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ciborgboniato Experto/a
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 4:32 pm
Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
Corrección: quienes aceptan todos los bulos que les interesa, según les dicte su sesgo de confirmación, nunca contrastan noticias, sino que simplemente aceptan, y dan por ciertas, aquellas que confirman lo que a ellos les gustaría que fuera la realidad... y se convierten en meros propagadores de bulos.
Pero todavía eso no es lo peor, sino que lo peor es cuando al propagador de bulos se le demuestra que lo que propaga es un bulo y sigue, neciamente, propagando un bulo que ya está demostrado como tal.
Y luego, en el colmo de la cara dura, exigen que se les respete sus bulos pretendiendo ampararse en su propio malentendimiento de la libertad de opinión y aprovechando para intentar justificar sus bulos mediante una riada de falacias.
Vuestro modus operandi no es nada nuevo.
Salú y República.
Este muy generalizado al extremo de llegar aquí mismo tampoco es ninguna novedad..
Si, Nolocreo, que se puede esperar de una dictadura, aunque este gobierno, y por no ponerse a mal con sus socios podemitas, no la ve como tal. Peo fíjate que aquí en este país ya hay conatos o intentos de querer silenciar a la prensa que destapa, lo que no se sabe.
Viva la España libre
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 4:40 pm
ciborgboniato escribió:
marapez escribió:
Y sigue sin demostrar el bulo... luego dice que otros ensucian el foro.
Investigan por delito de odio a la concejal del PSOE que defendió en su escuela «castrar a los niños al nacer»
Una concejal del PSOE en Canarias a sus alumnos de la ESO: "A los niños hay que castrarlos al nacer"
La profesora de la ESO en Fuerteventura y concejal socialista Aurelia Vera fue denunciada por Francisco Serrano, diputado y presidente del grupo parlamentario Vox en Andalucía, por defender en clase la posibilidad de «castrar a los niños al nacer». La denuncia fue acompañada de una grabación que ha sido ya aportada a la Justicia y que reprodujo OKDIARIO. Ahora la Justicia ha citado a declarar a Serrano como denunciante el próximo 20 de marzo ante el Juzgado de Instrucción nº1 de Puerto del Rosario, Fuerteventura. Y se ha abierto la investigación por delito de odio y amenazas contra la profesora y concejal socialista.
OKDIARIO publicó la noticia en junio del 2019. La profesora-concejal se defendió asegurando que las grabaciones publicadas por este diario estaban descontextualizadas. Sin embargo, los audios han sido analizados por la titular del Juzgado de 1ª Instancia e Instrucción nº1 de Puerto del Rosario y, a la vista de la gravedad de los hechos y apreciando en las manifestaciones de la profesora sendos indicios de delito, ha decidido incoar diligencias contra ella por los delitos de odio, amenazas, coacciones, injurias y contra la libertad de conciencia y los sentimientos religiosos.
En sus clases de lengua, y sin tener nada que ver con la asignatura, la profesora abogaba por la castración selectiva de varones e incluso la eliminación de varones hasta dejarlos en el 25% o menos de la población mundial.
La profesora quiso justificarse luego aduciendo que la grabación formaba parte de una actividad en la cual se analizaba la temática de la novela El cuento de la criada, donde la fertilidad pasa a ser el único valor de la mujer y por eso había que castrar a los hombres. Sin embargo, el Juzgado ha valorado las grabaciones como prueba suficiente para iniciar las diligencias puesto que en ningún momento se oye mención alguna a dicha obra. En el registro de audio puede escucharse a la profesora hacer una encendida defensa del régimen bolivariano de Venezuela, explicando a sus alumnos que gracias a Hugo Chávez y luego a Nicolás Maduro, Venezuela ha mejorado en 12 años al máximo nivel, sobre todo en lo educativo. Y que si hay alguna carencia en ese país, es debido únicamente al bloqueo de Estados Unidos, culpable también de la miseria en Cuba, según ella.
Y, a preguntas de los alumnos sobre cuál sería su sistema de gobierno ideal, la concejal socialista se descolgó con su idea castradora de “la matria” como sistema de gobierno universal dominado sólo por mujeres, sin referencia alguna a El cuento de la criada. Tras la publicación de los audios, la dirección del instituto abrió una investigación pero no para amonestar a la concejala socialista, sino para averiguar qué alumno había grabado las clases. La profesora y edil socialista, Aurelia Vera, sigue dando clases actualmente, compatibilizando su cargo político en el grupo municipal socialista como Concejala de Cultura y Deportes del Ayuntamiento de Puerto del Rosario, con la de profesora de lengua de la ESO. Las familias afectadas, por su parte, denuncian que sus hijos siguen sufriendo actualmente los graves perjuicios provocados por la profesora adoctrinadora.
