Tema: Re: Pablo Hasel , contra Podemos y el PSOE, entre otros Lun Mar 22, 2021 7:56 pm
marapez escribió:
El llobu escribió:
Salú y República.
¿Entonces qué debe hacer la policía, aplaudir y dejar que destrocen una ciudad y los comercios de los ciudadanos?
¿Hay que dejar tranquila a la gente en las calles, para que se exprese en libertad y pueda destrizar a sus anchas?
¿Quién paga los destrozos acasionados, tanto en lo público, (asfalto de las calles, contenedores...) como en lo privado, (autos, escaparates...)?___No, no...; que lo importante es que los niñatos se expresen en libertad, que es la única libertad respetable.
Cada vez os entiendo menos, y que conste que lo intento.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48215 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Pablo Hasel , contra Podemos y el PSOE, entre otros Lun Mar 22, 2021 8:19 pm
NEROCAESAR escribió:
marapez escribió:
El llobu escribió:
Salú y República.
¿Entonces qué debe hacer la policía, aplaudir y dejar que destrocen una ciudad y los comercios de los ciudadanos?
¿Hay que dejar tranquila a la gente en las calles, para que se exprese en libertad y pueda destrizar a sus anchas?
¿Quién paga los destrozos acasionados, tanto en lo público, (asfalto de las calles, contenedores...) como en lo privado, (autos, escaparates...)?___No, no...; que lo importante es que los niñatos se expresen en libertad, que es la única libertad respetable.
Cada vez os entiendo menos, y que conste que lo intento.
¿Caer en la cuenta de una vez que ya no son grises a las órdenes de Franco y dejar de cargar contra manifestantes ejerciendo su derecho de manifestación?
¿Aprender algo de la policía inglesa que ha manifestado, ante disturbios en las manifestaciones contra la nueva ley de la policía, que dichos disturbios son provocados por unos pocos vándalos y no van culpabilizando a quien no ha hecho nada y sacando ojos a tiros a los manifestantes?
¿Andarse listos e intentar detener a los vándalos que se lo merezcan y dejar de apalizar hombre y mujeres españoles inocentes?
Salú y República.
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: Pablo Hasel , contra Podemos y el PSOE, entre otros Lun Mar 22, 2021 8:26 pm
Está claro que en una manifestación de 10.000 personas en la que se cuelan 100 energúmnenos, que sólo aprovechan la ocasión para liarla, en muchas ocasiones sin relación alguna con la protesta, la policía debe ir contra los energúmenos, no contra los manifestantes.
Eso es lo que se debe esperar de una intervención profesional y respetuosa con la legislación y con el derecho de manifestación.
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Antisozzial V.I.P.
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Tema: Re: Pablo Hasel , contra Podemos y el PSOE, entre otros Lun Mar 22, 2021 8:31 pm
Hesel esta demodé, como dije, tuvo su minuto de gloria, nadie se acordaras de el dentro de un año o dos, bueno, casi nadie
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34300 Edad : 123 Localización : ROMA
Tema: Re: Pablo Hasel , contra Podemos y el PSOE, entre otros Lun Mar 22, 2021 8:35 pm
el.loco.lucas escribió:
Está claro que en una manifestación de 10.000 personas en la que se cuelan 100 energúmnenos, que sólo aprovechan la ocasión para liarla, en muchas ocasiones sin relación alguna con la protesta, la policía debe ir contra los energúmenos, no contra los manifestantes.
Eso es lo que se debe esperar de una intervención profesional y respetuosa con la legislación y con el derecho de manifestación.
No creo que sea tan fácil...
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38974
Tema: Re: Pablo Hasel , contra Podemos y el PSOE, entre otros Lun Mar 22, 2021 8:37 pm
NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
Está claro que en una manifestación de 10.000 personas en la que se cuelan 100 energúmnenos, que sólo aprovechan la ocasión para liarla, en muchas ocasiones sin relación alguna con la protesta, la policía debe ir contra los energúmenos, no contra los manifestantes.
Eso es lo que se debe esperar de una intervención profesional y respetuosa con la legislación y con el derecho de manifestación.
No creo que sea tan fácil...
Mi trabajo tampoco es fácil, pero lo hago bien.
A El llobu le gusta esta publicaciòn
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48215 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Pablo Hasel , contra Podemos y el PSOE, entre otros Lun Mar 22, 2021 8:48 pm
el.loco.lucas escribió:
NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
Está claro que en una manifestación de 10.000 personas en la que se cuelan 100 energúmnenos, que sólo aprovechan la ocasión para liarla, en muchas ocasiones sin relación alguna con la protesta, la policía debe ir contra los energúmenos, no contra los manifestantes.
Eso es lo que se debe esperar de una intervención profesional y respetuosa con la legislación y con el derecho de manifestación.
No creo que sea tan fácil...
Mi trabajo tampoco es fácil, pero lo hago bien.
