Origen del toro de lidia.

¿Cual es el fin de la tortura?

Medios generalmente bien informados aseguran que:

La tortura es el acto de infligir dolor y daño físico o psicológico por parte de una autoridad pública, o de alguien amparado por ella, con el fin de dar castigo, obtener información o de conseguir "pruebas" para esclarecer un delito.

Unho Kesabe


¿Por qué se castiga a los toros, que delito han cometido? ¿Qie información se les pretende arrancar? ¿Acaso son indepes o subditos del monarca alahuí?


NO A LA TORTURA

Beronio escribió:

El llobu escribió:

¿Te ha dicho el llobu que las normas del foro no permiten hacer comentarios negativos sobre otros miembros del foro?

Pues te lo dice ahora:

Las normas del foro prohíben, absolutamente, hacer comentarios negativos sobre otros miembros del foro.

Artículo 1. Se exige respeto a los demás miembros del foro. No se permite:

1.2. Hacer comentarios negativos, incluso irónicos, sobre otros miembros del foro, sus circunstancias, sus cualidades, su familia o su entorno.

https://todos.forosactivos.net/t504-normas-de-todos-los-foros

Salú y República.

No es un comentario negativo.
A Rosi, le digo muchas veces que me agota y nunca lo ha considerado negativo, mas bien se ufana de ello.

Sí que lo es.

Salú y República.

Beronio escribió:

A mi me parece que usted es muy prejuicioso. 

No es una afirmación, es un parecer.

Y al llobu le parece que has vuelto a hacer que has vuelto a hacer un comentario negativo sobre un miembro del foro, y también le parece que la norma no ha cambiado desde el anterior:

Artículo 1. Se exige respeto a los demás miembros del foro. No se permite:

1.2. Hacer comentarios negativos, incluso irónicos, sobre otros miembros del foro, sus circunstancias, sus cualidades, su familia o su entorno.

https://todos.forosactivos.net/t504-normas-de-todos-los-foros

Salú y República.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

Ningún motivo es válido para maltratar y torturar toros.

Y pretender que hay alguno porque hay mucha gente que así lo cree sólo es una falacia ad populum.

Para prepotencia la de los especistas que se creen en el derecho de maltratar y torturar otras especies.

Salú y República.

Coño, claro.

Si uno me empitona, le acaricio los huevos, que si se los pateo le torturo... no te jode mayo con sus flores...

Y mayo con no llover, pero nada de eso minora la prepotencia de los especistas que se creen en el derecho de maltratar y torturar animales.

Salú y República.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

Es lo que tiene la realidad: es cruda.

Salú y República.

El Beronio ha dicho que es denodada.

Y empecinada, añade el Beronio.

Y el llobu respondió que es lo que tiene la realidad: es cruda.

Salú y República.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

A ver cuando te entra en la sesera que no hay fin que justifique maltratar y torturar toros. Que además son las palabras exactas de lo que se hace con los toros en las corridas de toros.

Salú y República.

Bueno... eso me lo tendrá usted que demostrar con el Reglamento de la Tortura.

En caso contrario le calificaré de falaz.

Y mentiroso.

Mejor un estudio científico que reglamentos inexistentes:

Estudios científicos demuestran que la tauromaquia provoca un sufrimiento terrible a los toros

Salú y República.

Beronio escribió:

¿Cual es el fin de la tortura?

Medios generalmente bien informados aseguran que:

La tortura es el acto de infligir dolor y daño físico o psicológico por parte de una autoridad pública, o de alguien amparado por ella, con el fin de dar castigo, obtener información o de conseguir "pruebas" para esclarecer un delito.

Unho Kesabe


¿Por qué se castiga a los toros, que delito han cometido? ¿Qie información se les pretende arrancar? ¿Acaso son indepes o subditos del monarca alahuí?


NO A LA TORTURA

Y además de todo eso hay quien maltrata y tortura toros por diversión.

Salú y República.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

Los espectadores ¿van ahí a padecer o van a entretenerse y recrearse buscando un placer del ánimo contemplando ese rito de muerte primitivo, esa pasión o incluso ese arte?

