que tramitarse como decretos de última hora, en vez de como leyes, fue por el filibusterismo político de PP y Ciudadanos desde la Mesa del Congreso, donde retrasaron durante meses todas las reformas legales del Gobierno porque sabían que en el pleno del Congreso perderían la votación.

Pablo Casado: "Vimos la convalidación no de unos decretos sociales, sino de unos decretos abertzales. Es la primera vez en 40 años en el que el mundo abertzale presume de ser un socio clave para el Gobierno en España".

Los "decretos abertzales" a los que se refiere Casado son los seis que el Gobierno aprobó en la Diputación Permanente hace unas semanas. Tres de ellos salieron adelante también con el apoyo de Ciudadanos. Son la equiparación de los permisos de paternidad y maternidad, el subsidio para los parados de más de 52 años, los cambios en la contratación de la estiba de los puertos, la inversión del superávit de los ayuntamientos y diputaciones, las medidas para afrontar el Brexit si no hay acuerdo y el decreto del alquiler.

El mundo abertzale no pintó nada en la negociación de todos estos decretos. Ni añadieron ni quitaron una coma en su formulación. Y su voto solo fue relevante en uno de los seis, el del alquiler, y porque los decretos se convalidaron en la Diputación Permanente –donde el número de votos y diputados es menor–. En el pleno, los votos de EH Bildu habrían dado igual, como ha ocurrido durante toda la legislatura o como pasó en la moción de censura contra Rajoy.

El decreto del alquiler, el más ajustado de todos, fue aprobado con 33 votos a favor, 31 en contra y una abstención. EH Bildu –que tiene un solo voto en la Diputación Permanente– votó a favor, aunque habría bastado también con su abstención. Lo raro habría sido que la izquierda abertzale votara con el PP y Ciudadanos en contra de unas medidas similares a las que defienden en su programa electoral.

Pablo Casado: "Para que Pedro Sánchez tenga que abrazarse a Arnaldo Otegi, un terrorista confeso, condenado por secuestrar a nuestro compañero Javier Rupérez y por intentar secuestrar y casi asesinar a nuestro compañero Gabriel Cisneros, a quien le metieron un tiro en la tripa cuando intentaba huir en el Retiro de un secuestro seguro".

Falso. Arnaldo Otegi fue juzgado por el secuestro de Rupérez y por el intento de secuestro de Gabriel Cisneros, pero fue absuelto en ambos juicios. Otegi sí fue condenado, pero por otro secuestro distinto: el del director de la fábrica Michelín de Vitoria, Luis Abaitua, en 1979.

Pablo Casado: "Hemos tenido que ver con absoluta indignación como Arnaldo Otegi se vanagloriaba por haber recibido innumerables llamadas del PSOE para aprobar los decretos".

Otegi no recibió llamada alguna del PSOE para aprobar los decretos. Quien recibió esas llamadas del PSOE para preguntar qué iba a votar fue la portavoz en el Congreso de EH Bildu, Marian Beitialarrangoitia, que presumió de que su partido tenía "la llave de esa votación" –algo que solo resultó ser cierto en un decreto de los seis–. El senador de EH Bildu Jon Iñarritu explicó también que el apoyo de los abertzales a esos decretos era "a cambio de nada".

Pablo Casado: "Bildu insultó gravemente a la Policía y la Guardia Civil llamándoles nazis. El PSOE en vez de censurarlo votó a favor de una humillante ley que pretende convertir a las víctimas de ETA en verdugos. ¿Hasta dónde llega la indignidad de los socialistas por los votos de proetarras?".

Falso. El PSOE sí censuró los insultos de un portavoz de EH Bildu en el Parlamento Vasco contra policías y guardias civiles a los que comparó con nazis. Idoia Mendía, secretaria general de los socialistas vascos, lo hizo ese mismo día desde esa misma tribuna, donde respaldó a las fuerzas de seguridad del Estado al tiempo que criticaba "a quienes les insultan".

En cuanto a la "humillante ley" de la que habla Casado –que se votó el mismo día cuando se produjeron esos insultos–, nada tiene que ver con "los votos proetarras" y tampoco está promovida o apoyada por EH Bildu. Se refiere a la ley de reconocimiento y reparación de víctimas de vulneraciones de derechos humanos en el contexto de la violencia de motivación política en la Comunidad Autónoma del País Vasco entre 1978 y 1999.

Esta ley, que en ningún caso niega el terrorismo etarra ni pretende equiparar víctimas con verdugos, aprueba indemnizaciones económicas, inferiores a las de las víctimas del terrorismo, para las personas que sufrieron abusos policiales en el País Vasco durante los años de ETA. La mayoría de estas víctimas son heridos o muertos en controles policiales y manifestaciones

La ley está vigente desde hace ya tres años y viene de un decreto de la época de Patxi López como Lehendakari. El Gobierno del PP presentó contra ella un recurso de inconstitucionalidad que interpuso Rajoy –y que redactó la abogada del Estado Macarena Olona, hoy candidata de Vox–. El Gobierno de Sánchez retiró ese recurso, pero exigió al PNV cambiar algunos aspectos de la ley. Hace unos días, el Parlamento Vasco aprobó esos cambios que pedía el Gobierno y la votación salió adelante con el apoyo del PNV y el PSE. EH Bildu no la respaldó y se abstuvo en la votación, al igual que Podemos. El PP votó en contra.

Pablo Casado: "Vamos a modificar el Código Penal para prohibir los homenajes a etarras que salen de prisión. No pueden ser recibidos como héroes en sus pueblos".

El delito de enaltecimiento del terrorismo ya está en el Código Penal.

Pablo Casado: "Ya tenemos al ministro del Interior, se lo ha pedido la semana pasado Pablo Iglesias; ya tenemos al ministro de Exteriores, el señor Puigdemont, ya tiene casa pagada en Waterloo; ya tenemos al ministro de Justicia, el señor Torra, y ahora también tenemos a otro ministro, al ministro Otegi".

Falso. Otegi, Torra y Puigdemont no van a ser ministros, por mucho que lo diga Pablo Casado o lo repita Ciudadanos en un cartel electoral. Y está por ver que el PSOE acuerde con Podemos un gobierno conjunto donde Iglesias sea ministro –o que ese ministro sea al final Albert Rivera–.

Pablo Casado: "Pedro Sánchez prefiere manos manchadas de sangre a manos pintadas de blanco".

Germán González López, Enrique Casas, Maite Torrano, Vicente Gajate Martín, Fernando Múgica Herzog, Fernando Buesa, Juan María Jáuregui, Ernest Lluch, Froilan Elespe, Joseba Pagazaurtundua Ruiz e Isaias Carrasco.

Todos ellos eran militantes del PSOE y fueron asesinados por ETA, una banda terrorista que afortunadamente es historia y hace casi diez años dejó de matar.

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Gracias por traer algunas de las mentiras de este falsario. Habría que promover algún tipo de ley que deshabilite por mentir, y sé al menos de un partido que se va a quedar sin la práctica totalidad de sus representantes...
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MensajeTema: Re: Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.   Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 EmptyVie Abr 19, 2019 1:25 am

Manué escribió:
El llobu escribió:
Esto es un no parar:

Las mentiras de Pablo Casado sobre ETA, Bildu y el terrorismo

Los votos de EH Bildu fueron irrelevantes en la moción de censura, que Sánchez ganó por 180 votos a favor y 169 en contra. Los "decretos abertzales" a los que se refiere Casado son los seis que el Gobierno aprobó en la Diputación Permanente hace unas semanas. Tres de ellos salieron adelante también con el apoyo de Ciudadanos.