Que barbaridad la de esa consejala..
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 4:43 pm
ciborgboniato escribió:
Nolocreo escribió:
Este muy generalizado al extremo de llegar aquí mismo tampoco es ninguna novedad..
Si, Nolocreo, que se puede esperar de una dictadura, aunque este gobierno, y por no ponerse a mal con sus socios podemitas, no la ve como tal. Peo fíjate que aquí en este país ya hay conatos o intentos de querer silenciar a la prensa que destapa, lo que no se sabe.
Viva la España libre
De ahí mi comentario pues esto se parece cada día un poco mas a Venezuela..
Séneca V.I.P.
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 5:38 pm
El llobu escribió:
Séneca escribió:
Pues parece que ni la justicia ni Antena tres saben diferenciar lo que es un bulo de un presunto delito de odio
Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 6:01 pm
Es cierto... gracias a antena 3 nos parecemos cada vez mas a venezuela... son la voz de su amo.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 7:14 pm
Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
Corrección: quienes aceptan todos los bulos que les interesa, según les dicte su sesgo de confirmación, nunca contrastan noticias, sino que simplemente aceptan, y dan por ciertas, aquellas que confirman lo que a ellos les gustaría que fuera la realidad... y se convierten en meros propagadores de bulos.
Pero todavía eso no es lo peor, sino que lo peor es cuando al propagador de bulos se le demuestra que lo que propaga es un bulo y sigue, neciamente, propagando un bulo que ya está demostrado como tal.
Y luego, en el colmo de la cara dura, exigen que se les respete sus bulos pretendiendo ampararse en su propio malentendimiento de la libertad de opinión y aprovechando para intentar justificar sus bulos mediante una riada de falacias.
Vuestro modus operandi no es nada nuevo.
Salú y República.
Este muy generalizado al extremo de llegar aquí mismo tampoco es ninguna novedad..
Y en una hora y tres minutos Nolocreo prueba que lo que dice el llobu es cierto... y de paso intenta endilgarnos una falacia del hombre de paja.
Salú y República.
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 7:29 pm
ciborgboniato escribió:
Nolocreo escribió:
Este muy generalizado al extremo de llegar aquí mismo tampoco es ninguna novedad..
Si, Nolocreo, que se puede esperar de una dictadura, aunque este gobierno, y por no ponerse a mal con sus socios podemitas, no la ve como tal. Peo fíjate que aquí en este país ya hay conatos o intentos de querer silenciar a la prensa que destapa, lo que no se sabe.
Viva la España libre
En efecto Pablo Iglesias como buen alumno de su maestro Hugo Chavez en sus mitines incluso llegó a amenazar a la prensa escrita señalando periodistas..
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 7:39 pm
Séneca escribió:
El llobu escribió:
La Justicia no se ha pronunciado, y que antena 3 se sume a propagar el bulo, ya demostrado como tal, no significa nada en absoluto.
Salú y República.
Pues mantener libre a una demente como esa es un peligro, cualquier día lleva a la practica su locura y capa a algún niño.
Esta falacia ad hominem de tu mensaje está prohibida por las normas del foro.
Lo que sólo significa esparcer basura en el foro.
Además, dice el DLE:
Injuria
Del lat. iniuria.
1. f. Agravio, ultraje de obra o de palabra.
2. f. Hecho o dicho contra razón y justicia.
3. f. Daño o incomodidad que causa algo.
4. f. Der. Delito o falta consistente en la imputación a alguien de un hecho o cualidad en menoscabo de su fama o estimación.
Y, sobre lo mismo dice el Código Penal:
Artículo 208.
Es injuria la acción o expresión que lesionan la dignidad de otra persona, menoscabando su fama o atentando contra su propia estimación.
Solamente serán constitutivas de delito las injurias que, por su naturaleza, efectos y circunstancias, sean tenidas en el concepto público por graves, sin perjuicio de lo dispuesto en el apartado 4 del artículo 173.
Las injurias que consistan en la imputación de hechos no se considerarán graves, salvo cuando se hayan llevado a cabo con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad.