Salú y República.

Los experimentados a observar.

Los novatos a conocer.

Los prejuiciosos a juzgar. Sin elementos de juicio y sin conocimientos, claro.

Tildas muy alegremente a los que nos oponemos a la tortura de los toros de prejuiciosos y de ignorantes de la fiesta. y justamente es lo contrario, porque la conocemos, es por lo que nos oponemos.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

Sí que lo es como puede comprobarse sin más que indagar en el DLE. Jugar al Nerdle es divertido, sin embargo devanarse la cabeza buscando soluciones matemáticas tampoco tiene que ver con el jolgorio y el regocijo.

Divertido es mucho más que jolgorio y regocijo y en definitiva diversión es todo lo que provoca placer del ánimo, se busque ese placer a través del humor, es sexo, la mística... o hasta el dolor.

Y se acepte o no se acepte que buscar el placer del ánimo a través de la mística, de la pasión o a través de la contemplación del arte sea divertirse o no, nada justifica que se maltraten y torturen toros para llegar a ese placer de ánimo.

No es más que especismo injustificable, puro y duro.

Salú y República.

A ver cuando le entra en la sesera, que el fin de la lidia, no es maltratar y torturar.

Que además son palabras muy exageradas por lo que significan para el común de los mortales, pero... ya llegaremos a ello si el debate continua de buenas maneras.

Seguramente no es el fin, pero si es el medio.

Beronio escribió:

el.loco.lucas escribió:

No. El arte y la cultura no deben estar por encima de la ética. Estoy de acuerdo (con eso y con lo anterior). Y hay poco más que decir. De todas formas siempre me molesta la excesiva simplificación del debate que hacen los antitaurinos. Es como si lleváramos a un visitante extraterrestre vegetariano a ver un matadero, sin más, sin explicarle la necesidad humana de proteínas, sin explicarle que evolucionamos gracias al consumo de carne y que es algo incorporado a nuestra genética y a nuestra cultura. Seguramente saldría espantado. Explicando todo eso no se justifica la existencia de mataderos, pero parecemos algo menos sanguinarios.



Me la apunto

Esto es exactamente lo que tambien me molesta a mi: la simpleza de la descalificación.

Pues usted hace exactamente lo mismo.

marapez escribió:

Beronio escribió:

Esto es exactamente lo que tambien me molesta a mi: la simpleza de la descalificación.

Pues usted hace exactamente lo mismo.

Incluso con descalificaciones directas a miembros del foro, lo que está prohibido por las normas del foro. Es lo que tienen las falacias ad hominem: al no tener argumentos se descalifica al contertulio.

Salú y República.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

A ver cuando te entra en la sesera que no hay fin que justifique maltratar y torturar toros. Que además son las palabras exactas de lo que se hace con los toros en las corridas de toros.

Salú y República.

Bueno... eso me lo tendrá usted que demostrar con el Reglamento de la Tortura.

En caso contrario le calificaré de falaz.

Y mentiroso.

Tendrá que demostrar usted también que no se tortura, de lo contrario la calificación que hace usted del llobu, no es exacta... es decir, es mentira.

El llobu escribió:

Beronio escribió:

Los experimentados a observar.

Los novatos a conocer.

Los prejuiciosos a juzgar. Sin elementos de juicio y sin conocimientos, claro.

Ya... pues para hacer lo mismo, mejor iban a una discoteca y no a observar, conocer o juzgar cómo se maltrata y tortura un toro.

Según este diccionario taurino, el Espectáculo Taurino es:

Concepto: Según el Reglamento taurino son los festejos mayores y menores del toreo profesional: Corrida de toros, Corrida de novillos con picadores, Corrida de novillos sin picadores, Festivales, Becerradas y toreo cómico.

Curiosidades: 

- En la obra de Navas se llama "El espectáculo más nacional".
- RAE: función o diversión pública celebrada en un teatro, en un circo o en cualquier otro edificio o lugar en que se congrega la gente para presenciarla.

Es un Festejo y un Espectáculo... pero no son para diversión... habrá que avisar a la RAE porque para ellos, un festejo y un espectáculo sí son para diversión de los asistentes.