Pablo Casado: "Hoy en el Gobierno de España hay un presidente, Pedro Sánchez, que está donde está por los votos favorables de los independentistas, por los votos favorables de la extrema izquierda y por la abstención necesaria de Bildu, de los herederos de ETA".

Falso. Los votos de EH Bildu fueron irrelevantes en la moción de censura, que Sánchez ganó por 180 votos a favor y 169 en contra. También es falso que EH Bildu se abstuviera: votó a favor de la moción, a pesar de que no hubo ninguna negociación con ellos desde el PSOE. Su apoyo era irrelevante porque EH Bildu solo cuenta con dos escaños y Sánchez ganó por bastante más margen esa votación.

También es falso que EH Bildu sean "los herederos de ETA". Es una coalición en la que además de Sortu, la antigua Batasuna, está Eusko Alkartasuna: una escisión del PNV fundada en 1986 por el antiguo lehendakari de este partido Carlos Garaikoetxea. Está también Alternatiba: una escisión de Ezker Batua, la antigua referencia de Izquierda Unida en el País Vasco. Y también estaba –se disolvieron hace dos años dentro de EH Bildu– Aralar, un partido que se escindió de Herri Batasuna en el año 2000, precisamente porque Batasuna no condenaba el terrorismo etarra y ellos sí. 

Pablo Casado: "Nosotros lo tenemos muy claro. Nunca vamos a pactar ni a dialogar con Bildu ni con los herederos de ETA. Nunca".

Falso. En el Parlamento Vasco, durante esta legislatura, el PP ha llegado a distintos acuerdos con EH Bildu, contra la mayoría de Gobierno del PNV y PSE. En febrero del año pasado, un pacto entre PP, EH Bildu y Podemos sirvió para abrir una comisión de investigación sobre el fraude en los comedores escolares. Y en enero de este año, hace apenas tres meses y con Casado ya como líder del partido, PP, Bildu y Podemos acordaron juntos una reforma legal contra las grandes superficies.

El director de la campaña de Casado, Javier Maroto, también llegó a acuerdos con la izquierda abertzale en su años como alcalde de Vitoria. Maroto dialogó y pactó con Bildu en varias ocasiones, y también defendió públicamente esa negociación, frente al criterio de otros dirigentes del PP. "No me tiemblan las piernas para llegar a acuerdos con nadie" –decía entonces maroto– "Y creo que eso es bueno. Ojalá sucediese en más foros. Ojalá cundiese el ejemplo".

Pablo Casado: "Tenemos que aguantar que Arnaldo Otegi diga 'os hemos ganado, han merecido la pena 800 muertos, ha merecido la pena la lucha armada, como ellos dicen, el terrorismo del disparo en la nuca, hemos conseguido ser claves para aprobar unos decretos' que el propio Sánchez decía que eran fundamentales para mantenerse en el poder".

Falso. Otegi no ha dicho nada ni lejanamente parecido a "os hemos ganado, han merecido la pena 800 muertos". Y Pedro Sánchez tampoco ha dicho que aprobar esos decretos de última hora en la Diputación Permanente fueran "fundamentales para mantenerse en el poder". Básicamente daba lo mismo, porque las elecciones estaban convocadas ya cuando esto se votó. Y si estas medidas tuvieron que tramitarse como decretos de última hora, en vez de como leyes, fue por el filibusterismo político de PP y Ciudadanos desde la Mesa del Congreso, donde retrasaron durante meses todas las reformas legales del Gobierno porque sabían que en el pleno del Congreso perderían la votación.

Pablo Casado: "Vimos la convalidación no de unos decretos sociales, sino de unos decretos abertzales. Es la primera vez en 40 años en el que el mundo abertzale presume de ser un socio clave para el Gobierno en España".

Los "decretos abertzales" a los que se refiere Casado son los seis que el Gobierno aprobó en la Diputación Permanente hace unas semanas. Tres de ellos salieron adelante también con el apoyo de Ciudadanos. Son la equiparación de los permisos de paternidad y maternidad, el subsidio para los parados de más de 52 años, los cambios en la contratación de la estiba de los puertos, la inversión del superávit de los ayuntamientos y diputaciones, las medidas para afrontar el Brexit si no hay acuerdo y el decreto del alquiler.

El mundo abertzale no pintó nada en la negociación de todos estos decretos. Ni añadieron ni quitaron una coma en su formulación. Y su voto solo fue relevante en uno de los seis, el del alquiler, y porque los decretos se convalidaron en la Diputación Permanente –donde el número de votos y diputados es menor–. En el pleno, los votos de EH Bildu habrían dado igual, como ha ocurrido durante toda la legislatura o como pasó en la moción de censura contra Rajoy.

El decreto del alquiler, el más ajustado de todos, fue aprobado con 33 votos a favor, 31 en contra y una abstención. EH Bildu –que tiene un solo voto en la Diputación Permanente– votó a favor, aunque habría bastado también con su abstención. Lo raro habría sido que la izquierda abertzale votara con el PP y Ciudadanos en contra de unas medidas similares a las que defienden en su programa electoral.

Pablo Casado: "Para que Pedro Sánchez tenga que abrazarse a Arnaldo Otegi, un terrorista confeso, condenado por secuestrar a nuestro compañero Javier Rupérez y por intentar secuestrar y casi asesinar a nuestro compañero Gabriel Cisneros, a quien le metieron un tiro en la tripa cuando intentaba huir en el Retiro de un secuestro seguro".

Falso. Arnaldo Otegi fue juzgado por el secuestro de Rupérez y por el intento de secuestro de Gabriel Cisneros, pero fue absuelto en ambos juicios. Otegi sí fue condenado, pero por otro secuestro distinto: el del director de la fábrica Michelín de Vitoria, Luis Abaitua, en 1979.

Pablo Casado: "Hemos tenido que ver con absoluta indignación como Arnaldo Otegi se vanagloriaba por haber recibido innumerables llamadas del PSOE para aprobar los decretos".

Otegi no recibió llamada alguna del PSOE para aprobar los decretos. Quien recibió esas llamadas del PSOE para preguntar qué iba a votar fue la portavoz en el Congreso de EH Bildu, Marian Beitialarrangoitia, que presumió de que su partido tenía "la llave de esa votación" –algo que solo resultó ser cierto en un decreto de los seis–. El senador de EH Bildu Jon Iñarritu explicó también que el apoyo de los abertzales a esos decretos era "a cambio de nada".

Pablo Casado: "Bildu insultó gravemente a la Policía y la Guardia Civil llamándoles nazis. El PSOE en vez de censurarlo votó a favor de una humillante ley que pretende convertir a las víctimas de ETA en verdugos. ¿Hasta dónde llega la indignidad de los socialistas por los votos de proetarras?".

Falso. El PSOE sí censuró los insultos de un portavoz de EH Bildu en el Parlamento Vasco contra policías y guardias civiles a los que comparó con nazis. Idoia Mendía, secretaria general de los socialistas vascos, lo hizo ese mismo día desde esa misma tribuna, donde respaldó a las fuerzas de seguridad del Estado al tiempo que criticaba "a quienes les insultan".

