Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 7:21 pm
καλλαικoι escribió:
NEROCAESAR escribió:
Hablo de Tarraco por ser el núcleo de población más importante en tiempos de Roma de lo que hoy es Catalunya.
Pues si hablas de Tarraco entonces existiría como mucho la nación Tarraconiense, no Cataluña. Pero es falso, esa nación tampoco existía, mira la explicación de la wiki.
Según eso entonces España también existiría desde siempre.
Pero qué barbaridades ha llegado a introducir el nacionalismo en la mente de la gente!!!!
¿Vas a negar ahora la existencia de Tarraco, cuando era la ciudad más importante de Roma en Hispania? Tarraconensis era la provincia romana.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 7:23 pm
El Postiguet escribió:
καλλαικoι escribió:
Cuidado, que en este foro dicen que no se puede descalificar a los demás foristas.
Y así es. .
Pues si pones una definición negativa de lo que es ser un españolazo, que fue lo que hiciste en otro hilo, entonces el adjetivo pasa a ser descalificativo.
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 33630 Edad : 123 Localización : ROMA
Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 7:23 pm
καλλαικoι escribió:
Que me digas cuales eran las naciones que había en España hace 2000 años... si es que tu "teoría" vale para algo, claro....
No sé a quién le estás dando órdenes...; te creí más ducho en eso de debatir...
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 7:24 pm
NEROCAESAR escribió:
καλλαικoι escribió:
Pues si hablas de Tarraco entonces existiría como mucho la nación Tarraconiense, no Cataluña. Pero es falso, esa nación tampoco existía, mira la explicación de la wiki.
Según eso entonces España también existiría desde siempre.
Pero qué barbaridades ha llegado a introducir el nacionalismo en la mente de la gente!!!!
¿Vas a negar ahora la existencia de Tarraco, cuando era la ciudad más importante de Roma en Hispania? Tarraconensis era la provincia romana.
Lo que niego es que fuese una nación. La nación es un concepto moderno, hombre. Pero cómo puedes decir que Cataluña existe desde siempre? Y si me hablas de Tarraco, entonces la nación sería la tarraconiense, no la catalana. Ni siquiera eso eres capaz de explicar....
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 7:24 pm
NEROCAESAR escribió:
καλλαικoι escribió:
Que me digas cuales eran las naciones que había en España hace 2000 años... si es que tu "teoría" vale para algo, claro....
No sé a quién le estás dando órdenes...; te creí más ducho en eso de debatir...
Ergo no vale para nada tu teoría, como era obvio
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 7:26 pm
Léete la wiki, léete algo de filosofía política. El concepto de nación nace en el siglo XVII, más o menos.
Pero cómo alguien puede decir que hay naciones desde siempre? Pero qué incultura tan grande es esa????
El Postiguet V.I.P.
Mensajes : 7662
Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 7:27 pm
καλλαικoι escribió:
El Postiguet escribió:
Y así es. .
Pues si pones una definición negativa de lo que es ser un españolazo, que fue lo que hiciste en otro hilo, entonces el adjetivo pasa a ser descalificativo.
¡Uy, uy, uy!... que usted desconoce el idioma castellano. La palabra "descalificativo" no existe, ¡la mare de Déu i el torró de Xixona!... lo que uno tiene que oír de los españolazos, ni el idioma conocen...
.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 7:34 pm
Este es el nivel
Séneca V.I.P.
Mensajes : 12442 Edad : 68 Localización : Madrid libre de separatismos y de Podemos
Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 7:52 pm
NEROCAESAR escribió:
Séneca escribió:
La constitución española reconoce a una sola nación, España y su unidad es el fundamento de dicha constitución.
La definición de Cataluña como “nación”, “nacionalidad” o “realidad nacional” centró durante meses la polémica en torno a la redacción del Estatut. Pero, finalmente, el Tribunal Constitucional ha fallado que el preámbulo donde se recogen estos términos “carece de de eficacia jurídica interpretativa”. Además, recalca en su sentencia “la indisoluble unidad de la nación española, consagrada en la Constitución”.
Se trata de una decisión de compromiso, que no borra del Estatuto la consideración de nación, pero que la vacía de contenido jurídico, rebajándola a una mera declaración de principios. Por tanto, el texto estatutario mantendrá que “el Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad”.
Pero la sentencia dejará bien claro que no hay margen para aventuras independentistas. Así, según Europa Press, el Alto Tribunal ha remarcado hasta en ocho ocasiones “la indivisible unidad de España”. Los magistrados han querido acabar con cualquier interpretación ambigua apelando al artículo segundo de la Carta Magna: “La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas”.
Pero cada cual puede soñar con lo que quiera, lo que nadie debería es confundir los sueños con la realidad.
Las cosas son lo que son, al margen de reconocimientos de un estado o de otro. Lo que digan las legislaciones, nunca han cambiado la realidad. Nación no es sinónimo de Estado, lo reconozca o no quien te dé la gana.
Eso tendrás que discutírselo al Tribunal Constitucional y a los constitucionalistas.
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 33630 Edad : 123 Localización : ROMA
Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 8:07 pm
Mi debate contigo sobre este tema, ha terminado. Yo no preciso wikipedias para entender las cosas. He argumentado mi posición y por supuesto la mantengo. Pero lo mínimo que podrías hacer, es no despreciar a los demás.
A Tinajas le gusta esta publicaciòn
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 8:12 pm
Tu debate no es haya terminado, es que nunca empezó. Has dicho algo, una barbaridad, y no la puedes mantener. Ni aguanta un mínimo análisis, ni aguanta las fuentes contrarias aportadas como la simple wiki, ni eres capaz de responder a las preguntas que plantea.
