| | | Por qué votaré a Podemos |  |
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El llobu
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Lun Oct 21, 2019 7:50 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Ya lo dije en alguna ocasión. El referéndum razonable sería a escala nacional y podría tener dos preguntas del tipo:
- ¿Estás a favor de que se inicie un proceso de independencia de tu comunidad autónoma?
- ¿Estás a favor que cualquier comunidad autónoma, en la que se obtenga mayoría afirmativa a la primera pregunta, pueda iniciar el proceso sin contar con la opinión favorable del resto del país? ¿Y para qué hacer ese referéndum antes de saber si necesitamos ese referéndum o no?
Pues tiene toda la pinta de que sí es necesario. Si no lo es, no sé porqué tantos piden un referéndum. El único que se está pidiendo insistente y notoriamente es el referéndum que quieren los catalanes.
Si unos pocos piden un derecho es más fácil aprobar ese derecho para todos los ciudadanos que restringir su aplicación a aquellos que lo piden. ¿Aprobar qué derecho? ¿El derecho a referéndum? (ese derecho ya lo tenemos todos los españoles). Nadie está pidiendo un derecho, sino un referéndum al que tienen derecho, lo mismo que los ciudadanos de cada Comunidad Autónoma podemos votar nuestros estatutos de autonomía (y no los votan todos los españoles) los ciudadanos de cualquier Comunidad Autónoma podrán votar cualquier otra decisión política de especial trascendencia. Salú y República. | |
| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Lun Oct 21, 2019 7:55 pm | |
| La cuestión es entender, y parece que no es fácil, que plantear la segregación de una parte de un país no afecta sólo a la parte que se segrega, también afecta, y por tanto también incumbe, al resto del país.
Y si además estamos en un país en el su Constitución dice que la soberanía reside en el pueblo, en todo el pueblo, no sólo en una parte, pues más claro aún. | |
| | | | El llobu
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Lun Oct 21, 2019 7:57 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- También haría falta saber si los españoles están dispuestos a conceder dicha independencia ya que, de momento, la soberanía reside en todo el pueblo español.
Por eso planteaba yo las dos preguntas. Ambas pertinentes. Eso no sólo hace falta, sino que es condición sine qua non: La Constitución no puede reformarse sin la ratificación de todos los españoles mediante referéndum. Tanto da que se haga referéndum expresamente para consultar o que se pretenda modificar directamente la Constitución. Pero para que ese referéndum sea necesario habrá que saber primero si los catalanes desean independizarse, porque si los catalanes deciden en referéndum que no desean hacerlo, el resto de referéndums como que sobra y la reforma de la Constitución también. Por eso no entiende el llobu que se le pregunte si hay miedo a un referéndum nacional, porque el llobu ya dijo desde el principio, e incluso hace meses, que el referéndum de todos los españoles no se puede evitar. Salú y República.
Última edición por El llobu el Lun Oct 21, 2019 7:58 pm, editado 1 vez | |
| | | | El llobu
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Lun Oct 21, 2019 7:57 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- La cuestión es entender, y parece que no es fácil, que plantear la segregación de una parte de un país no afecta sólo a la parte que se segrega, también afecta, y por tanto también incumbe, al resto del país.
Y si además estamos en un país en el su Constitución dice que la soberanía reside en el pueblo, en todo el pueblo, no sólo en una parte, pues más claro aún. Por supuesto. Salú y República. | |
| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Lun Oct 21, 2019 8:02 pm | |
| Según lo veo yo el referéndum sólo en Cataluña, si sale a favor de la independencia, abre una puerta a un conflicto mayor que el actual. Aunque es cierto que si sale en contra se cierra la puerta, al menos por unos años.
El referéndum que yo planteo tiene la ventaja de que la segunda pregunta cierra cualquier puerta que pudiera haber abierto la primera. Es más didáctico al dejar claro que la decisión final reside en la mayoría de los españoles, no en una parte. | |
| | | | El llobu
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Lun Oct 21, 2019 8:15 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Según lo veo yo el referéndum sólo en Cataluña, si sale a favor de la independencia, abre una puerta a un conflicto mayor que el actual. Aunque es cierto que si sale en contra se cierra la puerta, al menos por unos años.