Salú y República.

Se cita el llobu porque se le olvidó poner el enlace al diccionario taurino que dice esas cosas:

http://www.cetnotorolidia.es/opencms_wf/opencms/diccionario_taurino/E/Espectaculo_taurino.html

Salú y República.

El llobu escribió:

Beronio escribió:

No es un comentario negativo.
A Rosi, le digo muchas veces que me agota y nunca lo ha considerado negativo, mas bien se ufana de ello.

Sí que lo es.

Salú y República.

De acuerdo, lo es.

El llobu escribió:

Beronio escribió:

A mi me parece que usted es muy prejuicioso. 

No es una afirmación, es un parecer.

Y al llobu le parece que has vuelto a hacer que has vuelto a hacer un comentario negativo sobre un miembro del foro, y también le parece que la norma no ha cambiado desde el anterior:

Artículo 1. Se exige respeto a los demás miembros del foro. No se permite:

1.2. Hacer comentarios negativos, incluso irónicos, sobre otros miembros del foro, sus circunstancias, sus cualidades, su familia o su entorno.

https://todos.forosactivos.net/t504-normas-de-todos-los-foros

Salú y República.

Bueno.

Cambio prejuicioso por gracioso, que también acaba en oso.

¿Me puede usted parecer gracioso sin que afirme que es un comentario negativo?

El llobu escribió:

Beronio escribió:

Coño, claro.

Si uno me empitona, le acaricio los huevos, que si se los pateo le torturo... no te jode mayo con sus flores...

Y mayo con no llover, pero nada de eso minora la prepotencia de los especistas que se creen en el derecho de maltratar y torturar animales.

Salú y República.

Lo peor es que ejercen sin título.

Y además estarán sin colegiar, me apuesto un guevo.

El llobu escribió:

Beronio escribió:

El Beronio ha dicho que es denodada.

Y empecinada, añade el Beronio.

Y el llobu respondió que es lo que tiene la realidad: es cruda.

Salú y República.

Como las hamburguesas antes de ser pasadas por la plancha.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

Y al llobu le parece que has vuelto a hacer que has vuelto a hacer un comentario negativo sobre un miembro del foro, y también le parece que la norma no ha cambiado desde el anterior:

Artículo 1. Se exige respeto a los demás miembros del foro. No se permite:

1.2. Hacer comentarios negativos, incluso irónicos, sobre otros miembros del foro, sus circunstancias, sus cualidades, su familia o su entorno.

https://todos.forosactivos.net/t504-normas-de-todos-los-foros

Salú y República.

Bueno.

Cambio prejuicioso por gracioso, que también acaba en oso.

¿Me puede usted parecer gracioso sin que afirme que es un comentario negativo?

Por si no te has dado cuenta, que a estas alturas todavía puede ser posible, hay un artículo en las normas que dice:

Artículo 1. Se exige respeto a los demás miembros del foro. No se permite:

1.3. Hacer de otro miembro del foro el tema de conversación quedando exentos de esta prohibición los mensajes claramente positivos sobre los demás miembros del foro.

Y en estas calificaciones negativas tuyas sobre el llobu, además de incumplir el artículo 1.2. de las normas incumples el artículo 1.3. de las mismas.

¿No puedes participar en el foro sin incumplir alguna norma?

Salú y República.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

Y mayo con no llover, pero nada de eso minora la prepotencia de los especistas que se creen en el derecho de maltratar y torturar animales.

Salú y República.

Lo peor es que ejercen sin título.

Y además estarán sin colegiar, me apuesto un guevo.

Pues para ver las cartas el llobu sube la yema del otro a que la prepotencia de los especistas les lleva a creerse en el derecho de maltratar y torturar animales.

Salú y República.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

Y el llobu respondió que es lo que tiene la realidad: es cruda.

Salú y República.

Como las hamburguesas antes de ser pasadas por la plancha.

Y como la cruda realidad.

Salú y República.

El llobu escribió:

Beronio escribió:

Bueno... eso me lo tendrá usted que demostrar con el Reglamento de la Tortura.

