COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA

El Postiguet escribió:

Séneca escribió:

Ni España ni los españoles necesitamos para nada del nacionalismo, tenemos soberanía, tenemos independencia y tenemos una nación consolidada en el tiempo e internacionalmente, por lo tanto no necesitamos ser nacionalistas ni separatistas, además tenemos un idioma propio y común en todo el estado y en otros muchos estados hasta alcanzar la friolera de 500 millones y subiendo.

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Otro que responde con imágenes, será cosa de valencianos y valencianas, pues sigamos el rollo

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Séneca escribió:

Citación :

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Otro que responde con imágenes, será cosa de valencianos y valencianas, pues sigamos el rollo

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Cómo quiere que se le responda, a lo que dice, sino con una risa abierta. Me hace reír usted con sus ideas. Decir que no existe el nacionalismo español, es de traca, que además es un nacionalismo casposo e integrista, ya que intenta integrar a todas las naciones peninsulares dentro de su idea, de su lengua, de sus leyes, uniformándolas. Llevan así tres siglos, y con Catalunya no pueden, ya intentando que el catalán desparezca, ya encarcelando a sus líderes con leyes del sigo XVIII. Pero siga, siga, que la risa que nos hace brotar es buena..., se le agradece. 

Los nacionalistas españoles acusan los separatistas catalanes de romper España, cuando lo que intentan éstos, hartos de los políticos integristas, es vivir su vida independientemente y recuperar la soberanía que un día con las armas les robaron, sin embargo aquellos la empequeñecen. Cada día que pasa, el nacionalismo español, deja a España tocada, por una cosa o por otra. Son así, ¡qué se le va a hacer!

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El Postiguet escribió:

Cómo quiere que se le responda, a lo que dice, sino con una risa abierta. Me hace reír usted con sus ideas. Decir que no existe el nacionalismo español, es de traca, que además es un nacionalismo casposo e integrista, ya que intenta integrar a todas las naciones peninsulares dentro de su idea, de su lengua, de sus leyes, uniformándolas. Llevan así tres siglos, y con Catalunya no pueden, ya intentando que el catalán desparezca, ya encarcelando a sus líderes con leyes del sigo XVIII. Pero siga, siga, que la risa que nos hace brotar es buena..., se le agradece. 

Los nacionalistas españoles acusan los separatistas catalanes de romper España, cuando lo que intentan éstos, hartos de los políticos integristas, es vivir su vida independientemente y recuperar la soberanía que un día con las armas les robaron, sin embargo aquellos la empequeñecen. Cada día que pasa, el nacionalismo español, deja a España tocada, por una cosa o por otra. Son así, ¡qué se le va a hacer!

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No se que historia ha estudiado usted ni donde, pero Cataluña nunca fue ni reino, ni soberana ni independiente y mire que hubo reinos en España, le cito algunos: Aragón, Castilla, Galicia, León Valencia, Asturias, Navarra, etc.
Se lo pongo en este enlace de forma resumida para que pueda entenderlo

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Séneca escribió:

El Postiguet escribió:

Cómo quiere que se le responda, a lo que dice, sino con una risa abierta. Me hace reír usted con sus ideas. Decir que no existe el nacionalismo español, es de traca, que además es un nacionalismo casposo e integrista, ya que intenta integrar a todas las naciones peninsulares dentro de su idea, de su lengua, de sus leyes, uniformándolas. Llevan así tres siglos, y con Catalunya no pueden, ya intentando que el catalán desparezca, ya encarcelando a sus líderes con leyes del sigo XVIII. Pero siga, siga, que la risa que nos hace brotar es buena..., se le agradece. 

Los nacionalistas españoles acusan los separatistas catalanes de romper España, cuando lo que intentan éstos, hartos de los políticos integristas, es vivir su vida independientemente y recuperar la soberanía que un día con las armas les robaron, sin embargo aquellos la empequeñecen. Cada día que pasa, el nacionalismo español, deja a España tocada, por una cosa o por otra. Son así, ¡qué se le va a hacer!