El referéndum que yo planteo tiene la ventaja de que la segunda pregunta cierra cualquier puerta que pudiera haber abierto la primera. Es más didáctico al dejar claro que la decisión final reside en la mayoría de los españoles, no en una parte. El referéndum que plantea el Pato sigue dando pie a saber si en Cataluña sale a favor la independencia o no. Y puede que no haya miedo a un referéndum, sólo en Cataluña, pero sí que parece que preocupa lo que puedan decidir los Catalanes. No deberíamos cerrar puertas que "personalmente" no quisiéramos que se abrieran. Si somos demócratas tendremos que ceñirnos a la decisión de la mayoría, sea la que sea. Además, el hecho de establecer un referéndum en Cataluña para saber y salir de dudas, tendrá que ir acompañado de la siguiente negociación política y explorar todas las alternativas posibles. Los acuerdos no son imposibles. Y si los catalanes quieren la independencia y el pueblo español la ratifica, pues adiós muy buenas, que os vaya bien... y luego veremos un verdadero proceso de desconexión vergonzoso cuando los catalanes, como pretenden los británicos con el Brexit, pretendan irse con todas las ventajas de ser español y miembro de la Unión Europea y sin ninguno de los inconvenientes. Salú y República. | |
| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Lun Oct 21, 2019 8:28 pm | |
| - El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Según lo veo yo el referéndum sólo en Cataluña, si sale a favor de la independencia, abre una puerta a un conflicto mayor que el actual. Aunque es cierto que si sale en contra se cierra la puerta, al menos por unos años.
El referéndum que yo planteo tiene la ventaja de que la segunda pregunta cierra cualquier puerta que pudiera haber abierto la primera. Es más didáctico al dejar claro que la decisión final reside en la mayoría de los españoles, no en una parte. El referéndum que plantea el Pato sigue dando pie a saber si en Cataluña sale a favor la independencia o no.
Y puede que no haya miedo a un referéndum, sólo en Cataluña, pero sí que parece que preocupa lo que puedan decidir los Catalanes.
No deberíamos cerrar puertas que "personalmente" no quisiéramos que se abrieran. Si somos demócratas tendremos que ceñirnos a la decisión de la mayoría, sea la que sea.
Además, el hecho de establecer un referéndum en Cataluña para saber y salir de dudas, tendrá que ir acompañado de la siguiente negociación política y explorar todas las alternativas posibles. Los acuerdos no son imposibles.
Y si los catalanes quieren la independencia y el pueblo español la ratifica, pues adiós muy buenas, que os vaya bien... y luego veremos un verdadero proceso de desconexión vergonzoso cuando los catalanes, como pretenden los británicos con el Brexit, pretendan irse con todas las ventajas de ser español y miembro de la Unión Europea y sin ninguno de los inconvenientes.
Salú y República. Más que un problema de qué es lo que va a decidir la mayoría, algo muy claro si se pregunta a los españoles sobre España, como se debe hacer según la Constitución; es cómo se fracciona la circunscripción para ver quién es mayoría. Como decía en otro hilo: - el.loco.lucas escribió:
- Si los catalanes pueden decidir la independencia de Cataluña ¿pueden los habitantes de Barcelona declarar su independencia de dicha decisión? ¿puede el Valle de Arán votar su independencia? ¿Pueden los habitantes de zonas ricas como Sotogrande o la Moraleja decidir su independencia?
Demasiadas cosas sin explicar para que sirva el argumento del "derecho a decidir".
La cuestión de fondo es: ¿tiene más derecho un catalán a decidir sobre Cataluña que el que pueda tener un español a decidir sobre España? | |
| | | | El llobu
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Lun Oct 21, 2019 8:33 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
Claro que es absurdo. Y es una invención tuya. Evidentemente no es eso lo que yo proponía. No es una invención del llobu, sino que es a lo único que el llobu se ha referido, exclusivamente, en los anteriores mensajes, ya que es el único referéndum posible según está la normativa constitucional: un referéndum no vinculante.
El referéndum que propone Unidas Podemos, no puede ser de otra manera, porque el partido confederal no está por la labor de saltarse la normativa.
¿Qué normativa impide hacer el referendum parecido a como yo lo propongo?  No hay ninguna normativa que lo impida, si el referéndum es no vinculante, sin embargo sólo en Cataluña tiene sentido, puesto que en el resto del territorio los sentimientos independentistas son muy minoritarios. Donde es necesario, y hasta urgente, ese referéndum es en Cataluña. Y dependiendo de cual sea el resultado las actuaciones posteriores pueden ser hasta innecesarias.
Salú y República.
En ese caso no era el único posible...
