Ni yo lo he mencionado. La pérdida, por parte de Catalunya, de sus libertades y fueros, ocurrió algunos siglos después, y fue con la llegada a España del rey francés Borbón. Como también por parte del Reino de València, tras la batalla de Almansa. Por otra parte, el condado de Catalunya se unió, voluntariamente, al reino de Aragón de manera pactada, donde el rey no podía abolir las leyes emanadas de su parlamento, ni dictar nuevas. Su obligación, pues para eso recibía impuestos de los catalanes, era mantener la paz y salvaguardar sus fronteras de ataques foráneos. Pero ¿para qué explicar, lo que está muy bien documentado, si no se quiere reconocer?
Ya sabrá usted que hay ignorantes que diciendo la verdad mienten, cuando aseguran que Catalunya nunca fue un reino "como dicen los catalanes", ya que eso no se dice desde Catalunya, porque no lo ha sido, como tampoco fue un Estado, cosa que hoy aspiran a conseguir. Por otra parte, reinos, estados, naciones, han cambiado con los tiempos su concepto, y no se puede medir aquellos de hace siglos con los actuales. ¿Y qué decir de la historia del mundo? ¿Cuántas naciones no existían hace un par de siglos que hoy son potencia mundial? O simplemente, por decir algo respecto a España ¿qué ha pasado con la provincia del Sáhara, hoy en manos de Marruecos? Y lo que se avecina con Ceuta y Melilla... No viviremos dentro de cien años los que aquí estamos, pero el mundo cambiará, como ha ido cambiando al paso de los tiempos.
Como tampoco se puede negar que Catalunya ya existía siglos antes antes que España. O que Castilla se vale de esta denominación, España, como paraguas donde ampararse para conseguir sus logros de dominio. Porque España, hoy, no es Andalucía, o Asturias, o Galicia... es Castilla, y de Castilla, Madrid. Desde aquí se domina al resto con gobiernos, unas veces semi democráticos, otras con dictaduras, otras con monarquías absolutistas. Esta es mi visión, creo que fundamentada, y que se hace necesario cambiar para el bien de todos, y no el de unos pocos...
.
Es bien cierto; y España, siempre se denominó así en plural, lo que ya entonces evidenciaba la disparidad de territorios y culturas que albergaba. se decía siempre: las Españas. Eso me da a entender, que el único futuro que le veo a España como tal, es que se llegue a convertir en una República Federal, una confederación de estados, de lo contrario acabará mal o desaparecerá.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:14 pm
El sistema de CCAA equivale a un sistema federal. El problema que tiene es que es asimétrico.
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:14 pm
Z escribió:
καλλαικoι escribió:
Pero siempre, siempre???
"Postiguet" es capaz de escribir cualquier tontería a favor de Cataluña!
Y tú en cambio no eres capaz de presentarnos un solo argumento que le contradiga...
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:16 pm
καλλαικoι escribió:
El sistema de CCAA equivale a un sistema federal. El problema que tiene es que es asimétrico.
Esto nunca lo admitirán ni Catalunya, ni el País Vasco...; por no decir ninguna comunidad.
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA
Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:20 pm
καλλαικoι escribió:
El Postiguet escribió:
Se lo he explicado ciento de veces, en otro foro, pero ni por esas. .
Jamás me has explicado cómo Cataluña ha sido una nación desde siempre. Sigo esperando.
El concepto de nación, nada tiene que ver con estado, hay muchísimas naciones sin estado: Escocia, Gales, Catalunya, València, Córcega...
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:23 pm
NEROCAESAR escribió:
καλλαικoι escribió:
Jamás me has explicado cómo Cataluña ha sido una nación desde siempre. Sigo esperando.
El concepto de nación, nada tiene que ver con estado, hay muchísimas naciones sin estado: Escocia, Gales, Catalunya, València, Córcega...
No estoy hablando de la diferencia entre nación y estado.
Yo lo que pregunto, ya que sigo sin saberlo, es como Cataluña ha sido siempre una nación. Pero siempre, eh?
Séneca V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:29 pm
NEROCAESAR escribió:
καλλαικoι escribió:
Jamás me has explicado cómo Cataluña ha sido una nación desde siempre. Sigo esperando.
El concepto de nación, nada tiene que ver con estado, hay muchísimas naciones sin estado: Escocia, Gales, Catalunya, València, Córcega...
La constitución española reconoce a una sola nación, España y su unidad es el fundamento de dicha constitución.
La definición de Cataluña como “nación”, “nacionalidad” o “realidad nacional” centró durante meses la polémica en torno a la redacción del Estatut. Pero, finalmente, el Tribunal Constitucional ha fallado que el preámbulo donde se recogen estos términos “carece de de eficacia jurídica interpretativa”. Además, recalca en su sentencia “la indisoluble unidad de la nación española, consagrada en la Constitución”.
Se trata de una decisión de compromiso, que no borra del Estatuto la consideración de nación, pero que la vacía de contenido jurídico, rebajándola a una mera declaración de principios. Por tanto, el texto estatutario mantendrá que “el Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad”.