En cuanto a la "humillante ley" de la que habla Casado –que se votó el mismo día cuando se produjeron esos insultos–, nada tiene que ver con "los votos proetarras" y tampoco está promovida o apoyada por EH Bildu. Se refiere a la ley de reconocimiento y reparación de víctimas de vulneraciones de derechos humanos en el contexto de la violencia de motivación política en la Comunidad Autónoma del País Vasco entre 1978 y 1999.

Esta ley, que en ningún caso niega el terrorismo etarra ni pretende equiparar víctimas con verdugos, aprueba indemnizaciones económicas, inferiores a las de las víctimas del terrorismo, para las personas que sufrieron abusos policiales en el País Vasco durante los años de ETA. La mayoría de estas víctimas son heridos o muertos en controles policiales y manifestaciones

La ley está vigente desde hace ya tres años y viene de un decreto de la época de Patxi López como Lehendakari. El Gobierno del PP presentó contra ella un recurso de inconstitucionalidad que interpuso Rajoy –y que redactó la abogada del Estado Macarena Olona, hoy candidata de Vox–. El Gobierno de Sánchez retiró ese recurso, pero exigió al PNV cambiar algunos aspectos de la ley. Hace unos días, el Parlamento Vasco aprobó esos cambios que pedía el Gobierno y la votación salió adelante con el apoyo del PNV y el PSE. EH Bildu no la respaldó y se abstuvo en la votación, al igual que Podemos. El PP votó en contra.

Pablo Casado: "Vamos a modificar el Código Penal para prohibir los homenajes a etarras que salen de prisión. No pueden ser recibidos como héroes en sus pueblos".

El delito de enaltecimiento del terrorismo ya está en el Código Penal.

Pablo Casado: "Ya tenemos al ministro del Interior, se lo ha pedido la semana pasado Pablo Iglesias; ya tenemos al ministro de Exteriores, el señor Puigdemont, ya tiene casa pagada en Waterloo; ya tenemos al ministro de Justicia, el señor Torra, y ahora también tenemos a otro ministro, al ministro Otegi".

Falso. Otegi, Torra y Puigdemont no van a ser ministros, por mucho que lo diga Pablo Casado o lo repita Ciudadanos en un cartel electoral. Y está por ver que el PSOE acuerde con Podemos un gobierno conjunto donde Iglesias sea ministro –o que ese ministro sea al final Albert Rivera–.

Pablo Casado: "Pedro Sánchez prefiere manos manchadas de sangre a manos pintadas de blanco".

Germán González López, Enrique Casas, Maite Torrano, Vicente Gajate Martín, Fernando Múgica Herzog, Fernando Buesa, Juan María Jáuregui, Ernest Lluch, Froilan Elespe, Joseba Pagazaurtundua Ruiz e Isaias Carrasco.

Todos ellos eran militantes del PSOE y fueron asesinados por ETA, una banda terrorista que afortunadamente es historia y hace casi diez años dejó de matar.

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Gracias por traer algunas de las mentiras de este falsario. Habría que promover algún tipo de ley que deshabilite por mentir, y sé al menos de un partido que se va a quedar sin la práctica totalidad de sus representantes...
No tiene ningún mérito. Los chicos del Diário.es parece que le han tomado la medida, y no le dejan ya pasar ni una mentira sin rebatirla y publicarla.

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MensajeTema: Re: Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.   Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 EmptyVie Abr 19, 2019 1:15 pm

Sólo falta alguien diciendo que Ciudadanos va a desaparecer, porque por lo que se ve, éstos sí que expulsaron, o intentaron expulsar, a alguno de sus miembros:

Ciudadanos sufre dos varapalos judiciales en apenas dos semanas y en plena campaña

Como es Ciudadanos y no es Podemos seguro que esto es irrelevante.

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MensajeTema: Re: Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.   Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 EmptyDom Abr 21, 2019 12:46 pm

La herencia de la ‘era Rajoy’: 418.622 millones más de deuda en dos mandatos

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MensajeTema: Re: Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.   Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 EmptyMar Abr 23, 2019 11:37 am

Y el ganador es... indiscutiblemente Pablo Casado tras el recuento preliminar de mentiras en el debate:

Siete mentiras pronunciadas por los candidatos en el debate electoral de RTVE

El equipo de Maldita.es, junto a eldiario.es, ha verificado en directo el debate a cuatro de RTVE y ha cazado distintas falsedades de los candidatos a la presidencia del Gobierno en el debate, aunque seguimos verificando otras

"El señor Sánchez no se conforma con colocar a dedo a la presidenta de Televisión Española", Albert Rivera
Es falso que Rosa María Mateo fuera elegida a dedo para la Presidencia de Radio Televisión Española como ha dicho Albert Rivera. Fue elegida como administradora provisional única para la Corporación RTVE en votación en el Pleno del Congreso de los Diputados con mayoría absoluta de sus miembros.

El PSOE se planteó "subir el impuesto del diesel un 31% por carburante a 17 millones de conductores", Pablo Casado
Es falso que el PSOE haya planteado "subir el impuesto del diesel un 31% por carburante a 17 millones de conductores" como ha dicho Pablo Casado. El borrador de los Presupuestos Generales del Estado (página 88) planteado por el Gobierno de Pedro Sánchez incluía que el impuesto a los "gasóleos para uso general" pasara a 345 euros por 1.000 litros frente a los 307 euros actuales. Esta subida hubiera supuesto un aumento del 12,38%, y no de un 31% como ha dicho Casado.

"Lo que hemos hecho ha sido poner un plan de empleo digno en marcha que ha regularizado 190.000 contratos temporales en indefinidos", Pedro Sánchez
Es falso que con "un plan de empleo digno" el Gobierno de Sánchez haya "regularizado 190.000 contratos temporales en indefinidos" como ha dicho Pedro Sánchez. Según el propio Ministerio de Trabajo, Migraciones y Seguridad Social, este plan, llamado Plan Director por un Trabajo Digno, "ha dado como resultado [...] la conversión de 61.445 contratos temporales en indefinidos, lo que representa el 76,3% de los trabajadores". Además, durante 2018 otros 132.501 contratos temporales irregulares se convirtieron en indefinidos, lo que sumaría los 190.000 que menciona Sánchez, pero según el propio Ministerio de Trabajo estas 130.000 conversiones sucedieron "al margen de los resultados obtenidos como consecuencia de la puesta en marcha del Plan Director". Por lo tanto, el plan de empleo digno ha regularizado 61.445 contratos temporales en indefinidos, no 190.000.

"Redujimos la brecha un 4,5% en el Gobierno", Pablo Casado
Esta afirmación, que ya desmentimos en El Detector de Mentiras, es falsa. El candidato a la presidencia del Gobierno del Partido Popular utiliza los datos de la brecha salarial correspondientes al año 2012 y 2015 que, según el partido, es el último dato consolidado. Entre estos años, la diferencia de la brecha salarial es de 4,5 puntos. Sin embargo, consultando los datos de Eurostat sobre brecha salarial el último año con datos consolidados sobre España es 2016. Y, en la misma tabla, aparecen los datos provisionales de 2017.

Por ello, si optamos por calcular la diferencia entre el último dato de un gobierno del PSOE (2011) y el último consolidado que aparece en Eurostat (2016), la diferencia es de 2,5 puntos, la mitad de lo que afirma Casado. Por lo tanto, es falso que con el PP "redujimos la brecha un 4,5%" como dice Pablo Casado.