A mí me parece que tendría más sentido y, sobre todo, sería más fácil de poner en marcha, un referéndum a escala nacional. Se sondea la opinión de todos los españoles y se consigue saber qué opinan los catalanes y a su vez, qué opinan todos los demás ¿Hay miedo a eso?
Evidentemente este referéndum no puede ser vinculante porque de ganar el "sí" sería algo contrario a nuestra actual Constitución. No soy jurista, pero pienso que en ese hipotético caso de que ganara el sí. Se podría poner en marcha la enmienda constitucional que lo permitiera, además de establecer una ley de plazos y adaptación para la secesión. Un sí a la independencia en Cataluña no pone nada en marcha. Lo que pone cualquier cosa en marcha es la voluntad de los políticos y en último término la voluntad del soberano (el pueblo), y se deberían, establecer diálogos y negociaciones políticas para explorar todas las posibles soluciones. Si todo fracasa, entonces no queda más remedio que referéndum nacional, que si saliera favorable provocaría la reforma Constitucional. Otro referéndum nacional no se puede soslayar para ratificar la nueva Constitución, y ahí el pueblo español es el único soberano para aprobar una Constitución que permita la secesión de Cataluña o no, independientemente de si se les consulta con anterioridad o no. No hace falta ser jurista para saber eso, el proceso de reforma constitucional viene detallado en la propia Constitución Española. Salú y República. | |
| | | | El llobu
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Lun Oct 21, 2019 8:37 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Según lo veo yo el referéndum sólo en Cataluña, si sale a favor de la independencia, abre una puerta a un conflicto mayor que el actual. Aunque es cierto que si sale en contra se cierra la puerta, al menos por unos años.
El referéndum que yo planteo tiene la ventaja de que la segunda pregunta cierra cualquier puerta que pudiera haber abierto la primera. Es más didáctico al dejar claro que la decisión final reside en la mayoría de los españoles, no en una parte. El referéndum que plantea el Pato sigue dando pie a saber si en Cataluña sale a favor la independencia o no.
Y puede que no haya miedo a un referéndum, sólo en Cataluña, pero sí que parece que preocupa lo que puedan decidir los Catalanes.
No deberíamos cerrar puertas que "personalmente" no quisiéramos que se abrieran. Si somos demócratas tendremos que ceñirnos a la decisión de la mayoría, sea la que sea.
Además, el hecho de establecer un referéndum en Cataluña para saber y salir de dudas, tendrá que ir acompañado de la siguiente negociación política y explorar todas las alternativas posibles. Los acuerdos no son imposibles.
Y si los catalanes quieren la independencia y el pueblo español la ratifica, pues adiós muy buenas, que os vaya bien... y luego veremos un verdadero proceso de desconexión vergonzoso cuando los catalanes, como pretenden los británicos con el Brexit, pretendan irse con todas las ventajas de ser español y miembro de la Unión Europea y sin ninguno de los inconvenientes.
Salú y República.
Más que un problema de qué es lo que va a decidir la mayoría, algo muy claro si se pregunta a los españoles sobre España, como se debe hacer según la Constitución; es cómo se fracciona la circunscripción para ver quién es mayoría.
Como decía en otro hilo:
- el.loco.lucas escribió:
- Si los catalanes pueden decidir la independencia de Cataluña ¿pueden los habitantes de Barcelona declarar su independencia de dicha decisión? ¿puede el Valle de Arán votar su independencia? ¿Pueden los habitantes de zonas ricas como Sotogrande o la Moraleja decidir su independencia?
Demasiadas cosas sin explicar para que sirva el argumento del "derecho a decidir".
La cuestión de fondo es: ¿tiene más derecho un catalán a decidir sobre Cataluña que el que pueda tener un español a decidir sobre España? No sabe el llobu si en el caso de un referéndum de este tipo las circunscripciones funcionan de la misma manera. Pero sería una aberración (todavía mayor que en las votaciones al Congreso de los Diputados) hacer una consulta el pueblo y que no hubiera una circunscripción única. En cuanto a las preguntas que hace el Pato, al llobu sólo se le ocurre una respuesta: sólo depende de la voluntad del pueblo soberano. Salú y República. | |
| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Lun Oct 21, 2019 8:44 pm | |
| - El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Según lo veo yo el referéndum sólo en Cataluña, si sale a favor de la independencia, abre una puerta a un conflicto mayor que el actual. Aunque es cierto que si sale en contra se cierra la puerta, al menos por unos años.