Lo que es muy fácil, para cualquiera con el mínimo exigible de inteligencia para ser policía, es no cargar contra quien sólo se está manifestando.
Y a los energúmenos, si se les coge bien, y si no mejor no descargar la propia frustración contra inocentes.
Y, sobre todo, es muy fácil echar a la puta calle a quien no sepa distinguir un pacífico manifestante de un energúmeno.
Salú y República.
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34300 Edad : 123 Localización : ROMA
Tema: Re: Pablo Hasel , contra Podemos y el PSOE, entre otros Lun Mar 22, 2021 9:36 pm
el.loco.lucas escribió:
NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
Está claro que en una manifestación de 10.000 personas en la que se cuelan 100 energúmnenos, que sólo aprovechan la ocasión para liarla, en muchas ocasiones sin relación alguna con la protesta, la policía debe ir contra los energúmenos, no contra los manifestantes.
Eso es lo que se debe esperar de una intervención profesional y respetuosa con la legislación y con el derecho de manifestación.
No creo que sea tan fácil...
Mi trabajo tampoco es fácil, pero lo hago bien.
No lo dudo, lo mismo intento con el mío...; pero sigue sin ser fácil. Detectar un grupo de diez enfermos entre trescientos y en la calle no es tan sencillo.
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38974
Tema: Re: Pablo Hasel , contra Podemos y el PSOE, entre otros Lun Mar 22, 2021 9:55 pm
NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
Está claro que en una manifestación de 10.000 personas en la que se cuelan 100 energúmnenos, que sólo aprovechan la ocasión para liarla, en muchas ocasiones sin relación alguna con la protesta, la policía debe ir contra los energúmenos, no contra los manifestantes.
Eso es lo que se debe esperar de una intervención profesional y respetuosa con la legislación y con el derecho de manifestación.
No creo que sea tan fácil...
Mi trabajo tampoco es fácil, pero lo hago bien.
No lo dudo, lo mismo intento con el mío...; pero sigue sin ser fácil. Detectar un grupo de diez enfermos entre trescientos y en la calle no es tan sencillo.
A mí no me parece tan difícil. El que va caminando con una pancarta, o si ella, es manifestante. Y el que está quemando contenedores, rompiendo escaparates o incluso entrando a robar, es un alborotador. No parece muy complicado.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48215 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Pablo Hasel , contra Podemos y el PSOE, entre otros Lun Mar 22, 2021 10:25 pm
Antisozzial escribió:
Hesel esta demodé, como dije, tuvo su minuto de gloria, nadie se acordaras de el dentro de un año o dos, bueno, casi nadie
Eso es más que probable.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48215 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Pablo Hasel , contra Podemos y el PSOE, entre otros Lun Mar 22, 2021 10:28 pm
De momento:
El Consejo de Europa insta a España a reformar la ley de Seguridad Ciudadana "por su potencial represivo"
La revisión de la norma "debe ir acompañada de una evaluación en profundidad del funcionamiento práctico de la ley y de su impacto en los derechos humanos", afirma la Comisión de Venecia en su dictamen.
España debería reformar la ley de Seguridad Ciudadana. Es la conclusión del dictamen sobre España adoptado el pasado viernes por la Comisión de Venecia del Consejo de Europa. Dicha revisión "debe ir acompañada de una evaluación en profundidad del funcionamiento práctico de la ley y su impacto en los derechos humanos dado su potencial represivo", afirma el organismo consultivo del Consejo de Europa, formado por expertos independientes en el campo del derecho constitucional.
En su dictamen, la Comisión de Venecia hace una serie de recomendaciones, incluyendo que los delitos "cuasipenales" (aquellos por los que se pueden imponer multas elevadas) y las atribuciones coercitivas de la policía se describan con más precisión, y que las regulaciones detalladas a nivel sublegislativo sean adoptadas para reflejar la jurisprudencia reciente del Tribunal Constitucional español y que sirva de guía a la policía en su trabajo diario.
El dictamen fue solicitado en octubre de 2015 por el Comité de Seguimiento de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa. La Comisión de Venecia aplazó su preparación a causa de las elecciones y en espera del examen de varias disposiciones de la ley por parte del Constitucional, y la reanudó cuando el Constitucional dictó su sentencia de noviembre de 2020, en la que avalaba gran parte de las normas.
El dictamen de la Comisión de Venecia se centra en las disposiciones que más han llamado la atención en España: la normativa sobre controles y registros de personas en lugares públicos; la vigilancia de manifestaciones espontáneas y la responsabilidad de los organizadores de éstas; las severas sanciones administrativas previstas por la Ley y las devoluciones de extranjeros en la frontera española en Ceuta y Melilla.
La Comisión de Venecia se basa en gran medida en las conclusiones del Constitucional. Sin embargo, opina que "si una norma conduce a abusos en la práctica, esta norma debe ser modificada, circunscrita o acompañada de salvaguardas adicionales, aunque en teoría sea constitucionalmente aceptable".