"En solo los meses de Gobierno de Pedro Sánchez se ha incrementado la inmigración ilegal un 173%", Pablo Casado
Es falso que "en solo los meses de Gobierno de Pedro Sánchez se ha incrementado la inmigración ilegal un 173%" como dice Pablo Casado. Desde junio de 2018 a abril de 2019, "los meses de Gobierno de Pedro Sánchez", comparado con el mismo periodo del año anterior, se ha incrementado la inmigración irregular en un 93,7%, según los datos del Ministerio de Interior. Concretamente, en este periodo del Gobierno de Sánchez llegaron a España 61.247 personas en situación irregular.

En el mismo periodo de junio de 2017 a abril de 2018, llegaron 31.621 inmigrantes irregulares a España. Es decir, en comparación con el periodo en el que Sánchez ha estado en el Gobierno, llegaron 29.626 personas más o, lo que es lo mismo, un 93,7% más.

El Ministerio del Interior sí habló de un incremento del 173% en el número de inmigrantes irregulares y fue cuando Pablo Casado comenzó a utilizar este porcentaje. Entonces, este dato oficial hacía referencia al incremento de inmigrantes llegados sólo por vía marítima y sólo respecto al mismo periodo del año anterior. Es decir, aquellos que llegaron por las costas españolas entre el 1 de enero y el 14 de febrero de 2019. Por lo tanto, el dato es falso, ya que Sánchez lleva en el Gobierno desde junio de 2018 hasta la actualidad, no del 1 de enero al 14 de febrero. Las llegadas aumentaron, pero en un 93,7%, y no en un 173% durante "los meses de Gobierno de Pedro Sánchez" como dice Pablo Casado.

"Al señor Sánchez le da igual todo, pacta con Torra, pacta 21 medidas inaceptables", Albert Rivera
Es falso que Sánchez haya pactado "21 medidas [...] con Torra" como ha dicho Albert Rivera. El candidato de Ciudadanos se refiere a un documento con 21 puntos que el president de la Generalitat de Catalunya entregó como peticiones al presidente del Gobierno Pedro Sánchez cuando se reunieron en Barcelona. Esas 21 medidas fueron solicitadas por Torra en un documento realizado por la Generalitat de forma unilateral, pero no pactadas por ambos presidentes, como ha dicho Rivera. Lo que sí pactaron Sánchez y Torra fue 'la declaración de Pedralbes', un comunicado conjunto consensuado por ambos presidentes a raíz de esa reunión. En ese documento no se reconocen 21 medidas, sino que se habla de "4 objetivos de diálogo". Se trata, en definitiva, de dos documentos distintos. Por lo tanto, es falso que Sánchez pactara con Torra "21 medidas".

Las falsedades de Casado con los datos de empleo
El candidato del PP, Pablo Casado, durante el debate a cuatro en RTVE, además, ha dicho distintas falsedades relacionadas con las estadísticas de empleo.

Casado ha asegurado que "hace 9 meses había un Gobierno en España, del Partido Popular, que creaba dos millones de empleos", pero es falso. Según los datos de la Seguridad Social, durante los años del Gobierno de Mariano Rajoy, es decir, de diciembre de 2011 a junio de 2018, la afiliación creció en 1.721.151 personas. Teniendo en cuenta la Encuesta de Población Activa (EPA), en la categoría de ocupación, los datos tampoco respaldan las declaraciones de Casado.
En el periodo que gobernó Rajoy, según la EPA, hubo un incremento de 1.191.100 ocupados. Es decir, tanto la EPA como los datos de afiliación de la Seguridad Social, demuestran que el Gobierno de Rajoy no llegó a crear dos millones de empleos.

El candidato del PP también ha dicho que "el día que convocó [Pedro Sánchez] elecciones se destruían 6.800 empleos al día". Esta afirmación ya la desmentimos en El Detector de Mentiras. Pablo Casado utiliza el dato de afiliación a la Seguridad Social del mes de enero para sostener esta afirmación. El PP aseguró que esta cifra se basa en los datos de afiliación de enero de 2019. Desde el partido de Casado explicaron que el cálculo que realizaron es dividir el descenso de afiliados que se publicó en enero, 204.865 respecto al mes anterior, entre 30 días de un mes corriente a pesar de que enero tiene 31 días. De esa manera, dividiendo los 204.865 afiliados menos de enero de 2019 entre 30 se obtiene 6.829, que es la cifra que utiliza Casado. Si hubieran dividido entre los 31 días de enero, la cifra sería 6.608.

Por lo tanto, es falso que "el día que convocó elecciones [Pedro Sánchez] se destruían 6.800 empleos al día" como dice Pablo Casado. Sánchez convocó elecciones el 5 de marzo cuando ya existían los datos de afiliación del mes de febrero y enero es un mes tradicionalmente malo para los datos de empleo.

Por último, Casado también ha declarado que "nosotros [el PP] desde que hemos gobernado en los 90 y también en el 2010 hemos creado más de 6 millones y medio de puestos de trabajo", algo que también es falso.

Según los datos publicados sobre afiliación a la Seguridad Social, durante los años de gobierno de José María Aznar, desde mayo de 1996 a abril de 2004, aumentó la afiliación en 4.489.107 personas, y durante los años de Mariano Rajoy, es decir, de diciembre de 2011 a junio de 2018, creció en 1.721.151. Es decir, 6.210.258 afiliaciones de trabajo; no más de 6 millones y medio, como ya os contamos en ocasiones anteriores en El detector de mentiras.

"Estoy muy orgulloso de ser del partido que planteó, aprobó e impulsó el Pacto Nacional contra la Violencia de Género con 1.000 millones de euros", Pablo Casado
El líder del PP, Pablo Casado, ha presumido de pertenecer al partido que impulsó el Pacto de Estado contra la Violencia de Género, "dotado con mil millones de euros". Esa era la cantidad que los partidos pactaron gastar en varios años, pero para su primer año en vigor la dotación consensuada fue 200 millones de euros. Sin embargo, el Gobierno de Rajoy solo presupuestó 80 millones de euros en sus cuentas para 2018 y no dejó claro cómo se garantizaría el resto. Fue el Gobierno de Pedro Sánchez el que finalmente dotó los 200 millones de euros de 2018. Informa Ana Requena.

Casado, a Sánchez: "Usted ha puesto de presidenta del partido a una persona investigada por el desfalco de Acuamed"
El candidato del PP ha aprovechado la denuncia de Arcadio Mateo, el presunto cabecilla del escándalo de corrupción por sobrecostes en infraestructuras hidráulicas de la empresa pública Acuamed (cuando era dirigida desde el PP) para lanzar el mensaje de que la presidenta del PSOE, Cristina Narbona, está siendo "investigada" por "desfalco" en esa sociedad. Mateo sugirió que sugirió que el contrato de la sociedad de construcción de desaladoras con la agencia de publicidad de las campañas de los socialistas valencianos estaba preparado. Informa Raúl Rejón.

Por cierto, faltan las mentiras de la "extrema izquierda"... porque seguro que hay alguna... ¿no?

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MensajeTema: Re: Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.   Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 EmptyMar Abr 23, 2019 8:55 pm

Sí se le coló una pequeña mentira a Iglesias cuando dijo que nuestro sistema tributario no es progresivo, cuando sí lo es. Otra cuestión sería decir que debería ser más redistributivo de lo que es.
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MensajeTema: Re: Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.   Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 EmptyMiér Abr 24, 2019 2:02 am

el.loco.lucas escribió:
Sí se le coló una pequeña mentira a Iglesias cuando dijo que nuestro sistema tributario no es progresivo, cuando sí lo es. Otra cuestión sería decir que debería ser más redistributivo de lo que es.
En verdad es una mentira tan pequeña que no es ni mentira. El problema es qué entendemos por un sistema tributario progresivo. No deja de ser verdad que el sistema intenta que los que más tienen más pagan, lo que puede ser cierto en los impuestos que pagamos individualmente, sin embargo no lo consigue en otros sectores, por las torpezas del propio sistema, y aún en el tramo que lo consigue es muy discutible la pretendida progresividad, pero eso sólo es una cuestión de opinión.