El referéndum que yo planteo tiene la ventaja de que la segunda pregunta cierra cualquier puerta que pudiera haber abierto la primera. Es más didáctico al dejar claro que la decisión final reside en la mayoría de los españoles, no en una parte. El referéndum que plantea el Pato sigue dando pie a saber si en Cataluña sale a favor la independencia o no.
Y puede que no haya miedo a un referéndum, sólo en Cataluña, pero sí que parece que preocupa lo que puedan decidir los Catalanes.
No deberíamos cerrar puertas que "personalmente" no quisiéramos que se abrieran. Si somos demócratas tendremos que ceñirnos a la decisión de la mayoría, sea la que sea.
Además, el hecho de establecer un referéndum en Cataluña para saber y salir de dudas, tendrá que ir acompañado de la siguiente negociación política y explorar todas las alternativas posibles. Los acuerdos no son imposibles.
Y si los catalanes quieren la independencia y el pueblo español la ratifica, pues adiós muy buenas, que os vaya bien... y luego veremos un verdadero proceso de desconexión vergonzoso cuando los catalanes, como pretenden los británicos con el Brexit, pretendan irse con todas las ventajas de ser español y miembro de la Unión Europea y sin ninguno de los inconvenientes.
Salú y República.
Más que un problema de qué es lo que va a decidir la mayoría, algo muy claro si se pregunta a los españoles sobre España, como se debe hacer según la Constitución; es cómo se fracciona la circunscripción para ver quién es mayoría.
Como decía en otro hilo:
- el.loco.lucas escribió:
- Si los catalanes pueden decidir la independencia de Cataluña ¿pueden los habitantes de Barcelona declarar su independencia de dicha decisión? ¿puede el Valle de Arán votar su independencia? ¿Pueden los habitantes de zonas ricas como Sotogrande o la Moraleja decidir su independencia?
Demasiadas cosas sin explicar para que sirva el argumento del "derecho a decidir".
La cuestión de fondo es: ¿tiene más derecho un catalán a decidir sobre Cataluña que el que pueda tener un español a decidir sobre España? No sabe el llobu si en el caso de un referéndum de este tipo las circunscripciones funcionan de la misma manera. Pero sería una aberración (todavía mayor que en las votaciones al Congreso de los Diputados) hacer una consulta el pueblo y que no hubiera una circunscripción única.
En cuanto a las preguntas que hace el Pato, al llobu sólo se le ocurre una respuesta: sólo depende de la voluntad del pueblo soberano.
Salú y República. Con lo de circunscripción me refería a un referéndum donde sólo se pregunta a los catalanes por la posible independencia de Cataluña. La circunscripción de ese referéndum sería Cataluña. Era un poco metafórico. Podrán conseguir una mayoría, pero insuficiente mientras no se consiga su aprobación por la mayoría de los españoles, que son "el pueblo soberano". | |
| | | | El llobu
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Lun Oct 21, 2019 9:12 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Según lo veo yo el referéndum sólo en Cataluña, si sale a favor de la independencia, abre una puerta a un conflicto mayor que el actual. Aunque es cierto que si sale en contra se cierra la puerta, al menos por unos años.
El referéndum que yo planteo tiene la ventaja de que la segunda pregunta cierra cualquier puerta que pudiera haber abierto la primera. Es más didáctico al dejar claro que la decisión final reside en la mayoría de los españoles, no en una parte. El referéndum que plantea el Pato sigue dando pie a saber si en Cataluña sale a favor la independencia o no.
Y puede que no haya miedo a un referéndum, sólo en Cataluña, pero sí que parece que preocupa lo que puedan decidir los Catalanes.
No deberíamos cerrar puertas que "personalmente" no quisiéramos que se abrieran. Si somos demócratas tendremos que ceñirnos a la decisión de la mayoría, sea la que sea.
Además, el hecho de establecer un referéndum en Cataluña para saber y salir de dudas, tendrá que ir acompañado de la siguiente negociación política y explorar todas las alternativas posibles. Los acuerdos no son imposibles.
Y si los catalanes quieren la independencia y el pueblo español la ratifica, pues adiós muy buenas, que os vaya bien... y luego veremos un verdadero proceso de desconexión vergonzoso cuando los catalanes, como pretenden los británicos con el Brexit, pretendan irse con todas las ventajas de ser español y miembro de la Unión Europea y sin ninguno de los inconvenientes.
