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 Tienen alma los animales?

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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyMiér Oct 09, 2019 11:26 pm

Resulta muy curioso comprobar a lo que lleva el deseo de inmortalidad.

En fin.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyMiér Oct 09, 2019 11:34 pm

Por cierto... ¿cómo va lo del programa?

¿Les dará tiempo a convocar elecciones primarias?

¿Alguien sabe algo?

Salú y República.
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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyJue Oct 10, 2019 3:18 am

hechizera del mas alla escribió:
Si lo dice la Biblia, palabra de Dios, Amen.


Las palabras animales y animación provienen del latín anima, que se traduce como alma.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


¿Quién no ha disfrutado de la compañía y lealtad de un perro? En los momentos en que disfrutamos de la compañía un animal no se puede ocultar que hay cierta comunicación no verbal entre los dos, hombre y animal, más aún si son animales queridos. Esto nos puede impulsar a creer que, los animales tienen alma semejante a la nuestra. ¿Pero la tienen?

Sabemos que los animales tienen movimiento y facultades que no son sólo el cuerpo, sino del cuerpo como la nutrición, la sensación, imaginación, etc. Recordemos que los animales están animados. Ambas palabras, "animales" y "animación" provienen del latín: anima, que se traduce como alma. Así que, en cierto modo, animales como perros, gatos y hasta peces de colores tienen alma. Sin embargo, el alma de los animales no es como la de los seres humanos, porque no tiene una tendencia la vida espiritual, de reconocimiento personal de Dios.


En suma digamos que el alma humana es de naturaleza espiritual, mientras que el alma de los animales no lo es. Este reconocimiento no demerita a los animales como compañeros leales y creaturas útiles al hombre. Más bien nos mueve a reflexionar sobre las actitudes exageradas que se toman con los animales. Si bien muchos de ellos pueden ser nuestros compañeros leales, esto no significa que sean idénticos a nosotros y que deban recibir las mismas atenciones espirituales que un ser humano.



El católico actúa de forma respetuosa y considerada con los animales porque sabe que sienten y pueden sufrir, pues tienen alma y una dignidad como creaturas de Dios. Además de esto sabe que un animal no tiene la misma dignidad, en cuanto a facultades espirituales, que un ser humano. Esto es porque el hombre es espíritu y cuerpo animado, mientras que los animales son cuerpos animados que no han alcanzado un desarrollo espiritual.



A eso se refería Juan Pablo II cuando declaró en una audiencia semanal en 1990 que el reino animal participa del aliento de vida que procede de Dios, y que por tanto debemos amar y respetar a los animales como criaturas de Él que son.

Nunca debemos olvidar que sólo el hombre está hecho a imagen y semejanza de Dios y está destinado a la inmortalidad, que consistirá en participar de los deleites del Cielo o las penas del infierno.


Fuentes bibliográficas:
¿Tienen alma los animales? de GabrielGonzález Nares en Encuentra.com
Could there be a Puppy Heaven? by P. Richard Gennaro Cipolla in rorate-caeli.blogspot.com (en inglés)
Yo también creo que los animales pueden tener alma, del mismo modo cabe preguntarse si los árboles también pueden tenerla al fin y al cabo también son seres vivientes con unas características que les son propias...Surprised
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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyJue Oct 10, 2019 8:41 am

Todos los seres vivos tienen el mismo origen, por lo que si los seres humanos tienen alma, los animales también, pero lo comprobaremos cada uno de nosotros probablemente dentro de 100 años mas o menos.
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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyJue Oct 10, 2019 10:08 am

hechizera del mas alla escribió:
El católico actúa de forma respetuosa y considerada con los animales porque sabe que sienten y pueden sufrir, pues tienen alma y una dignidad como creaturas de Dios. 
Los toreros suelen ser muy católicos, igual que los espectadores en las gradas, son ellos que seguramente no tienen alma, ni espiritualidad

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Es una afirmación falaz y gratuita que sólo el hombre tiene espiritualidad

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Precisamente es por culpa de la iglesia, que siempre ha afirmado que los animales no tienen alma, porqué precisamente los católicos más fervientes, no tienen respeto alguno por los animales.
Como este ejemplar de Padre Apeles, que tuve su gloria una temporada en la tele, cuando una niña ,cuyo gato acaba de morir, le preguntó llorando, si su gato ahora va al cielo y ese cabrón hdp diciendo "No, mi niña, los animales no tienen alma y por esto no van al cielo."
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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyJue Oct 10, 2019 11:42 am

El llobu escribió:
Por cierto... ¿cómo va lo del programa?

