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Tema: Golpe a la democracia. Vie Dic 16, 2022 11:30 am
Sánchez denuncia el "complot burdo" de la derecha y ultraderecha: "Han tratado de amordazar el parlamento"
El presidente del Gobierno acusa de un intento de atropellar la democracia por parte de la la "derecha política, judicial y mediática". "Esto es inaceptable", ha afirmado desde Bruselas. El líder del Ejecutivo lanza un mensaje tras las maniobras en el Tribunal Constitucional y el Congreso: "La democracia prevalecerá".
Sánchez ha reiterado que "los poderes emanan del pueblo en una democracia" para rechazar las maniobras que han intentado emprender partidos como PP y Vox con la connivencia del TC. Y se ha defendido de las críticas sobre las formas de reformar el Código Penal y el sistema de elección de los magistrados del TC. "Es una tramitación parlamentaria que se ajusta al reglamento de la cámara. Es acorde. No puede haber ningún tipo de excusa para usar esta tramitación para otro tipo de argumentos", ha afirmado.
"Hablar de golpismo, de Gobierno criminal como ha hecho la oposición durante cuatros años... ¿Quién da más? ¿Cuál es la siguiente? Quedan pocos epítetos. Y lo más importante es reclamar y reivindicar el respeto, no solo frente al insulto sino por la soberanía popular", ha afirmado también Sánchez. En este sentido ha remarcado que este Gobierno ha sido respaldado por los votos y por los diputados. "Lo que tiene que hacer la derecha es reconocer el resultado de las elecciones y asumir que está en la oposición", ha añadido.
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Tinajas Moderador
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Vie Dic 16, 2022 1:28 pm
Dos hechos de la máxima gravedad han marcado el nivel más alto al que han llegado las aguas fecales de las alcantarillas de los poderes fácticos, después de la cota a la que las llevó el intento de golpe de Estado del 23-F.
El primer hecho lo ha capitaneado Alberto Núñez Feijóo, acompañado de su séquito de la calle Génova, y apoyado por una caterva de jueces o magistrados que representan la tendencia más conservadora (y en algunos casos retrógrada) y que está sosteniendo, o ambientando, el motín de los nueve magistrados conservadores del CGPJ contra la ley aprobada por las Cortes Generales sobre el nombramiento de los dos vocales del TC a cargo del CGPJ. Y no sólo contra la ley, sino en turbias maniobras para mantener los intereses políticos que defienden, tanto dentro de la judicatura como del Tribunal de Garantías.
El segundo lo ha perpetrado González-Trevijano, presidente caducado del Tribunal Constitucional, que ha llegado a admitir lo que claramente es un golpe contra la única institución que representa con plenos poderes la Soberanía popular, que es el arco de bóveda que -según nuestra Constitución- soporta la legitimidad democrática de nuestro Estado de Derecho: Las Cortes Generales.
El Partido Popular de Núñez Feijóo ha demostrado que profesa un constitucionalismo “de boquilla” (dime de qué presumes y te diré de qué careces: ayer nos lo dijo él mismo con sus hechos). Porque, no contento con haber secuestrado durante cuatro años el poder judicial, ha pretendido, con su recurso ante el TC, paralizar el funcionamiento de las Cortes Generales, que son las únicas que tienen el mandato soberano para legislar, y para -como bien justifica Javier Pérez Royo en un artículo en eldiario.es- interpretar en primera instancia la Constitución. Teniendo en cuenta que el Tribunal de Garantías sólo puede interpretar en última instancia lo que en primera han interpretado y aplicado las Cortes Generales.
Núñez Feijóo ha pretendido detener el libre funcionamiento de nuestra Democracia, pidiendo unas imposibles (a pesar de lo que diga el lunes el pleno de un TC, que es parte, y que ha quedado contaminado con la actuación de su presidente) medidas cautelarísimas para detener el proceso legislativo en marcha: y eso es un atentado contra la representación popular. Es decir: Núñez Feijóo ha levantado la mano contra la España Democrática misma.