Salú y República.
Más que un problema de qué es lo que va a decidir la mayoría, algo muy claro si se pregunta a los españoles sobre España, como se debe hacer según la Constitución; es cómo se fracciona la circunscripción para ver quién es mayoría.
Como decía en otro hilo:
- el.loco.lucas escribió:
- Si los catalanes pueden decidir la independencia de Cataluña ¿pueden los habitantes de Barcelona declarar su independencia de dicha decisión? ¿puede el Valle de Arán votar su independencia? ¿Pueden los habitantes de zonas ricas como Sotogrande o la Moraleja decidir su independencia?
Demasiadas cosas sin explicar para que sirva el argumento del "derecho a decidir".
La cuestión de fondo es: ¿tiene más derecho un catalán a decidir sobre Cataluña que el que pueda tener un español a decidir sobre España? No sabe el llobu si en el caso de un referéndum de este tipo las circunscripciones funcionan de la misma manera. Pero sería una aberración (todavía mayor que en las votaciones al Congreso de los Diputados) hacer una consulta el pueblo y que no hubiera una circunscripción única.
En cuanto a las preguntas que hace el Pato, al llobu sólo se le ocurre una respuesta: sólo depende de la voluntad del pueblo soberano.
Salú y República.
Con lo de circunscripción me refería a un referéndum donde sólo se pregunta a los catalanes por la posible independencia de Cataluña. La circunscripción de ese referéndum sería Cataluña. Era un poco metafórico.
Podrán conseguir una mayoría, pero insuficiente mientras no se consiga su aprobación por la mayoría de los españoles, que son "el pueblo soberano". Por supuesto: el referéndum sólo a los catalanes es consultivo, no vinculante, no puede ser de otra manera. Así que la mayoría que consigan en ese referéndum en Cataluña no es suficiente para nada. El referéndum a todo el pueblo español puede ser consultivo, pero en todos los casos puede ser vinculante (debería serlo siempre), incluso en casos contrarios a lo que diga la Constitución (sólo el pueblo español puede decidir si se reforma la parte orgánica de la Constitución). Y en el caso que nos ocupa, sólo el pueblo español puede decidir, legalmente, sobre la secesión de parte del territorio. Si los catalanes dicen que quieren independizarse y el pueblo español dice que no, no se independizan, haya las protestas que haya por parte de los catalanes. Salú y República. | |
| | | | Nolocreo
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Mar Oct 22, 2019 1:45 am | |
| Podemos pide la liberación de los presos independentistas...  [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] | |
| | | | El llobu
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Mar Oct 22, 2019 10:10 am | |
| - Nolocreo escribió:
- El llobu escribió:
- [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Salú y República. A Pablo Iglesias desde luego...  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Pues eso: ahora los verdaderos extremistas llaman extremistas a los moderados. Salú y República. | |
| | | | NEROCAESAR
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Mar Oct 22, 2019 6:26 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- La cuestión es entender, y parece que no es fácil, que plantear la segregación de una parte de un país no afecta sólo a la parte que se segrega, también afecta, y por tanto también incumbe, al resto del país.
Y si además estamos en un país en el su Constitución dice que la soberanía reside en el pueblo, en todo el pueblo, no sólo en una parte, pues más claro aún. Cuando no se quiere entender, es muy difícil debatir algo. Ese derecho en el plano estatutario al que se refiere, ha sido aprobado o refrendado previamente por la constitución, o sea por todo el estado. | |
| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Mar Oct 22, 2019 7:20 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- La cuestión es entender, y parece que no es fácil, que plantear la segregación de una parte de un país no afecta sólo a la parte que se segrega, también afecta, y por tanto también incumbe, al resto del país.
Y si además estamos en un país en el su Constitución dice que la soberanía reside en el pueblo, en todo el pueblo, no sólo en una parte, pues más claro aún. Cuando no se quiere entender, es muy difícil debatir algo. Ese derecho en el plano estatutario al que se refiere, ha sido aprobado o refrendado previamente por la constitución, o sea por todo el estado. No te compro la idea de que la Constitución esté refrendada por "todo el Estado", ya que menos del 50% de la población adulta actual pudo votar. Pero sí está claro que el "discurso nacionalista" carece de argumentos (léase a marapez en este foro). Es una mezcla de un "España nos roba" sin mirar a Pujol ni al "3% per cent" y una cuestión emocional/identitaria en la que son incapaces de entender que también hay españoles que ven la cuestión como algo emocional/identitario, y de reconocer que tienen el mismo derecho a que se tengan en consideración sus emociones. Cuando alguien reclama un derecho pero no se lo reconoce a los demás no merece ser escuchado. | |
| | | | El llobu
V.I.P.
