Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 1:32 pm
Tinajas escribió:
Seguimos en lo mismo, yo veo que el único poder en una democrática es el de los ciudadanos y por tanto el gobierno que votan, es el que les representa cuando es mayoría, y los otros poderes están subordinados a ello, así como las leyes se cambian en el Parlamento no por los jueces, percibo que tú tienes otra idea de la democracia al igual que la derecha que si no le gusta lo que el Parlamento decide se va a los tribunales en lugar de intentar convencer a los ciudadanos y conseguir ganar las elecciones limpiamente.
A todo esto el Jefe de Estado donde anda ?
Preparando el discurso de la Nochebuena, donde nos recordará, por enésima vez, que en España la justicia es igual para todos...
¡Qué gran verdad dice este hombre!... si en vez del 24 lo dijese el 28, lo entendería mejor.
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Tinajas Moderador
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 1:44 pm
El Postiguet escribió:
Tinajas escribió:
Aplícate el cuento.
Sr. Tinajas, ya lo explico hoy, más detalladamente, en mi comentario colocado en mi hilo "Seriedad con humor".
La soberanía radica en el pueblo español, no en su constitución aunque sea la ley de leyes, y como SOBERANO, éste puede perfectamente establecer nuevas leyes o modificar las existentes, siempre democráticamente como es tener mayoría, y el poder judicial, lo que ha de hacer, porque así está establecido, es que la nueva ley se cumpla. Este poder no se creó para legislar, sino para vigilar que la ley se cumpla por parte de todos. ¿Tan difícil es entenderlo?
Si hoy, por ejemplo, no se puede hacer un referéndum sobre si una comunidad considera que es mejor independizarse que estar dentro del Estado, pero el pueblo soberano español decide que en lo sucesivo si se pueda hacer, impedirlo por parte del juez, o del militar, eso es una injerencia que se puede interpretar como Golpe de Estado, es como quitarle al pueblo español su soberanía, pero claro, como en España, al igual que en las repúblicas bananeras ya se ha hecho en varias ocasiones, y el españolazo se ha beneficiado, todavía los hay que sueñan con poderlo ver.
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Yo creo que no es difícil de entender, lo que sucede que algunos aunque se llamen demócratas, son solo para lo que les interesa, y cuando hay leyes parlamentarias que no le gustan en lugar de aceptar lo que se decide mayoritariamente por otros partidos, y ganarse democráticamente con el voto a los ciudadanos, se van a llorar al TC, una justicia que desde Europa ya perciben que está politizada, que ha hecho nombramientos discrecionales cuando están en funciones, y han recomendado al ejecutivo que aceleren su renovación que el PP no quiere, ya que esta más tranquilo con los vocales y jueces conservadores que defienden sus intereses, estudian sus recursos o juzgan sus casos de corrupción, de forma mas benévola, nada que no se sepa, salvo los que miran para otro lado.
En cuanto a la Constitución para algunos es una Biblia, cuando la han cambiado en alguna ocasión y seguramente se volverá a cambiar solo es necesario una mayoría de 3/5 de diputados y senadores que lo decidan, y hasta me atrevo a decir que el Tribunal Constitucional debería de desaparecer en una democracia avanzada, y que pasara como mucho a depender de una sala constitucional del Tribunal Supremo.
Tinajas Moderador
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 2:34 pm
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καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 3:50 pm
El Postiguet escribió:
La soberanía radica en el pueblo español, no en su constitución aunque sea la ley de leyes, y como SOBERANO, éste puede perfectamente establecer nuevas leyes o modificar las existentes, siempre democráticamente como es tener mayoría, y el poder judicial, lo que ha de hacer, porque así está establecido, es que la nueva ley se cumpla.