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No se que historia ha estudiado usted ni donde, pero Cataluña nunca fue ni reino, ni soberana ni independiente y mire que hubo reinos en España, le cito algunos: Aragón, Castilla, Galicia, León Valencia, Asturias, Navarra, etc.
Se lo pongo en este enlace de forma resumida para que pueda entenderlo

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¿He dicho yo que fuese un reino?, así es imposible mantener un debate serio con usted. Se inventa lo que el otro le dice. Catalunya ha sido siempre una nación, una nación sin Estado, pero soberana. A mí no me hace falta que me ponga enlaces.

Y no me haga reír, por favor, que la risa es buena, pero, como todo en esta vida, sin exagerar...

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El Postiguet escribió:

Cómo quiere que se le responda, a lo que dice, sino con una risa abierta. Me hace reír usted con sus ideas. Decir que no existe el nacionalismo español, es de traca, que además es un nacionalismo casposo e integrista, ya que intenta integrar a todas las naciones peninsulares dentro de su idea, de su lengua, de sus leyes, uniformándolas. Llevan así tres siglos, y con Catalunya no pueden, ya intentando que el catalán desparezca, ya encarcelando a sus líderes con leyes del sigo XVIII. Pero siga, siga, que la risa que nos hace brotar es buena..., se le agradece. 

Los nacionalistas españoles acusan los separatistas catalanes de romper España, cuando lo que intentan éstos, hartos de los políticos integristas, es vivir su vida independientemente y recuperar la soberanía que un día con las armas les robaron, sin embargo aquellos la empequeñecen. Cada día que pasa, el nacionalismo español, deja a España tocada, por una cosa o por otra. Son así, ¡qué se le va a hacer!

Que yo sepa (puedo estar equivocado) no "se les robó la soberanía por las armas". Creo que el Condado de Barcelona se unió a Aragón por matrimonio entre monarcas o herederos, y posteriormente Aragón se uniría a Castilla de la misma forma.

Con lo demás que dice acerca del casposo nacionalismo español estoy de acuerdo.

El Postiguet escribió:

Séneca escribió:

No se que historia ha estudiado usted ni donde, pero Cataluña nunca fue ni reino, ni soberana ni independiente y mire que hubo reinos en España, le cito algunos: Aragón, Castilla, Galicia, León Valencia, Asturias, Navarra, etc.
Se lo pongo en este enlace de forma resumida para que pueda entenderlo

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¿He dicho yo que fuese un reino?, así es imposible mantener un debate serio con usted. Se inventa lo que el otro le dice. Catalunya ha sido siempre una nación, una nación sin Estado, pero soberana. A mí no me hace falta que me ponga enlaces.

Y no me haga reír, por favor, que la risa es buena, pero, como todo en esta vida, sin exagerar...

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Que usted quiera decir tonterías no quiere decir que yo me las tenga que tragar, ya lo dijo alguien mas inteligente que usted: la ignorancia es atrevida, aunque yo digo que los atrevidos son los ignorantes.

El Postiguet escribió:

Catalunya ha sido siempre una nación, una nación sin Estado, pero soberana.

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Pero siempre, siempre???

καλλαικoι escribió:

El Postiguet escribió:

Catalunya ha sido siempre una nación, una nación sin Estado, pero soberana.

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Pero siempre, siempre???

"Postiguet" es capaz de escribir cualquier tontería a favor de Cataluña!

καλλαικoι escribió:

El Postiguet escribió:

Catalunya ha sido siempre una nación, una nación sin Estado, pero soberana.

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Pero siempre, siempre???

Eran una republica independiente ya en el dominio del imperio romano, por lo menos.

Como les han alienado hasta hacer el mas espantoso de los ridículos.

Aquí, en Catalunya, hay mayores de pueblos donde solo se habla catalán a los que les cuesta hablar castellano. En cambio, en mi Cap médico tenemos traductores para árabes y alemanes. Curioso...

Batty escribió:

Aquí, en Catalunya, hay mayores de pueblos donde solo se habla catalán a los que les cuesta hablar castellano. En cambio, en mi Cap médico tenemos traductores para árabes y alemanes. Curioso...