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Mar Oct 22, 2019 8:04 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- La cuestión es entender, y parece que no es fácil, que plantear la segregación de una parte de un país no afecta sólo a la parte que se segrega, también afecta, y por tanto también incumbe, al resto del país.
Y si además estamos en un país en el su Constitución dice que la soberanía reside en el pueblo, en todo el pueblo, no sólo en una parte, pues más claro aún. Cuando no se quiere entender, es muy difícil debatir algo. Ese derecho en el plano estatutario al que se refiere, ha sido aprobado o refrendado previamente por la constitución, o sea por todo el estado. Decididamente con quien no quiere entender es muy difícil debatir algo: a ver si el dilecto romano es capaz de entender que la Constitución no refrenda ni aprueba Estatutos de Autonomía. Lo que hace la Constitución es establecer mecanismos para la elaboración de los Estatutos de Autonomía. Y también establece la posibilidad de realizar referéndums consultivos (no vinculantes) A ver si somos capaces de entender el artículo 92 de la Constitución: 1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos. 2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados. 3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución. Y, lo mismo que cuando votamos los Estatutos de Autonomía, un referéndum consultivo dentro de una Comunidad Autónoma puede ceñirse al ámbito de la Comunidad Autónoma, al menos según la Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, en su artículo 5.1: "El referéndum se decidirá por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto en el ámbito que corresponda a la consulta". Incluso en las competencias que la Constitución otorga al Estado se deja ver esa posibilidad en el artículo 149.1.32. de la propia Constitucion: Artículo 149 1. El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias: 1. 32. Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum. Salú y República. | |
| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Mar Oct 22, 2019 8:11 pm | |
| - El llobu escribió:
- A ver si somos capaces de entender el artículo 92 de la Constitución:
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
Pues eso, que a ver si somos capaces de entenderlo: cuando la Constitución dice "todos los ciudadanos" no se refiere a "sólo los ciudadanos de Cataluña". Si es que no es tan difícil entender la leyes. | |
| | | | El llobu
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Mar Oct 22, 2019 8:26 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- A ver si somos capaces de entender el artículo 92 de la Constitución:
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
Pues eso, que a ver si somos capaces de entenderlo: cuando la Constitución dice "todos los ciudadanos" no se refiere a "sólo los ciudadanos de Cataluña". Si es que no es tan difícil entender la leyes. Verás, Pato, la Constitución no niega un referéndum en las Comunidades Autónomas restringido al ámbito autonómico en cuanto a población. Y eso es lo que permite que pueda haber un referéndum de ámbito autonómico como reconoce la Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, en su artículo 5.1: "El referéndum se decidirá por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto en el ámbito que corresponda a la consulta". Es decir, ese "todos los ciudadanos" se refiere a "todos los ciudadanos en su ámbito de aplicación". ¿O cree el Pato que la ley Orgánica 2/1980 de 18 de enero sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, en su artículo 5.1. es inconstitucional? ¿39 años siendo inconstitucional? Las leyes no son perfectas, y la Constitución tampoco, pero el derecho constitucional a celebrar un referéndum consultivo a nivel autonómico lo poseen todas las Comunidades Autónomas. Lo que no pueden hacer es convocarlo ellas directamente. Por supuesto que no es tan difícil entender de leyes, sólo hay que manejarse con ellas. Salú y República. | |
| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Mar Oct 22, 2019 8:31 pm | |
| - El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- A ver si somos capaces de entender el artículo 92 de la Constitución:
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
Pues eso, que a ver si somos capaces de entenderlo: cuando la Constitución dice "todos los ciudadanos" no se refiere a "sólo los ciudadanos de Cataluña". Si es que no es tan difícil entender la leyes. Verás, Pato, la Constitución no niega un referéndum en las Comunidades Autónomas restringido al ámbito autonómico en cuanto a población. Y eso es lo que permite que pueda haber un referéndum de ámbito autonómico como reconoce la Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, en su artículo 5.1: "El referéndum se decidirá por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto en el ámbito que corresponda a la consulta".