Hay otras cuestiones que son menos opinables: Las SICAV siguen cotizando un 1%... ¿o ya no?, la banca cotiza más bien poco, y no tiene el llobu muy claro que las grandes empresas paguen más impuestos que las pequeñas.

Hacienda desvela que las pymes pagan hasta cuatro veces más por Sociedades que las grandes empresas

Por qué los bancos pagan menos de un 3% de sus beneficios por el Impuesto de Sociedades

No resulta muy difícil entender a qué se refiere Iglesias.

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MensajeTema: Re: Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.   Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 EmptyMiér Abr 24, 2019 4:55 am

No será ese el banco con el que Iglesias tiene concertada su hipoteca, Evil or Very Mad ese si que tiene que ser un buen banco... Twisted Evil
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MensajeTema: Re: Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.   Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 EmptyMiér Abr 24, 2019 10:15 am

Es falso que el PP haya revalorizado un 16% las pensiones, como dice Casado

Pablo Casado: "Hemos revalorizado las pensiones cuando hemos gobernado un 16% y este año las hemos dejado aprobadas en la subida de un 8% para las viudas, que el Señor Sánchez ha mandado una carta en plena campaña electoral apuntándose esa subida que votó en contra, y luego hemos subido las pensiones un 3% para las mínimas y un 1,6 para el resto".

FALSO PERO...

Según los datos del Instituto Nacional de la Seguridad Social (INSS), el primer mes de Gobierno de Rajoy, enero de 2012, la pensión media de jubilación en España era de 936,43 euros. En cambio, el mes antes de su marcha, mayo de 2018, esta pensión media se situaba en 1.082,94 euros. Por tanto, sí es cierto que las pensiones aumentaron un 16% durante el tiempo de Rajoy en el Gobierno de España. Registraron exactamente un crecimiento del 15,64%.

De todos modos, al hablar de revalorización de las pensiones también hay que tener en cuenta la inflación. Se puede interpretar que revalorizar las pensiones es subirlas, pero el término económico significa que ganen poder adquisitivo. “La revalorización de las pensiones es cuanto suben cada año para que no pierdan poder adquisitivo”, explica el economista José Ignacio Conde-Ruiz a Maldita.es.

Por lo tanto, hay que fijarse la inflación en este mismo periodo, entre enero de 2012 y mayo de 2018. El Índice de Precios al Consumo (IPC) es el indicador que mide la inflación en España. Según los datos recogidos por el INE, el IPC aumentó un 6,9% durante el tiempo de Rajoy al frente del Gobierno.

Así pues, teniendo en cuenta el verdadero significado económico del término, las pensiones sólo se revalorizaron un 8,74%. Porque subieron un 15,64% durante ese periodo, pero perdieron un 6,9% de poder adquisitivo debido a la variación del IPC.

Además, Conde-Ruiz apunta que en un caso como este, en el que “la pensión media no sube porque se revalorice, sino por los nuevos pensionistas, que tienen pensiones más altas que los que fallecen, no se revaloriza nada”.

“En España las pensiones son contributivas y quien más ha contribuido durante su vida tiene una pensión mayor después. Si las pensiones suben porque se jubilan trabajadores que cotizaron más durante su vida laboral, pues es normal, están en su derecho. No se trata de que se revalorice nada, es la aplicación de la regla de pensiones contributivas”, explica el experto a Maldito Dato.

Por tanto, es falso que se revalorizaron un 16% las pensiones medias, ya que el aumento del 16% se contrarrestó con la subida del IPC y, además, la subida de la pensión media se causó principalmente por las altas de jubilados en la Seguridad Social y no por el aumento de lo que recibían quienes ya eran pensionistas.

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MensajeTema: Re: Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.   Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 EmptyMiér Abr 24, 2019 1:22 pm

La gente del diario.es vuelven a la carga... y el ganador es... otra vez Pablo Casado, y otra vez por goleada, hay que reconocerlo, es un crack de la mentira:

Las mentiras de los candidatos en el segundo debate electoral

Pedro Sánchez: "Me han dicho que tengo las manos manchadas de sangre. [A Pablo Casado] Usted ha dicho eso"
FALSO.

Durante el acto de presentación de campaña del PP en Barcelona, Pablo Casado dijo que "Sánchez prefiere manos manchadas de sangre a manos pintadas de blanco", en referencia a Bildu. Sin embargo, no dijo que las manos del Presidente del Gobierno estaban manchadas de sangre.

El gráfico falso de Pablo Casado: Pedro Sánchez no ha propuesto una subida de impuestos del diesel de un 31%
Es falso que el PSOE haya planteado subir el impuesto del diesel un 31% como ha mostrado Casado en un gráfico. El borrador de los Presupuestos Generales del Estado del Gobierno de Pedro Sánchez incluía (página 88) subir el impuesto a los "gasóleos para uso general" a 345 euros por 1.000 litros frente a los 307 euros actuales. Esta subida supone un aumento del 12,38%, no del 31% como ha dicho Casado. Esto también lo contamos en el debate de ayer.

Pedro Sánchez: "Plan de lucha contra la explotación laboral, que lo que ha hecho ha sido durante estos 10 meses cambiar o regularizar casi 240.000 contratos que estaban en precario y ahora mismo son contratos indefinidos"
FALSO.

Es falso que con "un plan de lucha contra la explotación laboral" el Gobierno de Sánchez haya convertido en "10 meses [...] 240.000 contratos que estaban en precario y ahora mismo son contratos indefinidos" como ha dicho Pedro Sánchez. Ayer ya dijo una frase parecida y como es explicamos, con el Plan Director por un Trabajo Digno han conseguido convertir 61.445 contratos temporales en indefinidos, según el propio Ministerio de Trabajo, Migraciones y Seguridad Social; no 240.000.

Además, la nota de prensa de febrero del propio Ministerio de Trabajo, que daba los últimos datos disponibles a 31 de diciembre de 2018, aclaraba que durante 2018 otros 132.501 contratos temporales irregulares se convirtieron en indefinidos, lo que sumaría un total de 193.946, pero en ningún caso se llega a la cifra de 240.000. Además, según el propio Ministerio de Trabajo estas 132.501 conversiones sucedieron "al margen de los resultados obtenidos como consecuencia de la puesta en marcha del Plan Director". Por lo tanto, el plan de empleo digno ha regularizado 61.445 contratos temporales en indefinidos; no 240.000 como ha dicho Sánchez.

Albert Rivera: "Soy el único candidato que está diciendo claramente quién está en su preferencia de gobierno"
FALSO.

No solo Albert Rivera ha hecho público quién es su preferencia de gobierno. Pablo Iglesias dijo el 4 de abril en Las Mañanas de RNE que apuesta "por un partido de coalición. Me gustaría tender la mano como primera fuerza al Partido Socialista" (minuto 12:20).