Para modificar democráticamente una ley no basta con tener mayoría. Hay que modificarla también según el método establecido. Si uno se salta el método para cambiar leyes, entonces no está siendo democrático.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 3:53 pm
Tinajas escribió:
Seguimos en lo mismo, yo veo que el único poder en una democrática es el de los ciudadanos y por tanto el gobierno que votan, es el que les representa cuando es mayoría, y los otros poderes están subordinados a ello, así como las leyes se cambian en el Parlamento no por los jueces, percibo que tú tienes otra idea de la democracia al igual que la derecha que si no le gusta lo que el Parlamento decide se va a los tribunales en lugar de intentar convencer a los ciudadanos y conseguir ganar las elecciones limpiamente.
Cualquiera que sepa de que va la democracia sabe que se puede ir a los tribunales si una ley se salta las normas. Pero vamos, esto lo hacen todos los partidos, y el PSOE ha ido chorrocientas veces al TC cuando lo ha considerado así.
Es totalmente lícito y democrático.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 4:23 pm
καλλαικoι escribió:
El Postiguet escribió:
La soberanía radica en el pueblo español, no en su constitución aunque sea la ley de leyes, y como SOBERANO, éste puede perfectamente establecer nuevas leyes o modificar las existentes, siempre democráticamente como es tener mayoría, y el poder judicial, lo que ha de hacer, porque así está establecido, es que la nueva ley se cumpla.
Para modificar democráticamente una ley no basta con tener mayoría. Hay que modificarla también según el método establecido. Si uno se salta el método para cambiar leyes, entonces no está siendo democrático.
Y me faltaba por añadir que una norma no puede ir contra una norma superior, es evidente.
El Postiguet V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 6:46 pm
Empanadas mentales "made in españolazos"
Teniendo en cuenta, y que no nos engañen, que los gobiernos autonómicos pueden legislar, jamás podrán hacerlo con una ley que vaya contra una superior, en este caso la Constitución. Pero el pueblo español, como soberano y dueño de sus leyes, puede cambiarlas como le venga en gana si su parlamento así lo decide. Hoy, afortunadamente, ha desaparecido la pena capital, pero si quisiera implantarla de nuevo, cosa que espero nunca se haga porque la sensatez de los españoles no lo desee, se implantaría. La constitución no es propiedad de los jueces; a estos le corresponde cumplirla y hacerla cumplir. Quien legisla es el Gobierno colocado en su lugar, precisamente, por la ciudadanía, que son los dueños soberanos de la Constitución, que si un día decide que se pueda hacer un referéndum en Catalunya, el País Vasco o donde se quiera, para preguntar si se desea seguir dentro del Estado, lo hará, y los jueces a juzgar, que es lo suyo.
La intentona del PP para que los jueces impidan al parlamento legislar, es un Golpe de Estado, y no hay otra. Los jueces no pueden, ni deben, decidir si una ley conviene o no, lo que deben resolver es si ha sido legislada con propiedad, que se ha hecho mediante una votación ganada por mayoría por el pueblo soberano: el pueblo español.
Claro que los españolazos pretenden justificar su pataleta en que separatistas catalanes, o los parlamentarios de Bildu, o incluso los de Podemos, no son españoles y no tienen derecho a cambiar unas leyes de las que ellos se benefician... ¡Hipócritas!
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καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 7:06 pm
El Postiguet escribió:
Teniendo en cuenta, y que no nos engañen, que los gobiernos autonómicos pueden legislar, jamás podrán hacerlo con una ley que vaya contra una superior, en este caso la Constitución. .
Evidentemente. Esto lo sabe todo el mundo, excepto unos indepes que en 2017 decidieron otra cosa... antidemocrática, of course.
Y, por poner un ejemplo, el TC también decretó anticonstitucional una parte del estatuto de Andalucía. Y otras veces le ha dado la razón a las CCAA en contra de leyes aprobadas por el parlamento nacional.
Citación :
Pero el pueblo español, como soberano y dueño de sus leyes, puede cambiarlas como le venga en gana si su parlamento así lo decide
Como le venga en gana... NO. Tiene que seguir el método establecido para cambiarlas. Y si quiere hacer una ley contraria a la Constitución, tiene que cambiar esta antes. Seguimos diciendo obviedades, seguimos en primero de democracia.