Es decir, ese "todos los ciudadanos" se refiere a "todos los ciudadanos en su ámbito de aplicación". ¿O cree el Pato que la ley Orgánica 2/1980 de 18 de enero sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, en su artículo 5.1. es inconstitucional? ¿39 años siendo inconstitucional?
Las leyes no son perfectas, y la Constitución tampoco, pero el derecho constitucional a celebrar un referéndum consultivo a nivel autonómico lo poseen todas las Comunidades Autónomas. Lo que no pueden hacer es convocarlo ellas directamente.
Por supuesto que no es tan difícil entender de leyes, sólo hay que manejarse con ellas.
Salú y República. Si lo tengo clarísimo. Pero ese "todos los ciudadanos en su ámbito de aplicación", cuando se habla de modificar el territorio del país, de España, evidentemente es algo que compete a todos los españoles. Es algo tan obvio que sorprende que sea tan difícil de entender. | |
| | | | El llobu
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Mar Oct 22, 2019 8:57 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- A ver si somos capaces de entender el artículo 92 de la Constitución:
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
Pues eso, que a ver si somos capaces de entenderlo: cuando la Constitución dice "todos los ciudadanos" no se refiere a "sólo los ciudadanos de Cataluña". Si es que no es tan difícil entender la leyes. Verás, Pato, la Constitución no niega un referéndum en las Comunidades Autónomas restringido al ámbito autonómico en cuanto a población. Y eso es lo que permite que pueda haber un referéndum de ámbito autonómico como reconoce la Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, en su artículo 5.1: "El referéndum se decidirá por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto en el ámbito que corresponda a la consulta".
Es decir, ese "todos los ciudadanos" se refiere a "todos los ciudadanos en su ámbito de aplicación". ¿O cree el Pato que la ley Orgánica 2/1980 de 18 de enero sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, en su artículo 5.1. es inconstitucional? ¿39 años siendo inconstitucional?
Las leyes no son perfectas, y la Constitución tampoco, pero el derecho constitucional a celebrar un referéndum consultivo a nivel autonómico lo poseen todas las Comunidades Autónomas. Lo que no pueden hacer es convocarlo ellas directamente.
Por supuesto que no es tan difícil entender de leyes, sólo hay que manejarse con ellas.
Salú y República.
Si lo tengo clarísimo. Pero ese "todos los ciudadanos en su ámbito de aplicación" cuando se habla de modificar el territorio del país, de España, evidentemente es algo que compete a todos los españoles. Es algo tan obvio que sorprende que sea tan difícil de entender. Lo que es muy fácil de entender es que un referendum informativo y no vinculante no modifica el territorio sólo manifiesta una opinión colectiva por mayoría. Si el referéndum fuera vinculante, entonces por supuesto que no podrían hacerlo sólo los catalanes, sino que sólo lo pueden hacer todos los españoles. Nada de esto es una invención del llobu: ¿Es legal un referéndum en Cataluña sobre Catalunya? ¿Cree el Pato que los Podemitas pretenden cambiar la Constitución para que los Catalanes puedan tener un referéndum informativo y no vinculante? El llobu no. Y es porque ese referéndum no es inconstitucional. Salú y República. | |
| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Mar Oct 22, 2019 9:07 pm | |
| Pues como dice el excelente artículo que del que aportas enlace:
"Por tanto, es posible la celebración de un referéndum consultivo en el territorio de la Comunidad Autónoma de Cataluña sobre su futuro siempre que se convoque con los trámites previsto en la Ley orgánica y en la Constitución, tales como que se requiere la previa autorización del Congreso de los Diputados por mayoría absoluta, a solicitud del Presidente del Gobierno y que dicha solicitud deberá contener los términos exactos en que haya de formularse la consulta, además de que corresponde al Rey convocar a referéndum, mediante Real Decreto acordado en Consejo de Ministros y refrendado por su Presidente, dejando claro que es una competencia exclusiva del Estado, no solo porque lo diga la propia Ley, sino que así se recogen en el artículo 149.1.32 de la Constitución al establecer que es de su competencia exclusiva la autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum."