Artículo 209.
Las injurias graves hechas con publicidad se castigarán con la pena de multa de seis a catorce meses y, en otro caso, con la de tres a siete meses.
Decididamente ese artículo es una injuria contra la edil del PsoE y eso está tipificado como delito, y como queda demostrado por el llobu, en el Código Penal.
Salú y República.
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 7:45 pm
Pareces el inquisidor del foro, recordando las normas a todo el mundo por donde pasas..
Séneca V.I.P.
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 7:49 pm
Nolocreo escribió:
ciborgboniato escribió:
Si, Nolocreo, que se puede esperar de una dictadura, aunque este gobierno, y por no ponerse a mal con sus socios podemitas, no la ve como tal. Peo fíjate que aquí en este país ya hay conatos o intentos de querer silenciar a la prensa que destapa, lo que no se sabe.
Viva la España libre
En efecto Pablo Iglesias como buen alumno de su maestro Hugo Chavez en sus mitines incluso llegó a amenazar a la prensa escrita señalando periodistas..
Iglesia ese totalitario enemigo de la prensa libre, añora la prensa del movimiento y los paises que son sus referentes dan pena, miedo y asco a partes iguales, pero bueno por suerte semejante sujeto ya es historia
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 7:51 pm
Nolocreo escribió:
En efecto Pablo Iglesias como buen alumno de su maestro Hugo Chavez en sus mitines incluso llegó a amenazar a la prensa escrita señalando periodistas..
No sabe el llobu si sabes que Pablo Iglesias sigue siendo Doctor en Ciencia Política y de la Administración con mención doctor europeus como puede comprobarse en su currículum: Currículum Vitae de Pablo Iglesias
Y cuando trabajó en CEPS estuvo en Venezuela impartiendo asesorías, no aprendiendo de nadie.
En cuanto a señalar periodistas corruptos, falaces, difamadores y calumniadores, es lo que debe hacer cualquier persona de bien.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 7:54 pm
Nolocreo escribió:
Pareces el inquisidor del foro, recordando las normas a todo el mundo por donde pasas..
Pues no, el llobu no es un inquisidor, y no ha recordado ninguna norma, sólo ha indicado que ese mensaje incumple las normas.
Por otra parte tu falacia ad hominem contra el llobu es muy floja, y poco conveniente cuando hoy mismo ha recordado el Moderador que no se debe calificar a los demás miembros del foro.
Salú y República.
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 8:07 pm
Pues entonces eres el guardián de las normas aquí en el foro porqué te lo pasas recordando cada punto y cada mensaje que incumple alguna norma. Curiosamente siempre a las mismas personas como si otros e incluso tú mismo no incumplieras norma alguna en ningún momento..
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48252 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 8:08 pm
Séneca escribió:
Nolocreo escribió:
En efecto Pablo Iglesias como buen alumno de su maestro Hugo Chavez en sus mitines incluso llegó a amenazar a la prensa escrita señalando periodistas..
Iglesia ese totalitario enemigo de la prensa libre, añora la prensa del movimiento y los paises que son sus referentes dan pena, miedo y asco a partes iguales, pero bueno por suerte semejante sujeto ya es historia
Falso: Iglesias no es enemigo de la prensa libre, sólo opina, y de momento nadie rebate, que si la información es un derecho, ese derecho no debe estar sólo en manos de unos pocos privilegiados.
E Iglesias no es un totalitario, sino un demócrata, por lo que tu mensaje vuelve a constituir una falacia ad hominem sobre Iglesias y un insulto, lo que está prohibido por las normas del foro.
Y dice el DLE:
Injuria Del lat. iniuria. 1. f. Agravio, ultraje de obra o de palabra. 2. f. Hecho o dicho contra razón y justicia. 3. f. Daño o incomodidad que causa algo. 4. f. Der. Delito o falta consistente en la imputación a alguien de un hecho o cualidad en menoscabo de su fama o estimación.
Y la injuria viene tipificada como delito en el Código Penal:
Artículo 208.
Es injuria la acción o expresión que lesionan la dignidad de otra persona, menoscabando su fama o atentando contra su propia estimación.
Solamente serán constitutivas de delito las injurias que, por su naturaleza, efectos y circunstancias, sean tenidas en el concepto público por graves, sin perjuicio de lo dispuesto en el apartado 4 del artículo 173.