Pues esos mayores tienen el deber de conocer el castellano y todos tienen el derecho a usarlo asi lo dice la Constitución aunque ya sabemos el caso que hacen en Cataluña, pero no decían que franco tenia prohibido el catalán, en que quedamos.

Séneca escribió:

Batty escribió:

Aquí, en Catalunya, hay mayores de pueblos donde solo se habla catalán a los que les cuesta hablar castellano. En cambio, en mi Cap médico tenemos traductores para árabes y alemanes. Curioso...

Pues esos mayores tienen el deber de conocer el castellano y todos tienen el derecho a usarlo asi lo dice la Constitución aunque ya sabemos el caso que hacen en Cataluña, pero no decían que franco tenia prohibido el catalán, en que quedamos.

Que Franco prohibió el idioma catalán, no es un dicho, es una realidad. Imagina por un momento que desde hoy no puedes hablar en tu lengua, que se prohíbe. No, no nos lo podemos ni imaginar.

Aquí todo el mundo entiende perfectamente el castellano, pero a algunos mayores de pueblos cerrados (a bote pronto me vienen Deltebre, La Cava...) les cuesta hablarlo. Y no me puedo imaginar un médico allí que no entienda catalán . A ellos no les va a importar que el médico se explique en castellano, pero ellos lo harán en su lengua. 

El problema es politizar la lengua. Deberían convivir los dos idiomas.

NEROCAESAR escribió:

Nuestro Pato está en lo cierto, nunca ha habido enfrentamiento militar alguno por la anexión del condado de Barcelona.

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Ni yo lo he mencionado. La pérdida, por parte de Catalunya, de sus libertades y fueros, ocurrió algunos siglos después, y fue con la llegada a España del rey francés Borbón. Como también por parte del Reino de València, tras la batalla de Almansa. Por otra parte, el condado de Catalunya se unió, voluntariamente, al reino de Aragón de manera pactada, donde el rey no podía abolir las leyes emanadas de su parlamento, ni dictar nuevas. Su obligación, pues para eso recibía impuestos de los catalanes, era mantener la paz y salvaguardar sus fronteras de ataques foráneos. Pero ¿para qué explicar, lo que está muy bien documentado, si no se quiere reconocer? 

Ya sabrá usted que hay ignorantes que diciendo la verdad mienten, cuando aseguran que Catalunya nunca fue un reino "como dicen los catalanes", ya que eso no se dice desde Catalunya, porque no lo ha sido, como tampoco fue un Estado, cosa que hoy aspiran a conseguir. Por otra parte, reinos, estados, naciones, han cambiado con los tiempos su concepto, y no se puede medir aquellos de hace siglos con los actuales. ¿Y qué decir de la historia del mundo? ¿Cuántas naciones no existían hace un par de siglos que hoy son potencia mundial? O simplemente, por decir algo respecto a España ¿qué ha pasado con la provincia del Sáhara, hoy en manos de Marruecos? Y lo que se avecina con Ceuta y Melilla... No viviremos dentro de cien años los que aquí estamos, pero el mundo cambiará, como ha ido cambiando al paso de los tiempos.

Como tampoco se puede negar que Catalunya ya existía siglos antes antes que España. O que Castilla se vale de esta denominación, España, como paraguas donde ampararse para conseguir sus logros de dominio. Porque España, hoy, no es Andalucía, o Asturias, o Galicia... es Castilla, y de Castilla, Madrid. Desde aquí se domina al resto con gobiernos, unas veces semi democráticos, otras con dictaduras, otras con monarquías absolutistas. Esta es mi visión, creo que fundamentada, y que se hace necesario cambiar para el bien de todos, y no el de unos pocos...

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"Visión" equivocada de "El Postiguet"...

El Postiguet escribió:

Porque España, hoy, no es Andalucía, o Asturias, o Galicia... es Castilla, y de Castilla, Madrid. Desde aquí se domina al resto con gobiernos, unas veces semi democráticos, otras con dictaduras, otras con monarquías absolutistas. Esta es mi visión, creo que fundamentada, y que se hace necesario cambiar para el bien de todos, y no el de unos pocos...