¿Les dará tiempo a convocar elecciones primarias?

¿Alguien sabe algo?

Salú y República.
Juas, siente el llobu haberse equivocado de hilo con este mensaje. Lo reeditará en el hilo correspondiente.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyJue Oct 10, 2019 11:44 am

Tinajas escribió:
Todos los seres vivos tienen el mismo origen, por lo que si los seres humanos tienen alma, los animales también, pero lo comprobaremos cada uno de nosotros probablemente dentro de 100 años mas o menos.
Se teme (en realidad está seguro) el llobu que no.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyJue Oct 10, 2019 12:33 pm

El llobu escribió:
Tinajas escribió:
Todos los seres vivos tienen el mismo origen, por lo que si los seres humanos tienen alma, los animales también, pero lo comprobaremos cada uno de nosotros probablemente dentro de 100 años mas o menos.
Se teme (en realidad está seguro) el llobu que no.

Salú y República.



Ya veremos  albino
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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyJue Oct 10, 2019 3:36 pm

...la misma persona que hace un tiempo decía que los gatos eran "acolitos de Satán" alegando ahora que los animales tiene alma.


Cosas vedere, Sancho...
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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyJue Oct 10, 2019 4:51 pm

Antisozzial escribió:
Hombre, habrá que saber lo que es el alma, concepto que tiene muchas definiciones, por gente como Platón, San Agustín, Spinoza y todos lo que uno quiera
Claro, el concepto alma es ambiguo y su existencia discutible, pero la espiritualidad si piuede ser un concepto válido. Mi aporte sólo quería aclarar que los humanos si tenemos algo de lo cual carecen los animales, la hipocresía, sobre todo en el ámbito religioso.
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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyJue Oct 10, 2019 6:02 pm

Pienso, en el supuesto que existe algo como alma, ánima o como se quiere llamarlo, todos los seres vivos lo tienen, al ser entonces sinónimo de la vida misma. Máquinas evidentemente no tienen.
Si nos orientamos en la definición a aspectos como la espiritualidad, en el sentido de tener conciencia de su propio ser, igualmente lo podemos aplicar a todos los animales superiores, como cetáceos, delfinoides, simios, elefantes, córvidos y otros aves, que, igual como nosotros tienen conciencia de si mismo. En este punto en cambio no se puede definir de forma clara, ya que tampoco tenemos conciencia de nosotros mismos, hasta que no tenemos 2-3 años de edad (un niño pequeño no se reconoce en un espejo como reflejo suyo).
Personalmente me quedo con la primera definición.
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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyVie Oct 11, 2019 9:17 am

hechizera del mas alla escribió:
Si lo dice la Biblia, palabra de Dios, Amen.


Las palabras animales y animación provienen del latín anima, que se traduce como alma.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


¿Quién no ha disfrutado de la compañía y lealtad de un perro? En los momentos en que disfrutamos de la compañía un animal no se puede ocultar que hay cierta comunicación no verbal entre los dos, hombre y animal, más aún si son animales queridos. Esto nos puede impulsar a creer que, los animales tienen alma semejante a la nuestra. ¿Pero la tienen?

Sabemos que los animales tienen movimiento y facultades que no son sólo el cuerpo, sino del cuerpo como la nutrición, la sensación, imaginación, etc. Recordemos que los animales están animados. Ambas palabras, "animales" y "animación" provienen del latín: anima, que se traduce como alma. Así que, en cierto modo, animales como perros, gatos y hasta peces de colores tienen alma. Sin embargo, el alma de los animales no es como la de los seres humanos, porque no tiene una tendencia la vida espiritual, de reconocimiento personal de Dios.


En suma digamos que el alma humana es de naturaleza espiritual, mientras que el alma de los animales no lo es. Este reconocimiento no demerita a los animales como compañeros leales y creaturas útiles al hombre. Más bien nos mueve a reflexionar sobre las actitudes exageradas que se toman con los animales. Si bien muchos de ellos pueden ser nuestros compañeros leales, esto no significa que sean idénticos a nosotros y que deban recibir las mismas atenciones espirituales que un ser humano.