Pero la sentencia dejará bien claro que no hay margen para aventuras independentistas. Así, según Europa Press, el Alto Tribunal ha remarcado hasta en ocho ocasiones “la indivisible unidad de España”. Los magistrados han querido acabar con cualquier interpretación ambigua apelando al artículo segundo de la Carta Magna: “La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas”.
Pero cada cual puede soñar con lo que quiera, lo que nadie debería es confundir los sueños con la realidad.
Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:29 pm
καλλαικoι escribió:
NEROCAESAR escribió:
El concepto de nación, nada tiene que ver con estado, hay muchísimas naciones sin estado: Escocia, Gales, Catalunya, València, Córcega...
No estoy hablando de la diferencia entre nación y estado.
Yo lo que pregunto, ya que sigo sin saberlo, es como Cataluña ha sido siempre una nación. Pero siempre, eh?
En el léxico de Nerón, esta frase no tiene significado: "Pero siempre eh?".
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:32 pm
porque te has saltado una coma. Pero es irrelevante, porque esa frase es para enfatizar la anterior:
Cómo Cataluña ha sido siempre una nación?
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:34 pm
Séneca escribió:
NEROCAESAR escribió:
El concepto de nación, nada tiene que ver con estado, hay muchísimas naciones sin estado: Escocia, Gales, Catalunya, València, Córcega...
La constitución española reconoce a una sola nación, España y su unidad es el fundamento de dicha constitución.
La definición de Cataluña como “nación”, “nacionalidad” o “realidad nacional” centró durante meses la polémica en torno a la redacción del Estatut. Pero, finalmente, el Tribunal Constitucional ha fallado que el preámbulo donde se recogen estos términos “carece de de eficacia jurídica interpretativa”. Además, recalca en su sentencia “la indisoluble unidad de la nación española, consagrada en la Constitución”.
Se trata de una decisión de compromiso, que no borra del Estatuto la consideración de nación, pero que la vacía de contenido jurídico, rebajándola a una mera declaración de principios. Por tanto, el texto estatutario mantendrá que “el Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad”.
Pero la sentencia dejará bien claro que no hay margen para aventuras independentistas. Así, según Europa Press, el Alto Tribunal ha remarcado hasta en ocho ocasiones “la indivisible unidad de España”. Los magistrados han querido acabar con cualquier interpretación ambigua apelando al artículo segundo de la Carta Magna: “La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas”.
Pero cada cual puede soñar con lo que quiera, lo que nadie debería es confundir los sueños con la realidad.
Las cosas son lo que son, al margen de reconocimientos de un estado o de otro. Lo que digan las legislaciones, nunca han cambiado la realidad. Nación no es sinónimo de Estado, lo reconozca o no quien te dé la gana.
Séneca V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:35 pm
καλλαικoι escribió:
NEROCAESAR escribió:
El concepto de nación, nada tiene que ver con estado, hay muchísimas naciones sin estado: Escocia, Gales, Catalunya, València, Córcega...
No estoy hablando de la diferencia entre nación y estado.
Yo lo que pregunto, ya que sigo sin saberlo, es como Cataluña ha sido siempre una nación. Pero siempre, eh?
Yo creo que el amigo Postiguet se ha dejado cegar por su nacionalismo visceral.
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:38 pm
καλλαικoι escribió:
porque te has saltado una coma. Pero es irrelevante, porque esa frase es para enfatizar la anterior:
Cómo Cataluña ha sido siempre una nación?
Catalunya siempre ha sido una nación, igual que València o Mallorca, pues son y han sido lugares con una cultura común y diferenciada de otras naciones. Incluso cuando era una parte de Roma, formando parte de "Tarraco", ya era una nación, perfectamente diferenciable de Gades o Lusitania...
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:40 pm
Séneca escribió:
καλλαικoι escribió:
No estoy hablando de la diferencia entre nación y estado.
Yo lo que pregunto, ya que sigo sin saberlo, es como Cataluña ha sido siempre una nación. Pero siempre, eh?
Yo creo que el amigo Postiguet se ha dejado cegar por su nacionalismo visceral.
El amigo Séneca es quien esta cegado por su nacionalismo visceral, por muchas explicaciones que se te den...
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καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:41 pm
jajajaja, lo que hay que leer, ahora resulta que ya había naciones cuando Roma. Y por qué Cataluña y no Tarraco? Y ya puestos, por qué te quedas en Roma? podemos ir más atrás, no? Como decís que siempre lo ha sido, pues lo sería hace 5000 años, o más....
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:42 pm
Cuales eran las naciones hace 2000 años? Es para enterarme, esta clase de historia está siendo grandiosa
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:46 pm
καλλαικoι escribió:
jajajaja, lo que hay que leer, ahora resulta que ya había naciones cuando Roma. Y por qué Cataluña y no Tarraco? Y ya puestos, por qué te quedas en Roma? podemos ir más atrás, no? Como decís que siempre lo ha sido, pues lo sería hace 5000 años, o más....
Pues si quieres rizar el rizo, te diría que sí; me remito a Roma como lo más cercano, pero sin duda el origen de nación, se daría cuando se empezaron a crear las primeras tribus humanas...; algo que ocurrió miles de años antes que Roma.
