Las víctimas del franquismo reclaman expulsar a los benedictinos del Valle de los Caídos.

NEROCAESAR escribió:

καλλαικoι escribió:

Repito que hay un concordato firmado previamente y que también hay que cumplir.
Como mínimo, hay dudas jurídicas de si tienen derecho a quedarse allí o no.
La sociedad civil no tiene poder para tomar todas las decisiones que quiera, están los tribunales en caso de disputa.

Pues debiera tenerlo; y el concordato es algo impuesto a los ciudadanos que jamás fue refrendado. Lo ideal y justo, sería que estuviéramos en un país laico. 

Según la constitución, ahí estamos... pero claro, la constitución algunos se la pasan por el arco de triunfo, y se llaman constitucionalistas... cuando encima votaron NO en su dia... y así vamos.

NEROCAESAR escribió:

καλλαικoι escribió:

Repito que hay un concordato firmado previamente y que también hay que cumplir.
Como mínimo, hay dudas jurídicas de si tienen derecho a quedarse allí o no.
La sociedad civil no tiene poder para tomar todas las decisiones que quiera, están los tribunales en caso de disputa.

Pues debiera tenerlo; y el concordato es algo impuesto a los ciudadanos que jamás fue refrendado. Lo ideal y justo, sería que estuviéramos en un país laico. 

Pues la Constitución no dice eso, y fue refrendada. Es un país aconfesional, donde se pueden establecer relaciones con diferentes religiones.

καλλαικoι escribió:

Constitución
Artículo 16.3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones

Cooperación si... subvención, no.

Tinajas escribió:

Nolocreo escribió:

Mayorías no siempre significa tener razón, muchas veces la sinrazón también puede ser mayoría y entonces esta se impone por ser mayoritaria..

En este caso  tiene razón  el gobierno y quien les apoyo en el Parlamento, solo quieren que los ocupas de unos edificios y terrenos pertenecientes al Patrimonio del Estado se marchen de él, ¿Es tan difícil de entender? ¿Es que la iglesia y quienes les apoyan no entienden de leyes? Y es normal que a quienes no les gusta la democracia no les gusta tampoco que se cumplan algunas leyes. Las mayorías pueden no tener razón pero se pueden cambiar en una democracia mientras que el poder que quiere tener la iglesia católica es muy difícil de que cambie, se adapta a los tiempos y cumpla con las leyes civiles.

Pues no se entiende así porque la aplicación de esas leyes son justamente las que interesa a una parte que se considera así misma perjudicada, el gobierno y su aplicación de esas leyes representa con mucho a esa parte ideologicamente y como no puede ser de otro modo pone las leyes a funcionar al servicio de la misma legitimando un latrocinio..

NEROCAESAR escribió:

καλλαικoι escribió:

Pues la Constitución no dice eso, y fue refrendada. Es un país aconfesional, donde se pueden establecer relaciones con diferentes religiones.

Algo que no es lo mismo que un país laico; ya es hora de que las religiones (todas), sean algo privado. Ya veo que te gusta defender a la iglesia...; has topado con Nerón.

Un país por muy laico que sea no tiene porqué relegar o marginar sus religiones o a sus practicantes hasta el punto de hacerlos desaparecer..

NEROCAESAR escribió:

καλλαικoι escribió:

Pues la Constitución no dice eso, y fue refrendada. Es un país aconfesional, donde se pueden establecer relaciones con diferentes religiones.

Algo que no es lo mismo que un país laico; ya es hora de que las religiones (todas), sean algo privado. Ya veo que te gusta defender a la iglesia...; has topado con Nerón.

Depende que entiendas por privado.

Yo no tengo problema, y creo que es hasta bueno, que pueda haber manifestaciones públicas de religiosidad, igual que hay otras manifestaciones públicas culturales.

Nolocreo escribió:

Tinajas escribió:

En este caso  tiene razón  el gobierno y quien les apoyo en el Parlamento, solo quieren que los ocupas de unos edificios y terrenos pertenecientes al Patrimonio del Estado se marchen de él, ¿Es tan difícil de entender? ¿Es que la iglesia y quienes les apoyan no entienden de leyes? Y es normal que a quienes no les gusta la democracia no les gusta tampoco que se cumplan algunas leyes. Las mayorías pueden no tener razón pero se pueden cambiar en una democracia mientras que el poder que quiere tener la iglesia católica es muy difícil de que cambie, se adapta a los tiempos y cumpla con las leyes civiles.

Pues no se entiende así porque la aplicación de esas leyes son justamente las que interesa a una parte que se considera así misma perjudicada, el gobierno y su aplicación de esas leyes representa con mucho a esa parte ideologicamente y como no puede ser de otro modo pone las leyes a funcionar al servicio de la misma legitimando un latrocinio..

Las leyes suelen hacerlas desde las mayorías, sea a derecha o izquierda, recuerdo el PP de Rajoy con sus leyes que empobrecieron a la sociedad, regalaron a la Banca y empresas amigas, pero aunque me parecieran injustas se tuvo que acatar, pues es lo que tiene la democracia cuando gusta o no, se aceptan y si se puede se intenta cambiar con el voto.

Nolocreo escribió:

NEROCAESAR escribió:

Algo que no es lo mismo que un país laico; ya es hora de que las religiones (todas), sean algo privado. Ya veo que te gusta defender a la iglesia...; has topado con Nerón.

Un país por muy laico que sea no tiene porqué relegar o marginar sus religiones o a sus practicantes hasta el punto de hacerlos desaparecer..