Y se ha atrevido a hacerlo porque piensa que está apoyado por unos poderes fácticos, de los que forma parte una red de connivencias más que sospechosas con una ya caducada amalgama de jueces o magistrados que ocupa instituciones judiciales y jurídicas, gracias al bloqueo que el Partido popular viene practicando de modo no inocente desde hace cuatro años.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Vie Dic 16, 2022 5:03 pm
Vaya barbaridades. Acudir a los tribunales no es ningún golpe de estado.
El Postiguet V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Vie Dic 16, 2022 6:09 pm
La derecha española, o los españolazos mejor dicho, que se dan golpes de pecho por la santa constitución, se pasan por el forro de la chaqueta la mayor parte de sus artículos, como el que dice que la soberanía recae en el pueblo. Para ellos, pueblo no son los votantes de los partidos diferentes a su manera de pensar, ELLOS son el pueblo y sus dirigentes los únicos válidos para ejercer poder, lo demás lo consideran basura. Y no es así, españolazos. Pueblo son también los votantes del socialismo, comunismo, Bildu, partidos separatistas y tantos otros..., y vosotros también, pero la democracia es dar apoyo, por parte del pueblo soberano, a una idea o a la unión de varias ideas políticas para que gobiernen y legislen, y de momento vosotros no tenéis esa mayoría que ambicionáis para que España no avance en libertad.
Si el pueblo decide cambiar una coma de la constitución, o sea, por medio de los representantes elegidos libremente y en democracia, se ha de cambiar, ya que de no poder hacerlo ¿dónde recae entonces la soberanía popular? ¿en los jueces? Error grave. Los jueces han de vigilar que la ley se cumpla, y dictaminar de acuerdo a ella, pero no tienen poder para legislar, eso le corresponde únicamente al pueblo español por medio de sus representantes, y en las Cortes radica el lugar por excelencia.
Ni siquiera el rey puede legislar, como voces se oyen para que intervenga cuando no le gusta que el pueblo decida. Hasta la figura del rey quieren hacerla exclusivamente suya estos españolazos, no tiene bastante con haberse adueñado de bandera e himno... y que como marioneta o pelele bailase a su antojo. Y tampoco. Debieran respetar más la constitución, artículo por artículo, en vez de pretender adueñarse de ella e interpretarla a su antojo.
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καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Vie Dic 16, 2022 6:13 pm
El Postiguet escribió:
Si el pueblo decide cambiar una coma de la constitución, o sea, por medio de los representantes elegidos libremente y en democracia, se ha de cambiar, ....
Mediante el método establecido. Si se hace por otro método no es legal.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Vie Dic 16, 2022 10:26 pm
καλλαικoι escribió:
Vaya barbaridades. Acudir a los tribunales no es ningún golpe de estado.
Acudir a los tribunales para cercenar la actividad parlamentaria es un golpe de estado blando.
Y hay que ser un antidemócrata para hacerlo, lo mismo que para justificarlo por intereses sectarios.
Salú y República.
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Tinajas Moderador
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 8:00 am
καλλαικoι escribió:
Vaya barbaridades. Acudir a los tribunales no es ningún golpe de estado.
Barbaridad es que el Tribunal Constitucional se reúna de urgencia a petición del PP y pretenda impedir a la representación de los españoles que decidan entre otras sobre una ley que les afecta a ellos, incluso vocales caducados como su presidente del TC quiere decidir sobre si se cambia o no, algo insólito, y más antes de ser promulgada oficialmente esa ley, y pretendan al poder legislativo que se corrija o anule esa ley, barbaridad es también es, que la derecha y extrema derecha de este país no entienda que lo que tienen que hacer es conseguir en las urnas más votos para ser mayoría y poder gobernar y no hacerlo apoyándose en otros poderes como el judicial, se ve que no saben que es la democracia.
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καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 8:02 am
El que no sabe lo que es la democracia es el que ignora que hay 3 poderes, no sólo 1.