Iglesias ha vuelto a repetir lo mismo en otras entrevistas y actos. Por ejemplo, el día 2 de abril dijo en Los Desayunos de TVE que "vamos a apostar siempre por una fórmula de gobierno de coalición" al preguntarle el periodista Xabier Fortes si apoyaría un gobierno del PSOE (minuto 1:22:55).

Pedro Sánchez: "El drama de este país es que los jóvenes se emancipan con más de 30 y no con 20 como en el resto de países".
FALSO.

Es falso que los jóvenes españoles se emancipen con más de 30 años y los europeos a los 20 como ya publicamos en eldiario.es. Según los últimos datos disponibles de Eurostat sobre emancipación, la edad media a la que los españoles abandonan la casa de sus padres es 29,3 años (alrededor de 30 años) y no más de 30.

Pablo Iglesias: "España está a 8 puntos porcentuales de distancia en términos de justicia fiscal de la media europea"
FALSO.

Hemos preguntado a Podemos para saber a qué se refiere Pablo Iglesias con "justicia fiscal", y nos han respondido que es el porcentaje del PIB que proviene de impuestos y cotizaciones sociales. Además, nos han remitido a la página cuatro de este informe de Eurostat.

Según estos datos, la justicia fiscal en España en 2017 (último año para el que existe información disponible) era del 34,5%. En la Unión Europea era del 40,2%, y en la zona euro del 41,4%.

Por lo tanto, España está a 5,7 puntos porcentuales de distancia de la media de la Unión Europea, y a 6,9 puntos de la media de la zona euro, pero no a 8.

Desde Podemos nos confirman que se referían a la distancia con la zona euro, y que la diferencia es del 7%, no del 8%.

Pablo Casado: "Aznar creó 5 millones de empleos cuando gobernó y Rajoy ha creado 2 millones y medio de empleos cuando ha gobernado"
FALSO.

Como ya desmintió El Detector de Mentiras, los datos de afiliación a la Seguridad Social explican que desde mayo de 1996 a abril de 2004, los años de gobierno de José María Aznar, la afiliación aumentó en 4.489.107 personas. Con respecto a los años de Rajoy (de diciembre de 2011 a mayo de 2018), aumentó en 1.685.746,31 personas.

Por lo tanto, los Gobiernos de Rajoy crearon cerca de un millón y medio de empleos en lugar de dos y medio, y los de Aznar alrededor de cuatro y medio en lugar de cinco.

Es falso que la carta que ha mostrado Sánchez en el debate sea consecuencia de "listas negras impulsadas por PP y Ciudadanos"
FALSO.

Ese documento es una carta que se envía como consecuencia de una solicitud de información pública de un ciudadano. En concreto, un particular solicitó a través del Portal de Transparencia e Información Pública de la Junta de Andalucía "los datos de las personas que trabajan para prevenir la violencia de género en la Junta de Andalucía".

La Consejería de Turismo, Regeneración, Justicia y Administración Local está obligada por la Ley de Transparencia a solicitar las posibles alegaciones "de las personas cuyos derechos pueden resultar afectados" por la petición. En este caso, los trabajadores.

Por lo tanto, esta carta se envía como consecuencia de una solicitud de información pública realizada por un particular y la ha enviado la Consejería de Justicia a los trabajadores "para realizar las alegaciones que estimen oportunas en un plazo de 15 días" como exige la ley.

Además, no existe constancia en el momento de esta verificación de una posible vinculación de este ciudadano con ningún partido político.

Así pues, no ha sido enviada "porque se están haciendo listas negras impulsadas por PP y Ciudadanos".

Pablo Casado: "Ya ha dicho Junqueras a cambio de qué quiere los escaños, indultos"
FALSO.

Es falso que el líder de ERC, Oriol Junqueras, haya pedido indultos a cambio de dar sus escaños para la investidura de Pedro Sánchez como ha dicho Pablo Casado. Casado hace referencia a la intervención pública que hizo Junqueras desde Soto del Real el pasado 19 de abril, cuando dio una rueda de prensa para la Agència Catalana de Noticias (ACN). En esa rueda de prensa no dijo en ningún momento que cedería sus escaños para investir a Sánchez a cambio de indultos.

Junqueras, además, mostró su oposición a que la posición de ERC pudiera llevar a un Gobierno de la derecha y remarcó que "no pondremos ninguna línea roja que suponga un cheque en blanco para la extrema derecha, ni daremos un cheque en blanco que se convierta en una línea roja para la República catalana".

Además, Gabriel Rufián, que en la legislatura que ha finalizado era diputado de ERC y es el cabeza de lista del partido el 28-A, aseguró el sábado en laSexta Noche (minuto 2:21:20) que ninguno de ellos pedirá el indulto, en referencia a los presos.

Pablo Casado: "La construcción cae un 25%"
FALSO.

Es falso que la construcción haya caído un 25% como dice Pablo Casado, como ya desmentimos en eldiario.es. Según datos del INE el PIB del sector de la construcción durante los dos últimos trimestres de 2018 crece. El PP confunde y malinterpreta la tasa de variación intertrimestral del PIB que muestra que en estos últimos dos trimestres el PIB a precios de mercado ha crecido con respecto a los trimestres anteriores.

Pablo Casado: "La inversión internacional en España se ha caído 11.000 millones de euros"
VERDADERO PERO...

Es verdadero que la inversión internacional haya caído 11.000 millones de euros como dice Pablo Casado pero el dato está descontextualizado.

Según los datos de flujos de inversión bruta extranjera en España, entre el segundo y el cuarto trimestre del año pasado (últimos datos disponibles) hay un descenso de alrededor de 11.000 millones de euros.

En el segundo trimestre de 2018 se registró un flujo de inversión extranjera superior a los 20.000 millones de euros, una cifra extraordinaria, ya que la media trimestral de los últimos 4 años se sitúa alrededor de 7.500 millones de euros.

Pablo Casado: "Hemos revalorizado las pensiones cuando hemos gobernado un 16% y este año las hemos dejado aprobadas en la subida de un 8% para las viudas, que el señor Sánchez ha mandado una carta en plena campaña electoral apuntándose esa subida que votó en contra, y luego hemos subido las pensiones un 3% para las mínimas y un 1,6 para el resto"
FALSO PERO...

Según los datos del Instituto Nacional de la Seguridad Social (INSS), el primer mes de Gobierno de Rajoy, enero de 2012, la pensión media de jubilación en España era de 936,43 euros. En cambio, el mes antes de su marcha, mayo de 2018, esta pensión media se situaba en 1.082,94 euros. Por tanto, sí es cierto que las pensiones aumentaron un 16% durante el tiempo de Rajoy en el Gobierno de España. Registraron exactamente un crecimiento del 15,64%.

De todos modos, al hablar de revalorización de las pensiones también hay que tener en cuenta la inflación. Se puede interpretar que revalorizar las pensiones es subirlas, pero el término económico significa que ganen poder adquisitivo. "La revalorización de las pensiones es cuánto suben cada año para que no pierdan poder adquisitivo", explica el economista José Ignacio Conde-Ruiz a Maldita.es.

Por lo tanto, hay que fijarse en la inflación en este mismo periodo, entre enero de 2012 y mayo de 2018. El Índice de Precios al Consumo (IPC) es el indicador que mide la inflación en España. Según los datos recogidos por el INE, el IPC aumentó un 6,9% durante el tiempo de Rajoy al frente del Gobierno.

Así pues, teniendo en cuenta el verdadero significado económico del término, las pensiones sólo se revalorizaron un 8,74%. Porque subieron un 15,64% durante ese periodo, pero perdieron un 6,9% de poder adquisitivo debido a la variación del IPC.