El Consejo de Europa reconoce que el Parlamento español está considerando un proyecto de reforma de la ley, y anima al legislador "a realizar una evaluación en profundidad del funcionamiento práctico de la ley y su impacto en los derechos humanos y las libertades. Dado el potencial represivo de esta ley, dicha revisión debe realizarse con regularidad".
Según el dictamen, la ley de Seguridad Ciudadana "contiene una serie de disposiciones abiertas que confían a la policía amplios poderes, pero no indican en qué situaciones se pueden utilizar estos poderes, o qué tipo de medidas se pueden tomar. Algunos delitos también están formulados en la ley de manera excesivamente amplia". La Comisión de Venecia recuerda que "la claridad y previsibilidad de la ley garantizan un trato igualitario y no arbitrario y la seguridad jurídica (entendida como la previsibilidad de la acción del Estado) es particularmente importante en el ámbito del derecho penal. Debido a la naturaleza de las infracciones y la gravedad de las multas previstas en la ley 4/2015, podría decirse que pueden entrar en el ámbito del derecho penal. Por lo tanto, la Comisión de Venecia recomienda que tales delitos cuasipenales y los poderes coercitivos de la policía se describan con más precisión".
Para compensar la indeterminación de ciertas disposiciones de la Ley, la Comisión de Venecia recomienda "la adopción de reglamentos detallados a nivel sublegislativo, que reflejarían la jurisprudencia constitucional reciente y servirían de orientación a la policía. También es importante fortalecer el mecanismo de seguimiento interno dentro de la propia policía, que ayudaría a identificar patrones de uso de las competencias policiales, detectar abusos (como verificaciones de identidad arbitrarias, perfiles discriminatorios, etc.), facilitar posteriores inspecciones externas de las fuerzas policiales y, en última instancia, permitir al Parlamento analizar la práctica del uso de poderes coercitivos y modificar la legislación en consecuencia. También puede ser necesario reforzar los mecanismos existentes de revisión judicial de la acción policial y hacerlos más eficientes y accesibles".
En este sentido, la Comisión de Venecia recomienda, en lo que respecta a los controles personales y los registros corporales externos en lugares públicos, que la ley los vincule "a la finalidad de descubrimiento y prevención de delitos de cierta gravedad" y que establezca "que, por regla general, se realicen sobre la base de una sospecha individualizada". En cuanto a las búsqueda aleatorias, "su uso debe estar circunscrito y acompañado de garantías procesales, incluidos los mecanismos de seguimiento adecuados".
Según el dictamen, "la ley debe especificar que las autoridades deben tolerar las manifestaciones espontáneas, incluso aquellas que no fueron notificadas con antelación o que se desvían de las condiciones establecidas en el notificación, a menos que exista un riesgo comprobable de 'desorden sustancial", y también "debería especificar que los organizadores y promotores de manifestaciones no pueden ser responsabilizados por la falta de notificación a las autoridades o por el incumplimiento del formato establecido en la notificación si la concentración fue espontánea o si las desviaciones no pudieron ser previstas razonablemente o evitado por los medios a disposición de los promotores y organizadores".
La cuantía de las sanciones previstas por la ley, especialmente aquellas por infracciones graves y muy graves (hasta 600 000 euros en este último caso), "parece bastante elevado en el contexto español", dice la Comisión de Venecia: "En vista de la definición imprecisa de algunos delitos (más notablemente el que habla de la desobediencia a las autoridades), estas multas pueden tener un efecto paralizador en el ejercicio de la libertad de reunión. Por tanto, conviene reconsiderar los importes de las multas".
Además, "algunas de las penas previstas por la ley pueden caracterizarse como penales en esencia. Por tanto, el procedimiento en el que se impongan debe satisfacer unos requisitos básicos de juicio justo previstos en el Convenio Europeo de Derechos Humanos, en su vertiente penal. La presunción de veracidad de los informes de la policía, la ejecución inmediata de fuertes multas y la falta de derecho a asistencia letrada debilitan la posición de los imputados frente al Estado. El legislador debería asegurarse de que los presuntos infractores disfruten al menos de las garantías mínimas exigidas en el Convenio Europeo de Derechos Humanos".
En relación con las devoluciones de migrantes en la frontera "que intentan cruzar ilegalmente al territorio español en Ceuta y Melilla, la Comisión de Venecia reconoce que España se encuentra en una difícil situación de tener que defender sus fronteras y al mismo tiempo cumplir con sus obligaciones en virtud del derecho internacional". Sin embargo, la Comisión "considera que la Ley debe especificar que los agentes de policía no deben proceder con el rechazo en la frontera si, dadas las circunstancias, ven que un extranjero tiene razones convincentes para no utilizar los procedimientos ordinarios de solicitud de asilo".
Salú y Repúblia.
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Tema: Re: Pablo Hasel , contra Podemos y el PSOE, entre otros
Pablo Hasel , contra Podemos y el PSOE, entre otros