Aqui no se hace eso... al contrario... hasta se les subvenciona. Pero hay ciegos que no quieren ver. 

Pues no parece que se haga nada de eso con los monjes del Valle de los Caídos a los que se pretende desterrar de su Abadía..

Ah, yo tampoco tengo problemas en que un ayuntamiento, por poner un ejemplo, subvencione manifestaciones religiosas, de alfarería o musicales, por citar algunas cosas culturales.

NEROCAESAR escribió:

καλλαικoι escribió:

Pues la Constitución no dice eso, y fue refrendada. Es un país aconfesional, donde se pueden establecer relaciones con diferentes religiones.

Algo que no es lo mismo que un país laico; ya es hora de que las religiones (todas), sean algo privado. Ya veo que te gusta defender a la iglesia...; has topado con Nerón.

Lo primero y prioritario es respetar la constitución y la legalidad vigente y luego hablaremos de los gustos personales.

Nolocreo escribió:

Pues no parece que se haga nada de eso con los monjes del Valle de los Caídos a los que se pretende desterrar de su Abadía..

No es "su" abadia

καλλαικoι escribió:

NEROCAESAR escribió:

Algo que no es lo mismo que un país laico; ya es hora de que las religiones (todas), sean algo privado. Ya veo que te gusta defender a la iglesia...; has topado con Nerón.

Depende que entiendas por privado.

Yo no tengo problema, y creo que es hasta bueno, que pueda haber manifestaciones públicas de religiosidad, igual que hay otras manifestaciones públicas culturales.

No tienen porque financiar a las espectaculos folcloricas, como las procesiones de la Semana Santa, lo hacen porqué atrae turismo.
Lo que si me molesto que con todas estas subvenciones, la Iglesia principalmente lo usa para sus propios sueldos, que no son poco en las jerarquías mas altas y de sus medios de comunicación, como la COPE y 13TV y varios bancos, como Cajamar en el sur. Mientras instituciones que se supone de la iglesia caritativas, como Cáritas reciben bien poco o nada (Caritas sólo recibe un 7% de sus gastos de la iglesia, con el resto tienen que buscarse la vida con las subvenciones estatales y con donaciones), el profesorado de religion son empleados de la iglesia y sujeto a las condiciones de trabajo de esta, pero igualmente reciben su sueldo de dinero público.
Son, lo que se dice, un auténtico parasito estatal, una empresa mafiosa para difundir su dogma trasnochado, intentando incluso influir en la política mediante sus militantes (casi toda la derecha española en el parlamento son militantes del OPUS) y esto tiene que acabar ya

marapez escribió:

Nolocreo escribió:

Pues no parece que se haga nada de eso con los monjes del Valle de los Caídos a los que se pretende desterrar de su Abadía..

No es "su" abadia

Da igual lo que sea, es su casa donde viven y además cuidan de ella, dejenles en paz con su religión, sus creencias y sus misas..

intentar influir en la política lo puede hacer cualquiera, de eso se supone que va la democracia. Que cada uno venda su discurso y que convenza a quien pueda.

Es que antes alguien habló de cerrarle sus medios, no sé si fuiste tú. Eso sí que me sonó mal....

NEROCAESAR escribió:

Séneca escribió:

Lo primero y prioritario es respetar la constitución y la legalidad vigente y luego hablaremos de los gustos personales.

Pues César, al igual que tú, no está de acuerdo con toda la legalidad vigente que tenemos...¿O sólo son gustos personales los míos?

Pero guste o no guste la constitución y la ley hay que respetarla, así como las sentencias de los tribunales, ya se que en Cataluña eso no se hace.

Zerg Rush escribió:

καλλαικoι escribió:

Depende que entiendas por privado.

Yo no tengo problema, y creo que es hasta bueno, que pueda haber manifestaciones públicas de religiosidad, igual que hay otras manifestaciones públicas culturales.

No tienen porque financiar a las espectaculos folcloricas, como las procesiones de la Semana Santa, lo hacen porqué atrae turismo.
Lo que si me molesto que con todas estas subvenciones, la Iglesia principalmente lo usa para sus propios sueldos, que no son poco en las jerarquías mas altas y de sus medios de comunicación, como la COPE y 13TV y varios bancos, como Cajamar en el sur. Mientras instituciones que se supone de la iglesia caritativas, como Cáritas reciben bien poco o nada (Caritas sólo recibe un 7% de sus gastos de la iglesia, con el resto tienen que buscarse la vida con las subvenciones estatales y con donaciones), el profesorado de religion son empleados de la iglesia y sujeto a las condiciones de trabajo de esta, pero igualmente reciben su sueldo de dinero público.
Son, lo que se dice, un auténtico parasito estatal, una empresa mafiosa para difundir su dogma trasnochado, intentando incluso influir en la política mediante sus militantes (casi toda la derecha española en el parlamento son militantes del OPUS) y esto tiene que acabar ya

Si el espectáculo financiado por la Montero en Cataluña de una trans destruyendo las imágenes de Abascal y Ayuso, es muy edificante y atrae mucho turismo.

¡Que barbaridad!, ¿y el ministerio de igualdad financia ese tipo de espectáculos?.

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

Da igual lo que sea, es su casa donde viven y además cuidan de ella, dejenles en paz con su religión, sus creencias y sus misas..

¿Por qué hay que dejarles en paz, si no es suyo el terreno?___Al menos razona tus afirmaciones...

Hay que dejarles  en paz porque llevan muchos años en el Valle, con sus ocupaciones diversas y no se meten con nadie, y nadie está obligado a ir al Valle de los Caidos...