Además, Conde-Ruiz apunta que en un caso como este, en el que "la pensión media no sube porque se revalorice, sino por los nuevos pensionistas, que tienen pensiones más altas que los que fallecen, no se revaloriza nada".

"En España las pensiones son contributivas y quien más ha contribuido durante su vida tiene una pensión mayor después. Si las pensiones suben porque se jubilan trabajadores que cotizaron más durante su vida laboral, pues es normal, están en su derecho. No se trata de que se revalorice nada, es la aplicación de la regla de pensiones contributivas", explica el experto a Maldito Dato.

Por tanto, es falso que se revalorizaron un 16% las pensiones medias, ya que el aumento del 16% se contrarrestó con la subida del IPC y, además, la subida de la pensión media se causó principalmente por las altas de jubilados en la Seguridad Social y no por el aumento de lo que recibían quienes ya eran pensionistas.

Pablo Casado: "Zapatero creó tres millones y medio de parados"
FALSO.

Según los datos de paro registrado por sectores del Servicio Estatal de Empleo, cuando José Luis Rodríguez Zapatero comenzó su primera legislatura en abril de 2004 hubo 2.162.406 parados. Cuando dejó la presidencia del Gobierno, en diciembre de 2011, había 4.100.073 personas en paro.

Según los datos de la EPA, el segundo trimestre de 2004, el primero del primer mandato de Zapatero, acabó con 2.309.800 parados. El último trimestre de 2011, que coincide con el final de su última legislatura, dejó 5.287.300 personas en paro.

Por lo tanto, los gobiernos de Zapatero dejaron según el SEPE 1.937.667 nuevos parados, no tres millones y medio como dice Casado. Si hacemos caso a los datos de la EPA, la cifra final es de 3.039.700.

Pablo Casado: "Según la Organización Internacional de las Migraciones, ha habido un 173% más de llegada de inmigrantes irregulares en los meses que ha gobernado Pedro Sánchez"
FALSO.

Es falso que "según la Organización Internacional de Migraciones, ha habido un 173% más de llegada de inmigrantes irregulares en los meses que ha gobernado Pedro Sánchez". Como ya os dijimos ayer en El Detector de Mentiras, comparado con el mismo periodo del año anterior, se ha incrementado la inmigración irregular en un 93,7%, según los datos del Ministerio del Interior. Concretamente, en este periodo del Gobierno de Sánchez llegaron a España 61.247 personas en situación irregular, según los datos oficiales del Ministerio del Interior.

En el mismo periodo de junio de 2017 a abril de 2018, llegaron 31.621 inmigrantes irregulares a España. Es decir, en comparación con el periodo en el que Sánchez ha estado en el Gobierno, llegaron 29.626 personas más o, lo que es lo mismo, un 93,7% más.

El Ministerio del Interior sí habló de un incremento del 173% en el número de inmigrantes irregulares y fue cuando Pablo Casado comenzó a utilizar este porcentaje. Entonces, este dato oficial hacía referencia al incremento de inmigrantes llegados sólo por vía marítima y sólo respecto al mismo periodo del año anterior. Es decir, aquellos que llegaron por las costas españolas entre el 1 de enero y el 14 de febrero de 2019. Por lo tanto, el dato es falso, ya que Sánchez lleva en el Gobierno desde junio de 2018 hasta la actualidad, no del 1 de enero al 14 de febrero. Las llegadas aumentaron, pero en un 93,7% y no en un 173% durante "los meses de Gobierno de Pedro Sánchez" como dice Pablo Casado.

Como no es la primera vez que Pablo Casado lo dice, desde Maldita.es ya preguntamos al Partido Popular de dónde había sacado esta cifra de la Organización Internacional de las Migraciones y nos hicieron referencia al informe quincenal que realiza el Ministerio del Interior del 1 de enero al 31 de diciembre de 2018, al correspondiente del 1 de enero al 14 de abril y a una noticia de Europa Press. En ninguno de los tres documentos, se hace referencia al 173% mencionado por Casado.

Pablo Casado: "El PSOE nunca ha creado empleo, el señor González desde el año 82 hasta el año 96 creó cero empleos netos"
FALSO.

Es falso que "el PSOE nunca ha creado empleo" y que "el señor González desde el año 82 hasta el año 96 creó cero empleos netos" como ha dicho Pablo Casado. Según los datos históricos de afiliación disponibles de la Seguridad Social (SS), que comienzan en enero de 1985, se puede ver que en aquel mes había 10.457.345 afiliados a la Seguridad Social, mientras que González dejó el Gobierno en mayo de 1996 con 12.507.719 afiliados. En ese periodo, por lo tanto, creó 2.050.374 empleos.

De todos modos, hay que tener en cuenta que los datos mensuales no son la media del mes (el dato más óptimo), ya que en su serie histórica desde 1985 la Seguridad Social sólo tiene disponible el dato a último día de mes.

Aun así, la Encuesta de Población Activa (EPA), publicada por el Instituto Nacional de Estadística (INE), también demuestra que la frase de Casado es falsa. Según la EPA, González se encontró España en el cuarto trimestre de 1982 con 11.477.800 personas ocupadas y la dejó, en el segundo trimestre de 1996, con 12.781.100 ocupados. Por lo tanto, creó durante todo su mandato algo más de 1.300.000 empleos y es falso que "el PSOE nunca ha creado empleo" y que "González desde el año 82 hasta el año 96 creó cero empleos netos" como ha dicho Pablo Casado.

Pedro Sánchez: "Este Gobierno ha puesto en marcha el Pacto de Estado contra la Violencia de Género con 200 millones de euros"
VERDADERO PERO…

La dotación de 200 millones de euros para luchar contra la violencia de género, prevista en el Pacto de Estado contra la Violencia de Género, figuró en los Presupuestos Generales del Estado de 2018, tras el acuerdo de los partidos del Congreso de los Diputados, en mayo de 2018, durante el Gobierno de Mariano Rajoy, antes de que prosperase la moción de censura que llevó a Pedro Sánchez a La Moncloa.

El proyecto de ley inicial presentado por el Gobierno de Mariano Rajoy incorporaba una partida de 80 millones de euros correspondientes a la Administración central, otros 100 millones a cargo de las Comunidades Autónomas y otros 20 a los ayuntamientos. Por lo que no fue una iniciativa durante el Gobierno del PSOE.

Los meses anteriores, durante el trámite parlamentario y mientras el PSOE formaba parte de la oposición, la formación de Pedro Sánchez, junto a Unidos Podemos, ERC, PDeCAT, Compromís y EH Bildu, sí estuvieron reclamando al Gobierno que se cumpliera con el compromiso de llegar a los 200 millones de euros, el importe fijado para luchar contra la violencia de género.

Esta partida presupuestaria sí entró en vigor en julio de 2018, cuando Pedro Sánchez ya era presidente del Gobierno de España.

Iglesias a Casado: "Le llamaste [a Pedro Sánchez] golpista en el Congreso". Casado: "No le he llamado golpista".
FALSO PARA CASADO.

Es falso que Pablo Casado no haya acusado de golpista a Pedro Sánchez en el Congreso. "Ahí está la hemeroteca, dije que pacta con golpistas y pacta con terroristas, no es lo mismo" ha añadido el candidato popular.
En una sesión plenaria del 24 de octubre de 2018 (página 14) Casado acusó a Sánchez de ser "partícipe y responsable de un golpe de Estado que se está perpetrando ahora mismo en España" en relación con la crisis territorial acontecida en Cataluña.