El católico actúa de forma respetuosa y considerada con los animales porque sabe que sienten y pueden sufrir, pues tienen alma y una dignidad como creaturas de Dios. Además de esto sabe que un animal no tiene la misma dignidad, en cuanto a facultades espirituales, que un ser humano. Esto es porque el hombre es espíritu y cuerpo animado, mientras que los animales son cuerpos animados que no han alcanzado un desarrollo espiritual.



A eso se refería Juan Pablo II cuando declaró en una audiencia semanal en 1990 que el reino animal participa del aliento de vida que procede de Dios, y que por tanto debemos amar y respetar a los animales como criaturas de Él que son.

Nunca debemos olvidar que sólo el hombre está hecho a imagen y semejanza de Dios y está destinado a la inmortalidad, que consistirá en participar de los deleites del Cielo o las penas del infierno.


Fuentes bibliográficas:
¿Tienen alma los animales? de GabrielGonzález Nares en Encuentra.com
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Muy raro es que tú te preocupes por el alma de los animales, tú que nos has contado que tirabas gatos por el balcón, para ver cómo caían...; no pretenderás que te tomemos en serio...
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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyVie Oct 11, 2019 9:26 am

El llobu escribió:
Tinajas escribió:
Todos los seres vivos tienen el mismo origen, por lo que si los seres humanos tienen alma, los animales también, pero lo comprobaremos cada uno de nosotros probablemente dentro de 100 años mas o menos.
Se teme (en realidad está seguro) el llobu que no.

Salú y República.
Dudo de tu seguridad. En todo caso, si resulta que después no hay nada, nada sabremos ni en cien años ni en mil...; pero si realmente hay algo, sí tendremos la opción de saberlo.


Última edición por NEROCAESAR el Vie Oct 11, 2019 9:43 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyVie Oct 11, 2019 9:30 am

Antisozzial escribió:
Hombre, habrá que saber lo que es el alma, concepto que tiene muchas definiciones, por gente como Platón, San Agustín, Spinoza y todos lo que uno quiera
Haya alma o no, la tengan o no los demás animales, lo que está claro es que nada nos da derecho a torturarlos ni a crear espectáculos con su muerte. La bazofia que nos enseña el compañero Zerg es palmaria.



   Mientras haya toros en España, tendremos algo (entre otras cosas) de lo que avergonzarnos...


Última edición por NEROCAESAR el Vie Oct 11, 2019 9:44 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyVie Oct 11, 2019 9:41 am

Zerg Rush escribió:
Pienso, en el supuesto que existe algo como alma, ánima o como se quiere llamarlo, todos los seres vivos lo tienen, al ser entonces sinónimo de la vida misma. Máquinas evidentemente no tienen.
Si nos orientamos en la definición a aspectos como la espiritualidad, en el sentido de tener conciencia de su propio ser, igualmente lo podemos aplicar a todos los animales superiores, como cetáceos, delfinoides, simios, elefantes, córvidos y otros aves, que, igual como nosotros tienen conciencia de si mismo. En este punto en cambio no se puede definir de forma clara, ya que tampoco tenemos conciencia de nosotros mismos, hasta que no tenemos 2-3 años de edad (un niño pequeño no se reconoce en un espejo como reflejo suyo).
Personalmente me quedo con la primera definición.
Sobre los animales se argumentan muchas hipótesis que diría convencionales, es decir: que nos convienen. Los planteamientos religiosos, para mí, son los más hipócritas, enalteciendo al animal que más perjudica al resto, que sin lugar a dudas somos nosotros.


     El pretender que los elefantes, a los que nuestro viejo monarca cazaba, no piensan y que no tienen el menor derecho, es una de las repugnantes convenciones a las que me refería.
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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyVie Oct 11, 2019 10:14 am

NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
Tinajas escribió:
Todos los seres vivos tienen el mismo origen, por lo que si los seres humanos tienen alma, los animales también, pero lo comprobaremos cada uno de nosotros probablemente dentro de 100 años mas o menos.
Se teme (en realidad está seguro) el llobu que no.