Las injurias que consistan en la imputación de hechos no se considerarán graves, salvo cuando se hayan llevado a cabo con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad.
Artículo 209.
Las injurias graves hechas con publicidad se castigarán con la pena de multa de seis a catorce meses y, en otro caso, con la de tres a siete meses.
Salú y República.
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ciborgboniato Experto/a
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 8:15 pm
Séneca escribió:
Nolocreo escribió:
En efecto Pablo Iglesias como buen alumno de su maestro Hugo Chavez en sus mitines incluso llegó a amenazar a la prensa escrita señalando periodistas..
Iglesia ese totalitario enemigo de la prensa libre, añora la prensa del movimiento y los paises que son sus referentes dan pena, miedo y asco a partes iguales, pero bueno por suerte semejante sujeto ya es historia
De Podemos esperamos eso y más, por eso las urnas cada vez les da menos votos, porque viene de dictaduras y quieren aplicar aquí sus métodos de censura, pero dan con hueso, con un país que ya padeció dictadura
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 8:16 pm
Nolocreo escribió:
Pues entonces eres el guardián de las normas aquí en el foro porqué te lo pasas recordando cada punto y cada mensaje que incumple alguna norma. Curiosamente siempre a las mismas personas como si otros e incluso tú mismo no incumplieras norma alguna en ningún momento..
Te vuelve a recordar el llobu que la Moderación ha dicho hoy que nos guardemos de calificar a otros miembros del foro... y has vuelto a hacerlo, lo que a su vez constituye otra falacia ad hominem.
El guardián de las normas es el Moderador. Y hacer observar a miembros de un foro que se salten las normas, que las están incumpliendo lo puede hacer cualquiera en el foro.
Curiosamente siempre son los mismos los que incumplen sistemáticamente las normas del foro con la intención de reventar el debate. Los que lo hacen esporádicamente, y más cuando lo hacen porque están hasta las narices de que se les insulte y falte al respeto no interesan al llobu y no son ellos los responsables de reventar el debate.
Pero lo que verdaderamente es mucho más curioso es que te importe más que alguien haga notar que se incumplen las normas a que alguien las incumpla.
Salú y República.
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ciborgboniato Experto/a
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 8:18 pm
El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
En efecto Pablo Iglesias como buen alumno de su maestro Hugo Chavez en sus mitines incluso llegó a amenazar a la prensa escrita señalando periodistas..
No sabe el llobu si sabes que Pablo Iglesias sigue siendo Doctor en Ciencia Política y de la Administración con mención doctor europeus como puede comprobarse en su currículum: Currículum Vitae de Pablo Iglesias
Y cuando trabajó en CEPS estuvo en Venezuela impartiendo asesorías, no aprendiendo de nadie.
En cuanto a señalar periodistas corruptos, falaces, difamadores y calumniadores, es lo que debe hacer cualquier persona de bien.
Salú y República.
Claro, viene de una dictadura que silencia a los medios que los son críticos y aquí quiere hacer, o intenta lo mismo eliminar al oponente , pues va fino y se va a comer un mojón tan grande como una catedral, como se comió en las elecciónes de Madrid
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48252 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 8:23 pm
ciborgboniato escribió:
Séneca escribió:
Iglesia ese totalitario enemigo de la prensa libre, añora la prensa del movimiento y los paises que son sus referentes dan pena, miedo y asco a partes iguales, pero bueno por suerte semejante sujeto ya es historia
De Podemos esperamos eso y más, por eso las urnas cada vez les da menos votos, porque viene de dictaduras y quieren aplicar aquí sus métodos de censura, pero dan con hueso, con un país que ya padeció dictadura
Falso: Podemos no viene de ninguna dictadura, eso sólo es una falacia ad hominem.
Y dice el Código Penal:
Artículo 510.
1. Serán castigados con una pena de prisión de uno a cuatro años y multa de seis a doce meses:
a) Quienes públicamente fomenten, promuevan o inciten directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad.
b) Quienes produzcan, elaboren, posean con la finalidad de distribuir, faciliten a terceras personas el acceso, distribuyan, difundan o vendan escritos o cualquier otra clase de material o soportes que por su contenido sean idóneos para fomentar, promover, o incitar directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad.
c) Públicamente nieguen, trivialicen gravemente o enaltezcan los delitos de genocidio, de lesa humanidad o contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, o enaltezcan a sus autores, cuando se hubieran cometido contra un grupo o una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia al mismo, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, la situación familiar o la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad, cuando de este modo se promueva o favorezca un clima de violencia, hostilidad, odio o discriminación contra los mismos.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 8:26 pm
ciborgboniato escribió:
El llobu escribió:
No sabe el llobu si sabes que Pablo Iglesias sigue siendo Doctor en Ciencia Política y de la Administración con mención doctor europeus como puede comprobarse en su currículum: Currículum Vitae de Pablo Iglesias
Y cuando trabajó en CEPS estuvo en Venezuela impartiendo asesorías, no aprendiendo de nadie.