En cuanto a desprecios, no he despreciado a nadie. He argumentado contra las ideas. Y si yo no puedo decir que es un incultura, pues entonces revisa el foro y mira la cantidad de descalificativos más gruesos que ese hay por todos lados.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 8:14 pm
Quieres leer otra barbaridad semejante a la tuya? Ahí está: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Séneca V.I.P.
Mensajes : 12442 Edad : 68 Localización : Madrid libre de separatismos y de Podemos
Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 8:34 pm
καλλαικoι escribió:
Quieres leer otra barbaridad semejante a la tuya? Ahí está: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Esto no lo comparto, una cosa es decir que Cataluña ha sido una nación siempre y otra muy distinta es decir que España es una gran nación con 3000 años de historia.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 8:56 pm
No tengo que aclararlo nada, que ellos ya lo tienen claro. Y, por supuesto, Hispania no es una nación.
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 9:09 pm
καλλαικoι escribió:
Quieres leer otra barbaridad semejante a la tuya? Ahí está: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Si no citas, no sé a quién te refieres. Y he cerrado mi debate contigo, no pretendo contestar, por lo que si iba dirigido a mí, no te molestes.
Séneca V.I.P.
Mensajes : 12442 Edad : 68 Localización : Madrid libre de separatismos y de Podemos
Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 9:10 pm
καλλαικoι escribió:
No tengo que aclararlo nada, que ellos ya lo tienen claro. Y, por supuesto, Hispania no es una nación.
Yo no digo que fuera una nación, digo que España tiene una procedencia, una historia y una prehistoria, la actual España ocupa un solar y ese solar tiene una historia, como Francia ocupa otro solar y tienen ambos una historia y una prehistoria, o la historia de esos "solares" se la adjudicamos a la India, o los españoles no podemos ser los herederos de los descubrimientos arqueológicos que en nuestro solar se encontraron, venga no me defraudes.
Si te parece atribuimos la Dama de Elche a los etíopes o egipcios.
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 33630 Edad : 123 Localización : ROMA
Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 9:12 pm
Séneca escribió:
καλλαικoι escribió:
España no tiene 3000 años de historia, hombre.
España tiene historia desde el siglo XVII, que es una nación. Si quieres exagerar, pues nos vamos al XVI como mucho.
Y lo anterior, pues es historia, claro. Pero no historia de España porque España no existía. Es historia de un lugar que más tarde sería España
Eso tendrás que aclararlo y discutirlo con los historiadores, acuérdate que antes que España fue Hispania.
Toda casa además de tejado, paredes y suelo, necesita de un solar, pues algo asi es España y su historia.
καλλαικoι, lo sabe todo, no precisa consultar nada...
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 9:12 pm
NEROCAESAR escribió:
καλλαικoι escribió:
Quieres leer otra barbaridad semejante a la tuya? Ahí está: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Si no citas, no sé a quién te refieres. Y he cerrado mi debate contigo, no pretendo contestar, por lo que si iba dirigido a mí, no te molestes.
me da igual que no quieras ni sepas debatir, ese es tu problema.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 9:14 pm
Séneca escribió:
καλλαικoι escribió:
No tengo que aclararlo nada, que ellos ya lo tienen claro. Y, por supuesto, Hispania no es una nación.
Yo no digo que fuera una nación, digo que España tiene una procedencia, una historia y una prehistoria, la actual España ocupa un solar y ese solar tiene una historia...
Y eso fue lo que dije... Y lo anterior, pues es historia, claro. Pero no historia de España porque España no existía. Es historia de un lugar que más tarde sería España
Pero España no tiene 3000 años de historia
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 9:16 pm
NEROCAESAR escribió:
Séneca escribió:
Eso tendrás que aclararlo y discutirlo con los historiadores, acuérdate que antes que España fue Hispania.
Toda casa además de tejado, paredes y suelo, necesita de un solar, pues algo asi es España y su historia.
καλλαικoι, lo sabe todo, no precisa consultar nada...
Yo sé lo que es una nación, no como otros, que se lo muestran y ni eso son capaces de reconocer.
Cataluña ha existido desde siempre. Tiene tela....
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 33630 Edad : 123 Localización : ROMA
Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 9:22 pm
Definición de nación: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
Este concepto es muy anterior a cualquier convención moderna de nación; y por supuesto su origen es tribal y por consiguiente milenario.
Séneca V.I.P.
Mensajes : 12442 Edad : 68 Localización : Madrid libre de separatismos y de Podemos
Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 9:23 pm
NEROCAESAR escribió:
Séneca escribió:
Eso tendrás que aclararlo y discutirlo con los historiadores, acuérdate que antes que España fue Hispania.
Toda casa además de tejado, paredes y suelo, necesita de un solar, pues algo asi es España y su historia.
καλλαικoι, lo sabe todo, no precisa consultar nada...
Bueno, cuando algo lo tenemos claro, nos cuesta ceder, me pasa a mi, te pasa a ti y a todos, pero cuando se trata de historia y no se es historiador, hay que consultar con historiadores y cuando se trata de leyes, con jueces y abogados y cuando se trata de temas constitucionales pues con constitucionalistas y con el Constitucional. Por eso con estos temas he puesto enlaces de quienes saben mas que yo.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 9:24 pm
NEROCAESAR escribió:
Definición de nación: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
Este concepto es muy anterior a cualquier convención moderna de nación; y por supuesto su origen es tribal y por consiguiente milenario.