Salú y República.
Dudo de tu seguridad. En todo caso, si resulta que después no hay nada, nada sabremos ni en cien años ni en mil...; pero si realmente hay algo, sí tendremos la opción de saberlo.
En todo caso, el dilecto romano debería dudar de su propia seguridad, no de la de los demás.

Todo lo que somos está regulado por nuestro cerebro. Nuestras capacidades cognitivas, intelectuales y de autorreconocimiento del propio "yo" dependen sólo de él.

Sólo hay que preguntarse qué pasa con el alma de la gente que, por ejemplo, padece Alzheimer avanzado y dejan de ser aquellas personas que siempre fueron. ¿Qué ha pasado con su alma? ¿Les ha abandonado? ¿Cómo puede un deterioro en el cerebro dejar al alma fuera de combate?

Por supuesto quien pretenda empeñarse en no ver, nunca verá.

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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyVie Oct 11, 2019 10:53 am

Desde luego que esas personas continúan teniendo su "alma" y sus cosas en su sitio, las enfermedades no afectan nada estas cosas.. Neutral
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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyVie Oct 11, 2019 1:55 pm

Nolocreo escribió:
Desde luego que esas personas continúan teniendo su "alma" y sus cosas en su sitio, las enfermedades no afectan nada estas cosas.. Neutral
Desde luego que no, las personas con Alzeimer avanzado dejan de ser ellas mismas por un deterioro del cerebro. Si el alma existiera, no dejarían de ser ellas mismas por mucho que se deteriorase el cerebro. ¿O acaso la consciencia de uno mismo es independiente del alma?

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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyVie Oct 11, 2019 2:46 pm

Desde luego que son independientes, nuestra consciencia es independiente de los mecanismos de los que se sirve aunque actúan o pueden actuar en estrecha unión nuestra conciencia libre trasciende todas sus dependencias y sigue siendo independiente. Yo me atrevería a decir que esto puede ser incluso relativamente bien apreciado o percibido por personas con algun tipo de anomalía o alteración mental, tanto más fácilmente debería serlo por personas en posesión de todas sus facultades. Neutral
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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyVie Oct 11, 2019 2:52 pm

Nolocreo escribió:
Desde luego que son independientes, nuestra consciencia es independiente de los mecanismos de los que se sirve aunque actúan o pueden actuar en estrecha unión nuestra conciencia libre trasciende todas sus dependencias y sigue siendo independiente. Yo me atrevería a decir que esto puede ser incluso relativamente bien apreciado o percibido por personas con algun tipo de anomalía o alteración mental, tanto más fácilmente debería serlo por personas en posesión de todas sus facultades. Neutral
Si nuestra consciencia propia (no la consciencia opuesto a inconsciencia) es independiente del cerebro, entonces, ¿Cómo se explica que cuando el cerebro falla, falla la consciencia propia, la personalidad e incluso el reconocimiento de todo lo que fuimos y vivimos, es decir, todo aquello que se supone forma parte del alma?

Una persona con Alzheimer avanzado ya no es la misma persona. ¿Es que su alma la ha abandonado?

¿Cómo puede ser que el alma desaparezca cuando falla el cerebro?

La explicación es tan fácil como sumar uno y uno: el cerebro es el único responsable de todas nuestras funciones, incluidas aquellas que los defensores del alma atribuyen a esta.

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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyVie Oct 11, 2019 2:58 pm

Pero para llegar mejor a una opinión objetiva, primero los defensores de la existencia del alma deberían definirla. ¿Qué es el alma?

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MensajeTema: Re: Tienen alma los animales?   Tienen alma los animales? EmptyVie Oct 11, 2019 5:09 pm

El alma no existe mientras no se demuestre lo contrario. Lo mismo que ocurre con los burros verdes voladores o con la tetera de Russell.


existir
Del lat. exsistĕre.
1. intr. Dicho de una cosa: Ser real y verdadera.


verdadero, ra
1. adj. Que contiene verdad.
2. adj. Real y efectivo.


efectivo, va
Del lat. effectīvus.
1. adj. Real y verdadero, en oposición a quimérico, dudoso o nominal.



De todo esto se deduce que sólo es correcto afirmar que algo existe si se puede comprobar que es real y verdadero más allá de toda duda.
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