En cuanto a señalar periodistas corruptos, falaces, difamadores y calumniadores, es lo que debe hacer cualquier persona de bien.
Salú y República.
Claro, viene de una dictadura que silencia a los medios que los son críticos y aquí quiere hacer, o intenta lo mismo eliminar al oponente , pues va fino y se va a comer un mojón tan grande como una catedral, como se comió en las elecciónes de Madrid
Falso: No viene de ninguna dictadura, eso sólo es otra falacia ad hominem.
Y no se va a comer ningún mojón porque ha dejado la política.
Salú y República.
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 8:32 pm
Pablo Iglesias trabajó para un gobierno dictador eso es bien cierto.. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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ciborgboniato Experto/a
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 9:44 pm
Editado por la moderación por incumplir la norma 1.1 del foro
Última edición por ciborgboniato el Dom Sep 12, 2021 9:46 pm, editado 1 vez
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 9:45 pm
Nolocreo escribió:
Pablo Iglesias trabajó para un gobierno dictador eso es bien cierto..
Pablo Iglesias y mucha más gente, y eso no tiene nada de malo. En cuanto a lo de dictador no está nada claro.
Salú y República.
Tinajas Moderador
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 9:49 pm
Tatsumaru escribió:
Ya me han sacado de mis casillas, ¿cómo que la gente no está para saber si una información es un bulo o no ? ¿ Para qué tienes cabeza, para ponerte la gorra ?¿ Para que el primero que llegue te suelte una milonga y ah, lo ha dicho la tele o lo he visto en Internet? Me caguen, yo no quiero estar en un sitio así tan complaciente y acrítico donde vas recibiendo cucharaditas sin poner nada de tu parte.
"La gente lee lo que lee y su trabajo no es ir investigando lo que es un bulo o lo que es verdad."
No te enfades xd no hace falta entender mucho para darse cuenta que algunos se comportan como hooligan, trolls, o incluso de otros foros, con el fin de provocar, insultar, empobrecer los debates ya que no paran de crear controversias por las cosas más tontas, llenar el foro de bulos y fomentar enfrentamientos entre los miembros del foro y si se les llama la atención invocan la libertad de expresión, como si no la tuvieran para decir lo que quieran, desde faltar al respeto con mentiras a contaminar el foro, es igual Tatsu no quieren investigar lo que les gusta que digan sus medios de cabecera.
A Tatsumaru, El llobu y a tiramisu les gusta esta publicaciòn
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: SUMISION AL EXTRANJERO Dom Sep 12, 2021 9:51 pm
ciborgboniato escribió:
Editado por la moderación por incumplir la norma 1.1 del foro
Pues no: el llobu no niega que Iglesias ni otros que posteriormente formaron parte de Podemos trabajó para el gobierno de Chávez. También trabajó para el Gobierno Español y para el Gobierno Valenciano.
Y mucha otra gente trabajó para el Gobierno Venezolano, y hacerlo no tiene nada de malo.
Así que nos encontramos ante otra patética falacia tuya ad hominem contra el llobu, en la que también le insultas, lo que está prohibido por las normas del foro.
La razón se demuestra con argumentos, con falacias e insultos, como tú haces, resulta imposible.
Por cierto: escribir en mayúsculas en internet es de mala educación y equivale a gritar.
no hace falta entender mucho para darse cuenta que algunos se comportan como hooligan, trolls, o incluso de otros foros, con el fin de provocar, insultar, empobrecer los debates ya que no paran de crear controversias por las cosas más tontas, llenar el foro de bulos y fomentar enfrentamientos entre los miembros del foro y si se les llama la atención invocan la libertad de expresión, como si no la tuvieran para decir lo que quieran, desde faltar al respeto con mentiras a contaminar el foro, es igual Tatsu no quieren investigar lo que les gusta que digan sus medios de cabecera.