Y reunirse de urgencia el TC lo ha hecho varias veces, entre otras a petición del PSOE
Manué V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 8:27 am
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 8:30 am
Otro que no se entera, Errejón, que en democracia hay 3 poderes, no solamente 1
Tinajas Moderador
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 8:37 am
La soberanía corresponde al pueblo español, es decir, a todos los españoles, de él derivan los poderes del estado: legislativo, ejecutivo, judicial, y dos de esos poderes el legislativo y el ejecutivo en mayoría se ha pronunciado promoviendo esa ley y sobre su propuesta se rebela el judicial ya caduco y que le afecta, algo que choca con la democracia por parte de ese TC.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 8:40 am
Tinajas escribió:
La soberanía corresponde al pueblo español, es decir, a todos los españoles, de él derivan los poderes del estado: legislativo, ejecutivo, judicial,
Pues parece que Errejon no se entera
En cuanto a lo que se han pronunciado, si alguien determina si algo es conforme a la ley o no son los Trinunales.
El Postiguet V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 8:50 am
Tinajas escribió:
La soberanía corresponde al pueblo español, es decir, a todos los españoles, de él derivan los poderes del estado: legislativo, ejecutivo, judicial, y dos de esos poderes el legislativo y el ejecutivo en mayoría se ha pronunciado promoviendo esa ley y sobre su propuesta se rebela el judicial ya caduco y que le afecta, algo que choca con la democracia por parte de ese TC.
El legislativo ha de legislar; el ejecutivo llevar esa legislación hacia la gobernanza, y el judicial hacer que se cumpla. No le corresponde a éste último ni legislar, ni impedir legislación alguna. Que cada uno cumpla con su cometido, y como ambos derivan de la soberanía popular, legislar en su nombre es democrático. ¿O no, señor Feijóo?
Claro que esto, para la derechona de los españolazos, como al parecer no les interesa ni les gusta las nuevas decisiones democráticas, han intentado que al parlamento, en cierto modo, se le secuestre, impidiéndole que haga su trabajo como es legislar. Y eso lo hacen, por una parte Vox, puro y duro fascismo; Ciudadanos, con su muerto viviente que va, como la falsa moneda, de mano en mano y ninguno se la queda; y el PP, cuyo líder es amigo de los narcotraficantes.
¡Menudo trío de demócratas! claro que si en una democracia, uno no puede amistarse con criminales, eso no es democracia ni nada...
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καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 9:26 am
Por supuesto que al poder judicial le corresponde decidir si una ley es legal o no. Decenas, cientos de veces, el TC ha anulado una ley o parte de ella porque no era legal.
Es de primero de democracia.
Tinajas Moderador
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 9:34 am
καλλαικoι escribió:
Por supuesto que al poder judicial le corresponde decidir si una ley es legal o no. Decenas, cientos de veces, el TC ha anulado una ley o parte de ella porque no era legal.
Es de primero de democracia.
Primero de democracia es que el poder judicial esta caduco desde hace 4 años, por lo que incumple la Constitución, y lo honesto es que dimitieran y no tomaran parte en un asunto que les afecta a ellos.
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καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 9:52 am
Pues que se pongan de acuerdo en renovarlo. Europa también nos dijo lo que había que hacer y PS se lo pasa por el forro…
El Postiguet V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 10:12 am
Cuando los políticos, algunos, no sirven para la gobernanza, pues durante el tiempo que el señor Feijóo estuvo en su Galicia natal, las cosas empeoraron en aquella comunidad, salvo para sus amigos los narcos y sus yates que al parecer no, pretenden, con cierta falta de escrúpulos, que sea los otros los que les saquen las castañas del fuego, y endosarles este marrón a los jueces, yo así lo veo, porque no creo que se hubiesen atrevido éstos, si demócratas son, a interrumpir la voz del pueblo español, donde reside la soberanía para legislar según sus intereses. Que los españolazos, que también son parte del pueblo español sin duda, no les guste lo que se aprobaba, también entra en lo que se reconoce como democracia, pero al ser menor, en número y escaños, han de soportarlo.
Claro que, para esos españolazos, que añoran los tiempos dictatoriales, donde ellos mandaban sin oposición, que ésta dormía el sueño de los justos en las cunetas, eran tiempos de bonanza y felicidad... e inventaron la democracia orgánica... ¡hipócritas!