Que se haga así y se dejen de marearnos a todos. | |
| | | | El llobu
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Mar Oct 22, 2019 9:12 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Pues como dice el excelente artículo que del que aportas enlace:
"Por tanto, es posible la celebración de un referéndum consultivo en el territorio de la Comunidad Autónoma de Cataluña sobre su futuro siempre que se convoque con los trámites previsto en la Ley orgánica y en la Constitución, tales como que se requiere la previa autorización del Congreso de los Diputados por mayoría absoluta, a solicitud del Presidente del Gobierno y que dicha solicitud deberá contener los términos exactos en que haya de formularse la consulta, además de que corresponde al Rey convocar a referéndum, mediante Real Decreto acordado en Consejo de Ministros y refrendado por su Presidente, dejando claro que es una competencia exclusiva del Estado, no solo porque lo diga la propia Ley, sino que así se recogen en el artículo 149.1.32 de la Constitución al establecer que es de su competencia exclusiva la autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum."
Que se haga así y se dejen de marearnos a todos. Esos son los requisitos, que los catalanes se han empeñado en ningunear. Lo que no pueden hacer es lo que les salga de las narices, por supuesto. Salú y República. | |
| | | | Nolocreo
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Miér Oct 23, 2019 1:44 am | |
| - el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- A ver si somos capaces de entender el artículo 92 de la Constitución:
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
Pues eso, que a ver si somos capaces de entenderlo: cuando la Constitución dice "todos los ciudadanos" no se refiere a "sólo los ciudadanos de Cataluña". Si es que no es tan difícil entender la leyes. Verás, Pato, la Constitución no niega un referéndum en las Comunidades Autónomas restringido al ámbito autonómico en cuanto a población. Y eso es lo que permite que pueda haber un referéndum de ámbito autonómico como reconoce la Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, en su artículo 5.1: "El referéndum se decidirá por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto en el ámbito que corresponda a la consulta".
Es decir, ese "todos los ciudadanos" se refiere a "todos los ciudadanos en su ámbito de aplicación". ¿O cree el Pato que la ley Orgánica 2/1980 de 18 de enero sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, en su artículo 5.1. es inconstitucional? ¿39 años siendo inconstitucional?
Las leyes no son perfectas, y la Constitución tampoco, pero el derecho constitucional a celebrar un referéndum consultivo a nivel autonómico lo poseen todas las Comunidades Autónomas. Lo que no pueden hacer es convocarlo ellas directamente.
Por supuesto que no es tan difícil entender de leyes, sólo hay que manejarse con ellas.
Salú y República.
Si lo tengo clarísimo. Pero ese "todos los ciudadanos en su ámbito de aplicación", cuando se habla de modificar el territorio del país, de España, evidentemente es algo que compete a todos los españoles. Es algo tan obvio que sorprende que sea tan difícil de entender. Ciertamente que si. | |
| | | | El llobu
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Miér Oct 23, 2019 4:03 pm | |
| - Nolocreo escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- El llobu escribió:
- A ver si somos capaces de entender el artículo 92 de la Constitución:
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
Pues eso, que a ver si somos capaces de entenderlo: cuando la Constitución dice "todos los ciudadanos" no se refiere a "sólo los ciudadanos de Cataluña". Si es que no es tan difícil entender la leyes. Verás, Pato, la Constitución no niega un referéndum en las Comunidades Autónomas restringido al ámbito autonómico en cuanto a población. Y eso es lo que permite que pueda haber un referéndum de ámbito autonómico como reconoce la Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, en su artículo 5.1: "El referéndum se decidirá por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto en el ámbito que corresponda a la consulta".
Es decir, ese "todos los ciudadanos" se refiere a "todos los ciudadanos en su ámbito de aplicación". ¿O cree el Pato que la ley Orgánica 2/1980 de 18 de enero sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, en su artículo 5.1. es inconstitucional? ¿39 años siendo inconstitucional?
Las leyes no son perfectas, y la Constitución tampoco, pero el derecho constitucional a celebrar un referéndum consultivo a nivel autonómico lo poseen todas las Comunidades Autónomas. Lo que no pueden hacer es convocarlo ellas directamente.
Por supuesto que no es tan difícil entender de leyes, sólo hay que manejarse con ellas.
Salú y República.
Si lo tengo clarísimo. Pero ese "todos los ciudadanos en su ámbito de aplicación", cuando se habla de modificar el territorio del país, de España, evidentemente es algo que compete a todos los españoles. Es algo tan obvio que sorprende que sea tan difícil de entender. Ciertamente que si. Pues resulta que es ciertamente que no, por cuanto un referéndum informativo no modifica ningún territorio. Eso ya ha sido explicado, vas con retraso. Salú y República. | |
| | | | Nolocreo
V.I.P.
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| | Tema: Re: Por qué votaré a Podemos Vie Oct 25, 2019 11:57 am | |
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