El término "nación" tiene mucho que ver con el verbo "nacer"; las tribus primitivas como núcleos familiares, acaban siendo naciones.
Pero ríe todo lo que quieras, que dicen que es muy sano.
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:48 pm
καλλαικoι escribió:
Cuales eran las naciones hace 2000 años? Es para enterarme, esta clase de historia está siendo grandiosa
César no da clases de nada, pero conoce un poco la historia y la semántica. Ya expliqué en el mensaje anterior, cómo aparece el término nación.
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El Postiguet V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:50 pm
καλλαικoι escribió:
Cómo Cataluña ha sido siempre una nación?
Lo que me extraña, es que un españolazo como usted, siempre defendiendo el nacionalismo españolista, ignore el idioma castellano, base de toda sociedad.
SIEMPRE, entre sus diferentes acepciones, está, en primer lugar, como adverbio:
en cualquier momento del tiempo, sin interrupción; se puede referir a la totalidad del tiempo o a la totalidad del tiempo considerado.
En todas las ocasiones en que es posible o se dan las circunstancias apropiadas, o con mucha frecuencia.
Y ya ve que yo no tengo miedo a responder, no soy un cobarde, como alguno que desde hace tiempo no responde a las preguntas siendo muy adicto a preguntar e interrogar.
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NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:51 pm
καλλαικoι escribió:
jajajaja, lo que hay que leer, ahora resulta que ya había naciones cuando Roma. Y por qué Cataluña y no Tarraco? Y ya puestos, por qué te quedas en Roma? podemos ir más atrás, no? Como decís que siempre lo ha sido, pues lo sería hace 5000 años, o más....
Hablo de Tarraco por ser el núcleo de población más importante en tiempos de Roma de lo que hoy es Catalunya.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:51 pm
Y a ver, dime qué naciones había en la España actual hace 2000 años, sigo esperando la respuesta
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:53 pm
NEROCAESAR escribió:
καλλαικoι escribió:
jajajaja, lo que hay que leer, ahora resulta que ya había naciones cuando Roma. Y por qué Cataluña y no Tarraco? Y ya puestos, por qué te quedas en Roma? podemos ir más atrás, no? Como decís que siempre lo ha sido, pues lo sería hace 5000 años, o más....
Hablo de Tarraco por ser el núcleo de población más importante en tiempos de Roma de lo que hoy es Catalunya.
Pues si hablas de Tarraco entonces existiría como mucho la nación Tarraconiense, no Cataluña. Pero es falso, esa nación tampoco existía, mira la explicación de la wiki.
Según eso entonces España también existiría desde siempre.
Pero qué barbaridades ha llegado a introducir el nacionalismo en la mente de la gente!!!!
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 6:57 pm
El Postiguet escribió:
καλλαικoι escribió:
Cómo Cataluña ha sido siempre una nación?
Lo que me extraña, es que un españolazo como usted,
Cuidado, que en este foro dicen que no se puede descalificar a los demás foristas.
Citación :
siempre defendiendo el nacionalismo españolista
Nunca he defendido dicho nacionalismo
Citación :
SIEMPRE, entre sus diferentes acepciones, está, en primer lugar, como adverbio:
en cualquier momento del tiempo, sin interrupción; se puede referir a la totalidad del tiempo o a la totalidad del tiempo considerado.
O sea, que siempre no es siempre. Es lo que a ti te dé la gana que es siempre.
siempre Del lat. semper.
1. adv. En todo o en cualquier tiempo.
2. adv. En todo caso o cuando menos.
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 7:18 pm
καλλαικoι escribió:
NEROCAESAR escribió:
Hablo de Tarraco por ser el núcleo de población más importante en tiempos de Roma de lo que hoy es Catalunya.
Pues si hablas de Tarraco entonces existiría como mucho la nación Tarraconiense, no Cataluña. Pero es falso, esa nación tampoco existía, mira la explicación de la wiki.
Según eso entonces España también existiría desde siempre.
Pero qué barbaridades ha llegado a introducir el nacionalismo en la mente de la gente!!!!
Las barbaridades las estás diciendo tú, y no pluralices conmigo...; pues de nada me conoces.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 7:19 pm
Que me digas cuales eran las naciones que había en España hace 2000 años... si es que tu "teoría" vale para algo, claro....
El Postiguet V.I.P.
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Tema: Re: COSAS DE LA ESPAÑA ULTRA Mar Oct 25, 2022 7:21 pm
καλλαικoι escribió:
Cuidado, que en este foro dicen que no se puede descalificar a los demás foristas.
Y así es. Llamarle a usted españolazo, por su amor desmedido al nacionalismo español, al que no le ve pega alguna, es un elogio. Como a un coche extraordinario le llamamos cochazo, o un buen tema musical, temazo, o a un gol de Messi, golazo. O a un gran chalet, chaletazo...
El sufijo azo, se incorpora en castellano a un gran número de palabras para significar grandiosidad. Parece mentira que un españolazo, como usted, ignore todo lo referente al idioma, si no fuera porqué, diría que usted de niño ha estudiado en Catalunya con el 100% de catalán.