Aunque Pablo Casado no se refiriera literalmente a Sánchez como "golpista", la definición de la RAE recoge que "golpista" es una persona "que participa en un golpe de Estado o que lo apoya de cualquier modo".

Pedro Sánchez: "En los primeros meses del año lo que hemos hecho es una drástica reducción en las llegadas a nuestras costas"
FALSO.

Es falso que "en los primeros meses del año lo que hemos hecho es una drástica reducción en las llegadas a nuestras costas" como ha dicho Pedro Sánchez. Los últimos datos disponibles de 2019 sobre inmigración irregular del Ministerio del Interior recogen información del periodo que va desde el 1 de enero al 14 de abril. Según este informe, en ese periodo llegaron 5.983 inmigrantes irregulares a España por vía marítima. Un 68,3% más que en el mismo periodo de 2018, cuando llegaron 3.556 inmigrantes irregulares a las costas españolas. Por lo tanto, es falso que haya habido "una drástica reducción en las llegadas a nuestras costas".

Además, si comparamos el mismo periodo pero en cuanto a embarcaciones, las llegadas también han crecido. Hasta el 14 de abril de 2019 han llegado 188 embarcaciones, un 13,3% más que en el mismo periodo de 2018, cuando llegaron 166. Por lo tanto, es falso que "en los primeros meses del año lo que hemos hecho es una drástica reducción en las llegadas a nuestras costas" como ha dicho Pedro Sánchez, ya que la inmigración irregular por vía marítima ha sido superior que en los primeros meses de 2018.

Pablo Casado: "Con el Código de buenas prácticas se evitaron 50.000 desahucios con el Gobierno del Partido Popular"
FALSO

Pablo Casado ha asegurado en el debate que "con el Código de buenas prácticas se evitaron 50.000 desahucios con el Gobierno del Partido Popular". Es cierto que El Código de Buenas Prácticas (CBP) permitió que un total de 50.272 personas (hasta julio de 2017) se beneficiaran de una reestructuración de su deuda hipotecaria. En este periodo de más de cinco años de vigencia del CBP se llevaron a cabo 42.575 reestructuraciones viables, 7.324 daciones en pago y 8 quitas. 

Ahora bien, el ministerio de Economía puntualizaba que "la moratoria hipotecaria ha propiciado la suspensión de 27.400 desahucios". Entre otras cosas, solo se incluían los procesos referidos a hipotecas y no había procedimientos de desahucios relativos al alquiler. Por este motivo de declaración de Pablo Casado es falsa.

Eso, sí, no faltan los que insisten en que Casado es el ganador del debate.

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MensajeTema: Re: Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.   Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 EmptyMiér Abr 24, 2019 3:14 pm

Eso no son mentiras ni falsedades en la mayoría de casos no pasan de ser simples inexactitudes, detalles y contradicciones que pueden encontrarse fácilmente en cualquier orador sometido a escrutinio público; es lo que se dice buscar la quinta pata al gato de cualquier detalle para luego utilizarlo como arma arrojadiza contra el personaje en cuestión; esto es más fácil de hacer en el caso de Sánchez al estar en la presidencia y tener que dar cuenta de lo que ha ido haciendo a lo largo de la misma y que está expuesto a la vista de todos. Dicho de otro modo de Sánchez se sabe lo que ha hecho (hemerotecas) y lo que para este puede ser una desventaja de los otros solo se puede conjeturar. Neutral
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MensajeTema: Re: Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.   Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 EmptyMiér Abr 24, 2019 3:30 pm

Nolocreo escribió:
Eso no son mentiras ni falsedades en la mayoría de casos no pasan de ser simples inexactitudes, detalles y contradicciones que pueden encontrarse casi siempre en cualquier orador sometido a escrutinio público; es lo que se dice buscar la quinta pata al gato de cualquier detalle para luego utilizarlo como arma arrojadiza contra el personaje en cuestión; esto es más fácil de hacer en el caso de Sánchez al estar en la presidencia y tener que dar cuenta de lo que ha ido haciendo a lo largo de la misma y que está expuesto a la vista de todos. Dicho de otro modo de Sánchez se sabe lo que ha hecho (hemerotecas) y lo que para este puede ser una desventaja de los otros solo se puede conjeturar. Neutral
Les inesatitudes pueden ser pasables, cuando son poques y pocu importantes nel discursu, pero nun dicir más que inesatitudes como Casado ye inentar engañar y confundir, y eso, nun debate, sólo se fae cuando nun se tienen verdades que defender.

Sánchez nun ta en desventaxa por "saber lo que fizo", tol mundu lo sabe y tol mundu sabe lo que ficieren los demás en sede parlamentaria. La desventaxa sólo ye nun tener verdades que cuntar a los votantes, y eso ye lo que-y pasa a Casado y tamién a Rivera: el so discursu desmóntase sólu y sólo pueden quexase d'achacar a Sánchez coses que nun fizo. Ye un discursu pa fanáticos.

Ye muy curioso de ver que naide contradixera a Iglesias en tolo que dixo, aunque nun ye sorprendente: el so discursu ye pocu rebatible.

Y les mentires siguen siendo mentires... y Casado ye'l númberu ún  diciéndoles.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.   Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 EmptyMiér Abr 24, 2019 3:53 pm

No contesto mensajes escritos en chino u otros idiomas distintos al español por considerarlos irrespetuosos con el idioma común usado por la mayoría de participantes en este foro salvo que por algún motivo sea desconocido para quien escribe pero no es el caso de los mensajes del sr Llobu que conoce muy bien el español y su negativa a usarlo rayante en el poco respeto y la mala educación... Neutral
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MensajeTema: Re: Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.   Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 EmptyMiér Abr 24, 2019 4:23 pm

Nolocreo escribió:
No contesto mensajes escritos en chino u otros idiomas distintos al español por considerarlos irrespetuosos con el idioma común usado por la mayoría de participantes en este foro salvo que por algún motivo sea desconocido para quien escribe pero no es el caso de los mensajes del sr Llobu que conoce muy bien el español y su negativa a usarlo rayante en el poco respeto y la mala educación... Neutral
Munchu meyor pal foru, qu'aforrará lleer tola basura qu'escribes.

Chinu sedrás tú, to má, to pá, y tola to parentela.

Y el llobu seguirá contestándote n'Asturianu (como si ye tola vida) entantu nun caigas de la burra y deprendas qu'el llobu ye asturianu. La mala educación ye la tuya, negando que'l llobu seya asturianu, faltosu.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.   Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 EmptyMiér Abr 24, 2019 4:29 pm

Como ya he dicho no respondo a mensajes escritos en otro idioma que no sea el español máxime cuando estos están presumiblemente llenos de insultos camuflados en una lengua distinta.. Neutral
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MensajeTema: Re: Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.   Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras. - Página 6 EmptyMiér Abr 24, 2019 4:36 pm

Nolocreo escribió:
Como ya he dicho no respondo a mensajes escritos en otro idioma que no sea el español máxime cuando estos están presumiblemente llenos de insultos camuflados en una lengua distinta.. Neutral
Tú como Rivera, dices una cosa y faes la contraria.

Y entérate, el idioma nel que te responde'l llobu ye español y llámase Asturianu.

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Cuando el cinismo es la norma, lo habitual es desmontar mentiras.
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