En caso contrario le calificaré de falaz.

Y mentiroso.

Mejor un estudio científico que reglamentos inexistentes:

Estudios científicos demuestran que la tauromaquia provoca un sufrimiento terrible a los toros

Salú y República.

Hay otros estudios "cientificos" que proclaman lo contrario. Ahí andan a la greña. Puede buscarlos, si quiere le hago el trabajo. El fondo de la cuestión es la metodología en la toma de muestras para medir los niveles de cortisol en cada momento de la lidia (entre otros de mayor enjundia)

Lo que todos que hemos sido gañanes y hemos andado en peleas sabemos, es que en el fragor de la pelea, los golpes no duelen, duelen al día siguiente. Esto está perfectamente explicado por los endocrinólogos y se explica por la acción de las endorfinas. El toro está peleando y no siente en ese momento las lesiones, las sentiría horas despues, pero... en unos minutos ya está muerto. Lo que saben los naturalistas es que una gacela que ha escapado a un ataque, es capaz de correr eventrada durante muchos kilometros sin signos evidentes de sufrimiento, no es ningún misterio, el patrón se repite en la práctica totalidad de los mamíferos. En otros vertebrados lo ignoro, no he leído sobre ellos.

Beronio escribió:

El llobu escribió:

Mejor un estudio científico que reglamentos inexistentes:

Estudios científicos demuestran que la tauromaquia provoca un sufrimiento terrible a los toros

Salú y República.

Hay otros estudios "cientificos" que proclaman lo contrario. Ahí andan a la greña. Puede buscarlos, si quiere le hago el trabajo. El fondo de la cuestión es la metodología en la toma de muestras para medir los niveles de cortisol en cada momento de la lidia (entre otros de mayor enjundia)

Lo que todos que hemos sido gañanes y hemos andado en peleas sabemos, es que en el fragor de la pelea, los golpes no duelen, duelen al día siguiente. Esto está perfectamente explicado por los endocrinólogos y se explica por la acción de las endorfinas. El toro está peleando y no siente en ese momento las lesiones, las sentiría horas despues, pero... en unos minutos ya está muerto. Lo que saben los naturalistas es que una gacela que ha escapado a un ataque, es capaz de correr eventrada durante muchos kilometros sin signos evidentes de sufrimiento, no es ningún misterio, el patrón se repite en la práctica totalidad de los mamíferos. En otros vertebrados lo ignoro, no he leído sobre ellos.

Eso es a lo que yo llamo cogerse a un clavo ardiendo.

El llobu escribió:

Beronio escribió:

¿Cual es el fin de la tortura?

Medios generalmente bien informados aseguran que:

La tortura es el acto de infligir dolor y daño físico o psicológico por parte de una autoridad pública, o de alguien amparado por ella, con el fin de dar castigo, obtener información o de conseguir "pruebas" para esclarecer un delito.

Unho Kesabe


¿Por qué se castiga a los toros, que delito han cometido? ¿Qie información se les pretende arrancar? ¿Acaso son indepes o subditos del monarca alahuí?


NO A LA TORTURA

Y además de todo eso hay quien maltrata y tortura toros por diversión.

Salú y República.

Puede ser, no digo que no, excepciones hay en todos los campos, pero no recuerdo haber visto nunca un reportaje taurino donde los toreros y los espectadores se estén "partiendo la caja" durante el desarrollo de la lidia. ¿Usted si?

NEROCAESAR escribió:

Beronio escribió:

Nunca se me ocurriria.

Sin embargo, en el caso que nos ocupa, la tauromaquia NO consiste en torturar animales. Eso es de un reduccionismo ignorante.

¿Y cuál es la diferencia, si el resultado es evidentemente ese...; qué cambia si la intención es otra?


¿También esas preguntas que le hago son de un reduccionismo ignorante? ___Si su respuesta es que sí; tenga la amabilidad de argumentarlo.

Es que el resultado no es ese, sea cual fuere la intención. La Ley 1/1992, de 8 de abril, de Protección de los Animales lo prohibe.
Si hubiese tortura, los torturadores estarían en la carcel.