Citación :
Hoy, afortunadamente, ha desaparecido la pena capital, pero si quisiera implantarla de nuevo, cosa que espero nunca se haga porque la sensatez de los españoles no lo desee, se implantaría
No podemos, esa va contra lo que dicta la UE. Si quisiéramos introducir la pena de muerte, o habría que convencer al resto de países europeos que eso es posible, o habría que salirse de la UE.
Citación :
Quien legisla es el Gobierno...
Técnicamente hablando quien legisla es el Parlamento. Pero como en España hay poca separación, podríamos decir que sí, que las leyes que se aprueban son las del gobierno.
Citación :
Quien legisla es el Gobierno colocado en su lugar, precisamente, por la ciudadanía, que son los dueños soberanos de la Constitución, que si un día decide que se pueda hacer un referéndum en Catalunya, el País Vasco o donde se quiera, para preguntar si se desea seguir dentro del Estado, lo hará, y los jueces a juzgar, que es lo suyo.
En el caso de un referéndum unilateral para la secesión, los jueces juzgarían que ese referéndum es ilegal y no se puede celebrar.
Citación :
los jueces no pueden, ni deben, decidir si una ley conviene o no, lo que deben resolver es si ha sido legislada con propiedad, que se ha hecho mediante una votación ganada por mayoría por el pueblo soberano: el pueblo español.
Los jueces no deciden si una ley conviene o no. Los jueces deciden si ha sido aprobada según el método establecido y si no va contra una norma superior. Esas 2 condiciones, además de la votación mayoritaria, son las necesarias para que una ley haya sido legislada con propiedad. Seguimos con cosas obvias.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 9:00 pm
καλλαικoι escribió:
Otro que no se entera, Errejón, que en democracia hay 3 poderes, no solamente 1
No: uno que reitera que en democracia uno de los poderes puede inmiscuirse en otro en el que no puede hacerlo. Es decir: tú.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Sáb Dic 17, 2022 9:15 pm
Tinajas escribió:
Seguimos en lo mismo, yo veo que el único poder en una democrática es el de los ciudadanos y por tanto el gobierno que votan, es el que les representa cuando es mayoría, y los otros poderes están subordinados a ello, así como las leyes se cambian en el Parlamento no por los jueces, percibo que tú tienes otra idea de la democracia al igual que la derecha que si no le gusta lo que el Parlamento decide se va a los tribunales en lugar de intentar convencer a los ciudadanos y conseguir ganar las elecciones limpiamente.
A todo esto el Jefe de Estado donde anda ?
La idea democrática no es que haya poderes subordinados a otros, sino que haya poderes independientes: legislativo, ejecutivo y judicial. Misteriosamente lo que pide algún partido es que sólo podamos elegir al legislativo y al ejecutivo: el poder judicial que lo nombre y mantenga, inconstitucionalmente, el PP, que lo contrario es un golpe de estado de la izquierda.
Los bulócratas deben creer que somos imbéciles: cuando a quien se trata de imbécil resulta que no lo es, queda la discusión de quién es un imbécil.
Editado: ¿A quién le importa dónde anda un Jefe del Estado que ni pincha ni corta ni sirve para nada?
Salú y República.
Tinajas Moderador
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Dom Dic 18, 2022 12:48 pm
La Constitución española de 1978.
Título III. De las Cortes Generales
Capítulo primero. De las Cámaras
Artículo 66
[list=C_Listado]
Las Cortes Generales representan al pueblo español y están formadas por el Congreso de los Diputados y el Senado.
Las Cortes Generales ejercen la potestad legislativa del Estado, aprueban sus Presupuestos, controlan la acción del Gobierno y tienen las demás competencias que les atribuya la Constitución.
Las Cortes Generales son inviolables.