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Esa es tu visión fundamentalista.

España hoy no es Castilla ni Madrid. España es un país europeo, muy descentralizado, democrático…. No perfecto, claro.
Un país donde los catalanes no son discriminados. Pero algunos necesitan seguir con el victimismo.

El Postiguet escribió:

Porque España, hoy, no es Andalucía, o Asturias, o Galicia... es Castilla, y de Castilla, Madrid. Desde aquí se domina al resto con gobiernos, unas veces semi democráticos, otras con dictaduras, otras con monarquías absolutistas. Esta es mi visión, creo que fundamentada, y que se hace necesario cambiar para el bien de todos, y no el de unos pocos...

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Esa es tu visión fundamentalista.

España hoy no es Castilla ni Madrid. España es un país europeo, muy descentralizado, democrático…. No perfecto, claro.
Un país donde los catalanes no son discriminados. Pero algunos necesitan seguir con el victimismo.

καλλαικoι escribió:

El Postiguet escribió:

Porque España, hoy, no es Andalucía, o Asturias, o Galicia... es Castilla, y de Castilla, Madrid. Desde aquí se domina al resto con gobiernos, unas veces semi democráticos, otras con dictaduras, otras con monarquías absolutistas. Esta es mi visión, creo que fundamentada, y que se hace necesario cambiar para el bien de todos, y no el de unos pocos...

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Esa es tu visión fundamentalista.

España hoy no es Castilla ni Madrid. España es un país europeo, muy descentralizado, democrático…. No perfecto, claro.
Un país donde los catalanes no son discriminados. Pero algunos necesitan seguir con el victimismo.

¿Y porqué me lo repite?

Porque tu visión es muy muy fundamentalista, y a ver si repitiendo las cosas te queda claro, jajaja.

Y porque desde el móvil escribir es un coñazo y no controlo bien los botones.

Y aquello que dijiste que Cataluña era una nación desde siempre, qué? Lo comentas o pasas de todo porque tú mismo te has dado cuenta de la barbaridad que has escrito?

nación
Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.

2. f. Territorio de una nación.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.

Igual alguien tiene problemas con la tercera acepción.

Salú y República.

El llobu escribió:

nación
Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.

2. f. Territorio de una nación.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.

Igual alguien tiene problemas con la tercera acepción.

Salú y República.

Se lo he explicado ciento de veces, en otro foro, pero ni por esas. No lo entiende, no distingue nación de Estado. Ni reino de condado. Claro, que no es el único, y además confunden ambos términos, acuñados en otras etapas de la Historia, con el momento actual, cuando tantas cosas, con la misma palabra, han cambiado de significado.

Gracias por explicárselo usted. Vamos ver, si dicho por alguien no "separatista catalán" como a mí me endosa cuando no ha encontrado una frase mía en que así me declare, lo llega a entender. Aunque lo pongo en duda...

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'

Nación:

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.


Más o menos: Francia, Italia, Alemania, Gran Bretaña, etc. etc. etc.


PD: Cataluña (con ñ) no es una nación...

El Postiguet escribió:

καλλαικoι escribió:

Esa es tu visión fundamentalista.

España hoy no es Castilla ni Madrid. España es un país europeo, muy descentralizado, democrático…. No perfecto, claro.
Un país donde los catalanes no son discriminados. Pero algunos necesitan seguir con el victimismo.

¿Y porqué me lo repite?

Para que se entere:

Esa es tu visión fundamentalista.

España hoy no es Castilla ni Madrid. España es un país europeo, muy descentralizado, democrático…. No perfecto, claro.
Un país donde los catalanes no son discriminados. Pero algunos necesitan seguir con el victimismo.

El Postiguet escribió:

Se lo he explicado ciento de veces, en otro foro, pero ni por esas.
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Jamás me has explicado cómo Cataluña ha sido una nación desde siempre. Sigo esperando.