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καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 11:56 am
El Postiguet escribió:
Que los españolazos, que también son parte del pueblo español sin duda, no les guste lo que se aprobaba, también entra en lo que se reconoce como democracia, pero al ser menor, en número y escaños, han de soportarlo.
Nadie tiene que soportar que se haga algo ilegal, por muy minoría que sea. Sea españolazo, español, españolito, catalán o catalufo. Y si esa ley lo es, que no lo sé, pues son los tribunales los que deben decidirlo.
Los catalanes son minoría con respecto al parlamento español, y bien que recurrieron al TC algunas leyes, y este algunas veces les dio la razón.
Seguimos en primero de democracia. Son cosas superbásicas, no sé ni como hay que explicar que aunque se sea mayoría no se puede aprobar una ley ilegal, los tribunales tienen derecho a echarla abajo.
Tinajas Moderador
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 12:15 pm
De primero de democracia es saber que no se puede tener un Poder Judicial caduco desde hace 4 años, y que está controlado por la derecha, ya que son los mismos vocales que nombro M punto Rajoy, y la sociedad ha cambiado políticamente hacia otras mayorías que nos gobierna, por lo que es lógico que se cambie de acuerdo a esas mayorías que nada tiene de ilegal salvo para las minorías en el Parlamento de derechas, que buscan el poder de forma sucia y atacando a la democracia y a los que representan a los ciudadanos.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 12:18 pm
Pues que se llegue a acuerdos, y se ponga el sistema que nos pide Europa.
Y recurrir a los tribunales no es de forma sucia. Es la forma democrática cuando crees que una ley es ilegal. Seguimos en primero, no pasamos curso….
Tinajas Moderador
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 12:23 pm
Aplícate el cuento.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 1:00 pm
Ya lo intento. Intento explicar cosas superbásicas: - hay 3 poderes, no 1. - el ser mayoría no implica que automáticamente lo que se apruebe sea legal. - acudir a tribunales cuando uno no está de acuerdo es lo democrático.
pero nada...
El Postiguet V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 1:13 pm
Tinajas escribió:
Aplícate el cuento.
Sr. Tinajas, ya lo explico hoy, más detalladamente, en mi comentario colocado en mi hilo "Seriedad con humor".
La soberanía radica en el pueblo español, no en su constitución aunque sea la ley de leyes, y como SOBERANO, éste puede perfectamente establecer nuevas leyes o modificar las existentes, siempre democráticamente como es tener mayoría, y el poder judicial, lo que ha de hacer, porque así está establecido, es que la nueva ley se cumpla. Este poder no se creó para legislar, sino para vigilar que la ley se cumpla por parte de todos. ¿Tan difícil es entenderlo?
Si hoy, por ejemplo, no se puede hacer un referéndum sobre si una comunidad considera que es mejor independizarse que estar dentro del Estado, pero el pueblo soberano español decide que en lo sucesivo si se pueda hacer, impedirlo por parte del juez, o del militar, eso es una injerencia que se puede interpretar como Golpe de Estado, es como quitarle al pueblo español su soberanía, pero claro, como en España, al igual que en las repúblicas bananeras ya se ha hecho en varias ocasiones, y el españolazo se ha beneficiado, todavía los hay que sueñan con poderlo ver.
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Tatsumaru V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 1:13 pm
Aún recuerdo cuando hace nada, un mes , Feijoo estaba dispuesto a llegar a un acuerdo y estaba cerca de lograrse y una portada de El Mundo le sugirió que se negase. A Feijoo le temblaron las canillas y volvió al redil para la siguiente fase del asunto. Buscó alguna excusa ese mismo día que sinceramente no recuerdo.
Tinajas Moderador
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 1:19 pm
Seguimos en lo mismo, yo veo que el único poder en una democrática es el de los ciudadanos y por tanto el gobierno que votan, es el que les representa cuando es mayoría, y los otros poderes están subordinados a ello, así como las leyes se cambian en el Parlamento no por los jueces, percibo que tú tienes otra idea de la democracia al igual que la derecha que si no le gusta lo que el Parlamento decide se va a los tribunales en lugar de intentar convencer a los ciudadanos y conseguir ganar las elecciones limpiamente.