[/list]
Tinajas Moderador
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Lun Dic 19, 2022 8:47 am
Constitución Española. Artículo 66.3. Las Cortes Generales son inviolables
Lo establece la Constitución en el artículo 1. 2. “La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado”. En la misma Constitución, en su artículo 66. 1 “Las Cortes Generales representan al pueblo español y están formadas por el Congreso de los Diputados y el Senado”. 2. “Las Cortes Generales ejercen la potestad legislativa del Estado, aprueban sus Presupuestos, controlan la acción del Gobierno y tienen las demás competencias que les atribuya la Constitución”.
3. “Las Cortes Generales son inviolables”.
Me fijaré en la inviolabilidad de las Cortes Generales, para ello resulta muy interesante y además muy oportuno en los momentos actuales por recientes acontecimientos, el artículo del Letrado Director de Régimen Jurídico y Estudios Parlamentarios en el Parlamento de Cantabria, González del Campo, L. (2022). La inviolabilidad de las Cámaras parlamentarias en el ordenamiento jurídico español: significado y alcance. Legebiltzarreko Aldizkaria - LEGAL - Revista del Parlamento Vasco, 3: 64-107.
La indagación en los trabajos parlamentarios de las Cortes constituyentes no aporta más información sobre la motivación de la consagración constitucional de la inviolabilidad de las Cortes Generales en el art. 66.3 que la expresada por el proponente de la enmienda in voce que dio origen al precepto, Gregorio Peces-Barba, entonces diputado del Grupo Socialista, en el transcurso del debate en el seno de la Comisión de Asuntos Constitucionales y Libertades Públicas del Congreso de los Diputados.
En su defensa, el diputado y profesor –que años después desempeñaría la Presidencia de la Cámara Baja– argumentó de forma sucinta que eran los propios términos de la enmienda los que justificaban su inclusión, por constituir “una declaración general de protección de las Cortes Generales”, “una declaración donde se reconozca que la importancia fundamental del poder legislativo y de sus funciones hacen que las Cortes Generales no puedan ser ni interferidas ni coaccionadas ni en sus propias funciones ni en los locales donde las desarrollan”, declaración que debía servir como “fundamento de una protección a nivel de legislación ordinaria en la vía penal de estos aspectos”, invocando, además, “una tradición constitucional en Derecho comparado suficiente”.
Hay que apelar a la responsabilidad y a la autoestima del Constitucional para evitar ahondar esta gravísima crisis entre instituciones
La enmienda no suscitó reparo o turno en contra alguno y fue inmediatamente aprobada por unanimidad. Merece la pena conocer la inclusión vía enmienda de la inviolabilidad de las Cortes Generales por parte de Peces-Barba. Según el Diario de Sesiones del Congreso de los Diputados, año 1978, n.º 78, de la sesión celebrada por la Comisión de Asuntos Constitucionales y Libertades Públicas el día 1 de junio de 1978 (p. 2826), la enmienda fue presentada cuando la Presidencia de la citada Comisión estaba punto de dar por cerrado el debate y votación en torno al que hasta ese momento era el art. 61 del proyecto constitucional, que contaba tan solo con dos apartados (que hoy son los dos primeros apartados del art. 66), los cuales, a su vez, habían sido incorporados mediante sendas enmiendas por la Ponencia.
La propuesta consistió en añadir un tercero con el tenor “Las Cortes Generales son inviolables”, que hoy constituye el tercer apartado del art. 66 CE.
Desobedecer la orden del tribunal sí que sería un golpe a la democracia... esperemos que no se llegue a tanto
Ningún tribunal puede dar órdenes al legislativo por más que les gustase a los bulócratas. Eso sí que es un golpe a la democracia, y más cuando es un tribunal ya caducado.
Salú y República.
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El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Mar Dic 20, 2022 1:10 am
Derecha y judicatura de derecha golpistas traidores a la patria.
Salú y República.
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Tinajas Moderador
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Mar Dic 20, 2022 7:11 am
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καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Mar Dic 20, 2022 7:19 am
Bueno, menos mal que los del PSOE tienen un poco más de sentido democrático que los de Podemos, y han dicho que acatarán la sentencia aún discrepando de ella, que es lo que se hace en democracia. Los de Podemos dicen directamente de desobedecerla…. Lamentable que un partido así forma parte del gobierno….
marapez V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Mar Dic 20, 2022 9:08 am
καλλαικoι escribió:
Bueno, menos mal que los del PSOE tienen un poco más de sentido democrático que los de Podemos, y han dicho que acatarán la sentencia aún discrepando de ella, que es lo que se hace en democracia. Los de Podemos dicen directamente de desobedecerla…. Lamentable que un partido así forma parte del gobierno….
No como los del PP que la desobedecen directamente...
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Mar Dic 20, 2022 9:11 am
No hay desobediencia, ya quw la Constitución no obliga a ningún partido a llegar a acuerdos…
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Mar Dic 20, 2022 9:23 am
Añado: no es desobediencia, pero es feo políticamente.
Igual que es feo que el presidente del TC no se abstenga en la votación, igual que es es feo políticamente que todos los miembros del TC voten como bloques sin ninguna discrepancia, igual que es feo políticamente (y probablemente sea ilegal, ya se verá) que el gobierno quiera usar un trámite express para algo de esta importancia, igual que es feo políticamente que el PSOE y Podemos hablen de golpe de estado a un recurso del PP (una posibilidad perfectamente legal), igual que es feo políticamente que el PP hable de golpe de estado del PSOE por eliminar o reducir la pena de varios delitos (una posibilidad que aunque a mí no me guste, tiene todo el derecho a aprobar).
Tatsumaru V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Mar Dic 20, 2022 9:50 am
Estos dos van a necesitar ser ayudados cuando sean desalojados, un puesto en una empresa eléctrica es lo suyo.
Tatsumaru V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Mar Dic 20, 2022 10:04 am
Y uno de ellos es muy conservador, conserva el puesto que obtiene hasta que le obligan a irse:
"Fue elegido rector de la Universidad Rey Juan Carlos (URJC) en octubre de 2009, pero ahora Pedro González-Trevijano podría verse obligado a abandonar el cargo y la Junta Electoral tendría que convocar unas nuevas elecciones sólo entre los otros dos candidatos que se habían presentado. Es decir, retroceder un año y ocho meses con un aspirante menos en las quinielas si se aplica la sentencia dictada el pasado 3 de junio por el Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM). La Sala de lo Contencioso-Administrativo de este órgano ha resuelto que Pedro González-Trevijano no podía ser candidato a rector porque ya había estado dos mandatos anteriormente. Y es que Trevijano accedió al rectorado de la URJC en mayo de 2002, renovó su cargo en diciembre de 2005 y, en las últimas elecciones de 2009, volvió a presentarse y resultó, de nuevo, el más votado."
Y ando leyendo a gente comentar su particular forma de regir la Universidad que sí, es la famosa Rey Juan Carlos.
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El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Mar Dic 20, 2022 10:06 am
καλλαικoι escribió:
Bueno, menos mal que los del PSOE tienen un poco más de sentido democrático que los de Podemos, y han dicho que acatarán la sentencia aún discrepando de ella, que es lo que se hace en democracia. Los de Podemos dicen directamente de desobedecerla…. Lamentable que un partido así forma parte del gobierno….
El único partido dispuesto a plantar cara a los golpistas.
Lamentables bulócratas golpistas contando que el problema es Podemos.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Mar Dic 20, 2022 10:25 am
Suspender la actividad legislativa es un golpe de estado de la bulocracia, directamente.
Bulócratas golpistas...
Salú y República.
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Tatsumaru V.I.P.
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Tema: Re: Golpe a la democracia. Mar Dic 20, 2022 10:33 am
Un documento desde el pasado fascinante, pero de verdad....
